כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sweiss
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    הגל השלישי (זהירות ארוך)

    22/6/09 12:04
    2
    דרג את התוכן:
    2009-06-24 12:00:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אנחנו באמצע משבר כלכלי גדול , ונדמה לכולם שהנה אנחנו עולים
    על הגל הנכון בדרך ליציאה מהמשבר. אבל כל זה אינו אלא אחיזת
    עיניים, נדמה שהדברים נעלמים ממקבלי ההחלטות, על רמת הסיכון
    הגוברת והולכת שנבנית מסביב לעולם, אותה חגורה יכולה להפיל אפילו
    מדינות במצב קיצוני, ואף משבר הומניטארי, נכון שממשלת ישראל לא
    עומדת על סף כזה, אבל לא יקרה מצב שבו כל העולם
    יהיה בבעיה ואנחנו לא.

    הגל האחרון
    הגל האחרון של המשבר טומן אתגר מאד גדול למשקים בעולם
    עכשיו יצטרכו להתמודד עם כל ההשלכות של מה שקרה עד עכשיו,
    אם עד עכשיו זה היה המלחמה עכשיו זה זמן איסוף השברים,
    והשברים הם גדולים מאד, עכשיו יצוצו בזה אחר זה הבעיות המרכזיות ,
    ואם בבעיות המרכזיות העולם בקושי הצליח להתמודד,
    אז כדאי מאד שממשלת ישראל תתכונן לדבר הבא כי הוא עומד
    להיות קשה

    ארה"ב

    את המשבר והשלכותיו אנחנו יודעים, אבל קיים משהו אחר שפוגע ויפגע קשות בארה"ב,
    הבעיה המרכזית היא חלוקת הנטל של המשבר הנוכחי, צרות החלוקה היא מעוותת.
    דהיינו אם נחלק את גורמי הטעות לחלקים הבאים...
    1) ממשלת ארה"ב
    2) קרנות שהלוו לבנקים
    3) בנקים
    4) ורוכשי נדלן

    נטילת האחריות היא לא מחולקת נכון, הרוכשים הטועים נטשו
    על ידי עיקול נכסים שלהם. הבנקים נטשו על ידיי פשיטות רגל.
    נשארו הקרנות שהפסידו על הנייר ויקבלו את הכל מהממשל.
    התוצאה של כל הדברים האלה הם פשוט כל הנכסים הכושלים
    נפלו על משלם המיסים האמריקאי, מדובר בבעיה של
    חמש טריליון דולר, מדובר בעליה של למעלה מ 50%
    בחוב הלאומי של ארה"ב. וכל זה רק מהנזק הישיר עוד לפניי
    שמוסיפים את הירידה בהכנסות ממיסים ואת ההוצאות הנלוות.

    במשפט אחד, אם נבדוק את זה עד עכשיו, החוב הזה גדול על
    ארה"ב הגדולה עד כדי סכנה של ממש, הדברים האלה הם לא
    חדשים הבעיה שמה שזה טומן בחובו, עדיין לא הפציע לאוויר
    העולם מחשש שיפגע בניסיון החייאה של השווקים.

    הבעיה המרכזית
    בארה"ב בניגוד למקומות אחרים בעולם ערך המטבע לא נחשב לפי היבוא
    והיצוא, אלא לפי הערך שלו מול הזהב בעיקר וגם מול סחורות אחרים, כגון
    נפט, הדבר הזה יוביל לעליה באינפלציה בצורה חדה
    מאד, ונראה התייקרות מול התכווצות הצריכה הבסיסית.

    לעת עתה נעבור לברר מה קורה במדינות אחרות תוך הדגשה
    שהבעיה שמחכה לארה"ב עכשיו היא מיתון מלווה בעלית מחירים
    בעקבות ירידת הערך של המטבע האמריקאי,
    מנגד כנראה שלא נראה ירידה של המטבע מול המטבעות של
    אסיה- אירופה, והסבר לכך יבוא בהמשך.

    לפני שאני יסקור את מצב הכלכלה של סין נדגיש שמצב מדינות
    אסיה דיי דומה במיוחד יפן והודו,


    סין
    כשמסקרים את סין תמיד צריך לתת הסתייגויות בגלל שתי דברים,
    אחד זה שמדובר בכלכלה מאד גדולה וקשה לנתח אותה על אצבע
    אחת. הסיבה השנייה היא בגלל שמדובר במדינה שהנתונים שהיא
    מפרסמת נחשבים כמשופצים ורמת האמינות שלהם מוגבלת.
    ובזה הן כן שונים ממדינות כמו הודו ויפן שרמת האמינות שם
    הרבה יותר טובה.

    סין היא בעצם המדינה שהפתיעה את העולם בקצב הצמיחה שלה,
    אפשר לומר שהדבר הזה לא היה מוכר לפני, הבעיה המרכזית היא
    שסין ביצעה את הרפורמות שלה בזמן מאד קצר ועם שליטה מלאה
    על השוק שלה, היא ריסנה את התחזקות המטבע שלה עד כדי חנק
    של ממש, על ידי קניית דולרים מאסיבית והשקעתם בכל מיני אפיקים
    בכלכלה האמריקאית וגם האירופאית.

    עד משבר ארה"ב כולם דיברו על זה שסין יכולה להפיל את ארה"ב,
    אבל מסתבר שדווקא מי שהפיל את מי זה ארה"ב את סין, הכלכלה
    הסינית בנויה על היצוא לארה"ב והמשבר בארה"ב צמצם את כל
    היצוא ואיתו את כל כלכלת סין,

    הבעיה הרבה יותר מורכבת מזה, בגלל שסין, בעצם תיק ההשקעות
    של סין, בנוי בעיקר על הדולר האמריקאי, (והנה הנתון שכולם מתעלמים
    ממנו) ועוד לפני שאנחנו מסתכלים על הירידה בערך
    של הדולר אל מול הסחורות ועל ההשפעה שלה על כלכלת סין
    אנחנו רואים דבר פשוט מאד תיק ההשקעות של סין ספג מכה
    אנושה אם לא מכת מוות , (ואת זה נדע רק בתוצאות האמת)
    מה שאומר שההון העצמי של סין ספג גם הוא מכת אנושה

    תוצאת ביניים
    לפני שאנחנו דנים בכל ההשלכות העתידיות של סין נסכם את מה שהבנו עד עכשיו
    1) פגיעה בתיק ההשקעות הסיני
    2) פגיעה בהון העצמי של הסינים
    3) פגיעה ביכולת ההחזר של הסינים

    ועכשיו להמשך ההשפעה, המיתון בארה"ב פגע בראש ובראשונה בסין,
    סין כמו שהתנהגה עד היום מנסה למנוע את זה בצורה אלימה.
    מה שאומר שהם בזבזו עוד כסף כדי לנסות להתמודד עם המשבר
    בצורה טובה, אלא ש... פירוש הדבר שהם בזבזו עוד כסף בנוסף
    לכסף שנמחק להם מתיק ההשקעות. עוד דבר שמשפיע הוא העובדה
    שההכנסות של הסינים ירדו בצורה חדה ממסים מה שאומר שבעצם
    סין נמצאת בתוך צוואר בקבוק שתוצאותיו הרסניות למדי,

    הדברים האלה יוצרים את הבעיה הבאה..
    סין עומדת להיכנס למצב אינפלציוני דומה לזה שמדינת ישראל
    התמודדה בשנות ה70 אם כי באותה נשימה חייבים להדגיש את
    הפערים העצומים בין כמות האנשים בסין וישראל, הדבר יתבטא
    בעיקר ברמות האחוזים האינפלציוני, אבל מצד שאני גודל העוצמה
    היא פשוט בלתי נתפסת, כי מדובר בחתיכת כלכלה.

    הדברים העיקרים שיסבלו מהם מדינות אסיה הם
    גידול ביחס החוב לתוצר
    ירידה בערך הכסף
    עליית מחירים
    מיתון כבד
    ופגיעה ביכולת החזרת החוב
    פגיעה קשה בנזילות וביכולת התגובה

    ומסתבר ש.. אמנם ארה"ב יכולה להחזיק את אסיה ואירופה עם המכנסיים ל
    מטה אבל.. יש לזה תגובה, וכשענקים רבים ביניהם מה נעשה אנחנו המדינה הקטנטונת?

    ועכשיו לפי מה שאמרנו שערך הכסף של אסיה ירד מול מי הוא ירד
    האם רק מול הסחורות או מול המטבעות? ואם מול המטבעות אז מול מי?
    האם מול ארה"ב או מול אירופה? אז נעבור לסקור את אירופה.


    אירופה

    כשאנחנו מסתכלים על אירופה המסקנה הפשוטה היא שפשוט מדובר בחתיכת
    בועה, מצד אחד יש מסורת מדינות שקיימות מאות שנים,
    ובנו את עצמם מדור דור למרות המשברים והמריבות,
    מצד שני מדובר בבועה, את רוב מוצרי היסוד הם רוכשים מבחוץ למעט הגז
    של צרפת, את המכוניות הגרמניות הן כבר לא ממש גרמניות הם יותר שיכים
    לגרמניה, התעשיות המסורתיות נעלמו כמעט לגמרי למעט המדינות המתפתחות
    שהצטרפו לאירופה , איטליה וספרד הן יותר שם מאשר כלכלות,
    ואם אנחנו מצרפים לזה את המשכורות האסטרונומיות באירו ואת
    ההכנסות המצומקות מדובר במשהו שלבטח יום אחד יתפוצץ .

    נכון חובה לציין שלא בטוח שהיום הזה יהיה בעוד כמה חודשים
    אבל מה שכן לא בטוח שהם יצאו מזה נקיים.

    אירופה כמו סין גם מושקעת\ שוקעת בבוץ האמריקאי, אם כי
    למרות השחיקה הגדולה בתיק ההשקעות של סין עדיין מדובר
    במצב שליטה, אבל מצד שני זה כן יפגע ביכולת התגובה של
    האירופאים לגל הבא של המשבר,

    חשוב לזכור אירופה היא בעיקר מותג חסר עמוד שידרה
    ולא משהו מסודר, צריך לזכור שהרווח של אירופה הוא גם הרבה
    ממדינות אסיה ואם אלו ישחקו ויהיו בבעיה, הבעיה של אירופה
    רק תחמיר ויכולה אפילו לזעזע את כלכלת העולם,

    נכון להיום לא כדאי לסמוך על חוזקה של אירופה ועל יכולת התגובה
    שלה וצריך להסתכל עליה כיבשת עם רמת סיכון יותר גבוה מהמשק הישראלי,
    הבעיות שאירופה תצטרך להתמודד .........
    ההפסדים בתיק ההשקעות
    גידול באבטלה
    הכבדת המיתון
    פגיעה קשה במטבע
    עליית מחירים מול ירידה בהכנסות
    והתכווצות המשקים
    פגיעה קשה בנזילות וביכולת התגובה
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הגל השלישי (זהירות ארוך)"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    22/6/09 12:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-22 12:06:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    המשך........

     

    המצב האבסורדי

    אנחנו רואים דבר אחד שמוביל את בעיית כל המדינות האלה
    הן ירידה בערך המטבע עליית מחירים והמשך מיתון פגיעה בנזילות

    הבעיה הגדולה שאם את החלק הראשון של המשבר מדינות אירופה
    בקושי הצליחו להתמודד איתו, איך הם יצליחו להתמודד עם זה
    שבנוסף לבעיות יכולת התגובה שלהם הצטמצמה הרבה יותר
    והיכולת שלה דיי מוגבלת,

    האבסורד בכל הסיפור הזה שכנראה ארה"ב שבעצם היא כל הבעיה
    המטבע שלה מול אירופה ואסיה יעלה ומנגד הערך של הדולר ארה"ב
    מול הסחורות ירד, דבר שעוד יותר יגביר את הלחץ על אירופה ואסיה
    כי מדובר בעליית מחירים של מוצרי גלם מול ירידת מטבע והעובדה
    שמוצרי הגלם נמדדים מול דולר רק תגביר את הבעיה של אירופה ואסיה.

    הדברים האלה הם לא נבואת זעם או משהו דומה לזה,
    זה פשוט לקרוא את המפה ולהבין את הבאות, ישראל כשלה בחלק
    הראשון של המשבר בגלל שהיא הגיבה ולא יזמה, יש לישראל את
    היכולת היום לתקן את מה שהיא לא עשתה בחלק הראשון ויפה שעה קודם.

    אירופה ואסיה עלולות להיכנס למצב של לחץ הדבר הזה יתבטא
    כמעט בכל פרמטר, מבחני הלחץ שנעשו לבנקים האמריקאים,
    יותר טוב אם היו נעשים למדינות אסיה ואירופה, אלא שהם היו
    פוגעים קשה בניסיון ההחייאה של המשקים האלה, והניסיון
    הוא ניסיון מטעה ואסור להתפתות להאמין לזה,

    הדברים שישראל צריכה להשים עליהם דגש כדי לעבור את המשבר
    הזה בשלום, ואני מדגיש את העובדה שהדברים האלה כמעט לא
    עולים כסף ביחס לתרומה האדירה,
    פגיעה במט"ח
    עליית מחירים
    לחץ על המשק
    אבטלה
    קריסות
    קשיי נזילות של חברות
    פגיעה קשה במעמד הנמוך והביניים



    חשוב להדגיש כי כל פיתרון לא ימנע את ההשפעה של העולם עלינו,
    אם כי הוא ימתן חדות את הנזקים הישירים, הנזקים העקיפים יהיו
    ואין ברירה, חשוב כמה שיותר לשמור על איזון ואיפוק בתגובה, כדי
    להתמודד עם זה נכון, אם מדינת ישראל תכנס מוכנה למצב החירום
    הזה, היא תצא ממנו מחוזקת אם לא זה יכול להיות הפתח למדרון.
    __________________
    22/6/09 21:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-22 21:41:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אהבתי את הסקירה.

     

    קיבלת כוכב קריצה


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    22/6/09 22:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-22 22:18:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אחלה סיקרה ידדי משכבר הימים נ.ש

    --
    מנכ"ל צוות Go4it -תוכנות מסחר אוטומטיות לסוחרים בבורסת ת"א www.go4it.org.il
    23/6/09 01:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-23 01:39:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    נוסעים נכבדים- יש להדק חגורות

     

    או יותר נכון לקנות אופציות פות

    23/6/09 11:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-23 11:04:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוסי ישראל - deltot 2009-06-22 21:41:37

    אהבתי את הסקירה.

     

    קיבלת כוכב קריצה

     

    תודה מקווה שלקחת נשימה לפני שהתחלת לקרוא

    קריצה

    23/6/09 11:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-23 11:20:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: Al-it 2009-06-23 01:39:46


    נוסעים נכבדים- יש להדק חגורות

     

    או יותר נכון לקנות אופציות פות

     

     

    פוט ולא פות ברשותך

     

    ולגבי אופציות ממש לא

    כי אופציות הם לטווח קצר

    ואם שמת לב לא נתתי תאריך כי אי אפשר לתזמן את זה

    רק לדעת שזה הכיוון

    24/6/09 00:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-24 00:58:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    סקירה טובה ועניינית בכל מקרה נש נש לגבי סין יש שיטה דיי טובה לעקוב אחרי הנתונים הכלכלים שלה זה בעזרת צריכת החשמל במידה ויש ירידה חדה בצריכת החשמל זה מראה על מצב תעשייתי קשה, והתעשיה של סין זה הקלף החזק שלה. ככה שאני דיי חושב שהפיצוץ של הגל השלישי יגיע מאסיה  וארה"ב.

     


    --

    www.ical.co.il
    אינדקס הכלכלה של ישראל
    24/6/09 12:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-24 12:00:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: adbroker 2009-06-24 00:58:11

    סקירה טובה ועניינית בכל מקרה נש נש לגבי סין יש שיטה דיי טובה לעקוב אחרי הנתונים הכלכלים שלה זה בעזרת צריכת החשמל במידה ויש ירידה חדה בצריכת החשמל זה מראה על מצב תעשייתי קשה, והתעשיה של סין זה הקלף החזק שלה. ככה שאני דיי חושב שהפיצוץ של הגל השלישי יגיע מאסיה  וארה"ב.

     

     

    רעיון מעניין לא שמעתי על זה

    איפה אני יכול לקבל נתונים על על זה

     

    או אם תוכל לתת כאן נתונים זה יהיה מעניין



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הגל השלישי (זהירות ארוך)"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה