כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    יזמים ומשקיעים

    הזירה הרותחת למפגש בין יזמים למשקיעים ב-TheMarker Café. יש לכם רעיון ענק ואתם מחפשים משקיע? יש לכם כסף פנוי ואתם רוצים לאתר ממציא להשקיע בו? רוצים לדעת איך הופכים ליזמים מוצלחים? הגעתם למקום הנכון.

    יזמות ועסקים

    חברים בקהילה (8867)

    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מלכה שגב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נו באמתדי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    "ידוע מראש"
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר לשם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Eliran H
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    יזמי הי-טק

    פורום יזמי ההי-טק\r\n\r\nחומרה, תוכנה, תקשורת והון סיכון

    האנטי וירוס שלא אהב את המיזם שלי

    15/6/09 10:59
    0
    דרג את התוכן:
    2009-06-19 11:31:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום,

     

    המיזם שלי הינו תוכנה (לא וובית). בחודשים האחרונים הסתבר לי שהאנטי וירוס נוד32 (הידוע לשימצה מסיבות מובנות) מזהה את התוכנה שלי בתור וירוס. בשיחה עם התמיכה שלהם, הם מודים שהתוכנה נקיה ומדובר ב false positive אך אין להם פיתרון לכך מלבד זה שכל פעם שיוצאת גירסה חדשה עלי לשלוח אליהם את הקובץ על מנת שיעשו לו whitelist. למרות שהתרעתי בפניהם שלא מדובר בפיתרון רציני, לא הייתה לי ברירה אחרת. אני חייב לציין שהבעיה היא אך ורק עם האנטי וירוס המסויים הזה, כל השאר לא עושים בעיות.

     

    ממש אתמול, קיבלתי מייל מבחור שאומר שהאנטי וירוס שלו מזהה את התוכנה כוירוס והוא מעדיף לא להשתמש בה עד שהדבר יטופל. את כל מה שהסברתי לכם כרגע אני לא יכול להסביר לו כי אותו זה לא מעניין ובצדק, בנוסף העניין אף פעם לא יטופל כי הוא יחזור שוב בגירסה הבאה שאוציא. התהליך הזה שבו אני שולח אליהם את הקובץ והם מעדכנים את קובץ החתימות וכו' לוקח זמן (עברו 48 שעות מהפעם האחרונה ששלחתי והעניין עדיין לא טופל על ידם) ובזמן הזה, משתמשים חדשים לא רוצים להתקרב לתוכנה שהיא וירוס (כביכול) בעוד שמשתמשים קיימים פשוט נתקעים בלי התוכנה כי האנטי וירוס שלהם חוסם את התוכנה (עד לעדכון המיוחל).

     

    מבחינתי מדובר באובדן הכנסה אשר המקור העיקרי שלו הינו תוכנת האנטי וירוס והטיפול הלא רציני שאני מקבל מהתמיכה שלהם בנוגע לבעיה הזו. מעבר לכך (וזו הבעיה הגדולה יותר) מדובר בהוצאת שם רע לתוכנה אשר נתפסת כוירוס (כביכול).

     

    רציתי לדעת האם לדעתכם יש משהו שאוכל לעשות בנדון ואם כן, מה הייתם ממליצים לעשות? כבר חשבתי לפנות לעו"ד ולברר את נושא הוצאת הדיבה/שם רע ואובדן הכנסות אבל אני בטוח שיש להם מיליון ואחד סעיפים בחוזה/הסכם/תקנון וסוללת עו"ד בדיוק למטרה הזו ובנוסף הם תמיד יוכלו לטעון שהם סיפקו לי פיתרון (למרות שקשה לקרא לדבר הזה פיתרון). אני מזכיר שלי אין קשר ישיר אליהם (אני לא לקוח שלהם) מלבד עניין הבעיה הספציפית הזו. אני אוסיף ואומר שאמנם מדובר בחברה שמקורה בחו"ל אבל יש להם נציגות בארץ שכמובן כפופה לחברה בחו"ל.

     

    תודה

     

    * במידה ולא מדובר בפורום המתאים, אשמח אם תפנו אותי לאחד כזה

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האנטי וירוס שלא אהב את המיזם שלי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    15/6/09 15:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-15 15:31:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    שוסטר שלום

    גילוי נאות אין לי מושג איך הנושא הזה יפתר ואולי אני מדבר שטויות

    אבל אני מניח שיש לי שכל ישר והגיון בריא

    החוכמה במקרה הזה להפעיל את "מבחן בוזגלו"

    נניח שלא היה מדובר בתוכנה אלא במוצרים היוצרים קונפליקט בינהם

    חובת הזהירות חלה על היצרנים ולכן

    חשוב להזהיר את הצרכן שהשימוש באנטי וירוס הזה עלול ליצור קונפליקט.

    ואותו כנ"ל שיצרן האנטי וירוס יזהיר את לקוחותיו

    לפעמים מהזהרות הדדיות  אתה נהנה מפרסום חינם

    החוכמה לאכוף אזהרות כאלה.

     


    --
    עופר
    054-9275190
    15/6/09 15:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-15 15:32:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    שוסטר שלום

    גילוי נאות אין לי מושג איך הנושא הזה יפתר ואולי אני מדבר שטויות

    אבל אני מניח שיש לי שכל ישר והגיון בריא

    החוכמה במקרה הזה להפעיל את "מבחן בוזגלו"

    נניח שלא היה מדובר בתוכנה אלא במוצרים היוצרים קונפליקט בינהם

    חובת הזהירות חלה על היצרנים ולכן

    חשוב להזהיר את הצרכן שהשימוש באנטי וירוס הזה עלול ליצור קונפליקט.

    ואותו כנ"ל שיצרן האנטי וירוס יזהיר את לקוחותיו

    לפעמים מהזהרות הדדיות  אתה נהנה מפרסום חינם

    החוכמה לאכוף אזהרות כאלה.

     


    --
    עופר
    054-9275190
    15/6/09 17:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-15 17:36:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ofer309 2009-06-15 15:31:18


    נניח שלא היה מדובר בתוכנה אלא במוצרים היוצרים קונפליקט בינהם

    חובת הזהירות חלה על היצרנים ולכן

    חשוב להזהיר את הצרכן שהשימוש באנטי וירוס הזה עלול ליצור קונפליקט.

    ואותו כנ"ל שיצרן האנטי וירוס יזהיר את לקוחותיו

    לפעמים מהזהרות הדדיות  אתה נהנה מפרסום חינם

    החוכמה לאכוף אזהרות כאלה.

     

     

    הבעיה שלי היא לא שהתגלה false positive, זה יכול לקרות ולגיטימי, הבעיה האמיתית שלי היא חוסר הרצון לפתור את הבעיה והזילזול שאני מקבל בתגובה להעלאת הנושא ובסופו של דבר פגיעה בי, בעסק שלי ובהכנסה שלי והם מבחינתם: לך חפש.

     

    נשמע לי מוזר שחברת אנטי וירוס יכולה לפגוע (אני אעיז לומר "בצורה קשה") בתוכנה לגיטימית בלי "לשלם" על כך, ואני לאו דווקא מדבר על כסף, מצידי שלא ישלמו כלום אלא רק יפתרו את הבעיה בצורה רצינית כמו החברה שהם מתיימרים להיות.

     

    נכון לעכשיו כנראה שחצי מהפיתרון (שברור לי שלא יעזור ב 90% מהמקרים) יהיה באמת לפרסם הודעה לגבי שימוש באנטי וירוס הזה ואני מנסה לחשוב איך לעשות זאת.

     

    תודה

    15/6/09 19:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-15 19:17:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אולי גם אני מדבר שטויות.

     

    אנטי וירוסים מזוהים ע"י תוכנות אנטיוירוס על פי:

    1. מחרוזת אופינית לאותו וירוס נמצאת בקובץ המורץ

    2. פניה לא סטנדרטית לזכרון או משאב אחר

    3. רשימה שחורה

     

    אני מניח שאתה לא נמצא ברשימה שחורה ולכן כנראה שלתוכנה שלך יש את אחד המאפינים 1 או 2. אם תוכל לדעת מה גורם לנוד לזהות את התוכנה כוירוס או לאיזה וירוס התוכנה דומה תדע אולי איך לעקוף את הזיהוי. אם פניה לא סטנדרטית לזכרון/משאב אחר תקן את הפרוצדורה, אם מחרוזות דומה לשל וירוס שנה את הקוד כך שבקימפול המחרוזת הזו לא תתקיים. 

    15/6/09 22:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-15 22:04:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: nu-bemet 2009-06-15 19:17:55

    אולי גם אני מדבר שטויות.

     

    אנטי וירוסים מזוהים ע"י תוכנות אנטיוירוס על פי:

     

    1. מחרוזת אופינית לאותו וירוס נמצאת בקובץ המורץ

    2. פניה לא סטנדרטית לזכרון או משאב אחר

    3. רשימה שחורה

     

    אני מניח שאתה לא נמצא ברשימה שחורה ולכן כנראה שלתוכנה שלך יש את אחד המאפינים 1 או 2. אם תוכל לדעת מה גורם לנוד לזהות את התוכנה כוירוס או לאיזה וירוס התוכנה דומה תדע אולי איך לעקוף את הזיהוי. אם פניה לא סטנדרטית לזכרון/משאב אחר תקן את הפרוצדורה, אם מחרוזות דומה לשל וירוס שנה את הקוד כך שבקימפול המחרוזת הזו לא תתקיים. 

    אתה אמנם לא מדבר שטויות אבל לצערי פיספסת קצת דברים ואני אפרט:

    אם אני אגיד לך שהתוכנה מזהה וירוסים על פי עוד גורם וזה: האם התוכנה משתמש בכלים שוירוסים משתמשים בהם? כלומר אתה יכול להיות בסדר, אבל אם אתה משתמש בכלי שגם וירוסים משתמשים בו - צפה פגיעה. אני משתמש בתוכנה לכיווץ ה EXE (שעדיין מאפשר הרצה שלו). הם בעצמם אומרים שמדובר בכלי תקין אבל מבחינתם הוא בעייתי. הפיתרון: אל תשתמש בכלי. בדיחה, לא? להם יש בעיה ובמקום להתמודד איתה אני זה שצריך לשנות את דרכיי?

     

    דבר נוסף שאומר לך, ואני נשבע לך שהכל אמת: יש עוד סיבה לכך שהקובץ שלי מוגדר כוירוס בטעות אבל הם לא מוכנים לומר לי מה הסיבה, אני אגיד שוב: הם לא מוכנים לומר לי מה הסיבה. אני מתמודד עם חברה רצינית או גן ילדים?

    כנראה שאם הייתי אדובי, לא הייתי צריך לעשות כלום: http://news.softpedia.com/news/NOD32-Mistakenly-Flags-Photoshop-CS3-As-Virus-86284.shtml

     

    שורה תחתונה הם פוגעים לי בפרנסה, מה האפשרויות שלי במקרה הזה?

    15/6/09 23:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-15 23:33:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מה אחוז המשתמשים בעולם ב-NOD32???
    וכמה מתוכם הם לקוחות המטרה שלך?

     
    15/6/09 23:57
    0
    דרג את התוכן:
    2009-06-15 23:58:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    סתם הצעה טכנית. למה שלא תפריד בין האפליקציה לבין הפונקציונליות "הבעייתית".

    למשל תשים את כל הפונקציונליות "הבעייתית" ב-DLL אחד (ואותו תכניס ל-white list) ואת העדכונים תשתדל לעשות רק על ה-EXE.

    אני בטוח שחשבת על זה, אני רק שואל כי אותי מעניין לדעת מה היו המסקנות...

     

     

    עוד משהו, אולי כדאי לך להעלות את הנושא בקהילת ה-R&D אני בטוח שיש שם אנשים שנתקלו בבעיות כאלה.

    --
    עמנואל
    16/6/09 00:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-16 00:33:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: stepsint 2009-06-15 23:33:57

    מה אחוז המשתמשים בעולם ב-NOD32???
    וכמה מתוכם הם לקוחות המטרה שלך?

     

     

    אם נצא מנקודת הנחה שהמטרה שלי היא 100% משתמשים אני אומר ש 100% ממשתמשי נוד32 הם לקוחות פוטנציאלים. דבר נוסף, חשוב אף יותר, הוא: הוצאת שם רע לתוכנה. אתה שומע על תוכנה ורוצה להוריד אבל לפני כן אתה עושה בדיקה ומגלה בכל מני מקומות שהתוכנה מזוהה כוירוס ונגיד אפילו שבאיזשהו מקום אתה תקרא שמדובר ב false positive... אתה תיקח את הסיכון? גם אם אתה כן, הרבה אחרים, לא... מדובר פה בהרבה מעבר למשתמשי נוד32... לצערי

    16/6/09 00:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-16 00:36:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עמנואל. 2009-06-15 23:58:56

    סתם הצעה טכנית. למה שלא תפריד בין האפליקציה לבין הפונקציונליות "הבעייתית".

    למשל תשים את כל הפונקציונליות "הבעייתית" ב-DLL אחד (ואותו תכניס ל-white list) ואת העדכונים תשתדל לעשות רק על ה-EXE.

    אני בטוח שחשבת על זה, אני רק שואל כי אותי מעניין לדעת מה היו המסקנות...

     

     

    עוד משהו, אולי כדאי לך להעלות את הנושא בקהילת ה-R&D אני בטוח שיש שם אנשים שנתקלו בבעיות כאלה.

     

    חיוך

    יש 2 בעיות עם ההצעה שלך:

    הראשונה: התוכנה שלי הינה קובץ EXE אחד שלא מצריך שום התקנה - ניידות.

    השניה: אין לי מושג מה גורם לבעיה, הם לא מוכנים לומר לי... באמת...

     

    לגבי פירסום בפורום נוסף, לצערי, לא נראה לי שבמקרה שלי יש קשר... מדובר פה בחוקים לא ברורים מצד חברה שמפתחת אנטי וירוס. אם היה מדובר בוירוס אמיתי, ניחא, אבל הם מודים שלא כך הדבר ולכן לא ברורה לי ההתנהלות

    16/6/09 08:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-16 08:15:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אם כלי הכיווץ גורם לבעיה/חלק מהבעיה אל תשתמש בו או תשתמש באחר. מה עדיף - להיות צודק וממורמר או להיות בעל תוכנה שאינה מוגדרת כוירוס?
    16/6/09 09:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-16 09:38:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    תנסה לקמפייל את התוכנה שלך במחשב אחר ותראה אם הבעיה חוזרת על עצמה.

     

    פתרון כמעט ודאי הוא לנסות למצוא את החלק הבעייתי אצלך בתוכנה ע"י כיכוב חלקים ואו הוצאה משימוש וכל פעם לבצע סריקה עם אותו אנטי וירוס על הגירסה החדשה.

     

    ככב או מחק הכל מלבד מסך הכניסה שלך ונראה אם זה עובר, אם כן, תמשיך הלאה.

    מסך כניסה + עוד מודול... ועוד מודול... ברגע שלא עבר מצאת את המודול הבעייתי, באותו מודול, תעבור פונקציה פונקציה.

     

    בהצלחה.

     


    --
    don't work at startup, open one
    16/6/09 09:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-16 09:54:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: life is now 2009-06-16 09:38:52

     

    תנסה לקמפייל את התוכנה שלך במחשב אחר ותראה אם הבעיה חוזרת על עצמה.

     

    פתרון כמעט ודאי הוא לנסות למצוא את החלק הבעייתי אצלך בתוכנה ע"י כיכוב חלקים ואו הוצאה משימוש וכל פעם לבצע סריקה עם אותו אנטי וירוס על הגירסה החדשה.

     

    ככב או מחק הכל מלבד מסך הכניסה שלך ונראה אם זה עובר, אם כן, תמשיך הלאה.

    מסך כניסה + עוד מודול... ועוד מודול... ברגע שלא עבר מצאת את המודול הבעייתי, באותו מודול, תעבור פונקציה פונקציה.

     

    בהצלחה.

     

     

    אם היה מדובר בפרוייקט של 2 3 מסכים הייתי עושה זאת, כשמדובר בכמות לא מעטה של מסכים ומאות אלפי שורות קוד, סלח לי, אבל אני מעדיף להשתמש בדרכים אחרות.

     

    האמת שקורה בדיוק מה שחשבתי שיקרה, שים לב שהפתרונות וההסתכלות מצד המגיבים היא לטובת האנטי וירוס, כאילו הנחת הבסיס היא שהאנטי וירוס צודק...כשהם עצמם מודים שלא. כמו שאמרתי, הבעיה שלי היא לא עם הזיהוי השגוי אלא אם חוסר הרצון לתקן את הבעיה.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האנטי וירוס שלא אהב את המיזם שלי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה