הרגשתי צורך להעלות דיון על טריידים כושלים,אף עלפי שזה לא פופולרי להודות בטעויות.

אך רק מטעויות וניתוח בדיעבד נצליח לתקן.(לחבר'ה הוותיקים ריענון אף פעם לא מזיק).

זה קרה לי לפני כחודש וחצי.

היו לי כמה ימים מוצלחים כשהמוצלח ביותר היה יום שהצלחתי להרוויח 477 $ מקפיטל של פחות מ-3000$ .

כל מה שנגעתי הפך לזהב.

אותו יום עשיתי 5 טרידים כולם צלחו הייתי מאושרת על גג העולם.

לתומי חשבתי שכך יכול להראות כל יום מסחר או לפחות אחת לכמה ימים,לא היה לי אינדיקציה מה אחרים עושים ואיך.

למוחורת היום באה המכה הכי גדולה קניתי את faz ואת srs מניות שעובדות פי 3 הפוך לסקטורים שהן מייצגות,הפעם קניתי כמות של 500 מניות לא 200 כפי שאני בדר"כ קונה.

יותר מזה פעם ראשונה שביטלתי סטופ, אף פעם לא עשיתי את זה לפני כן.

פתאום אני רואה מינוס:100 ,200 ,300. 550 ,700 איזה הפסד אדיר זה גרם לי ,כי השוק היה נגדי והייתי מושפעת פנדומנטלית מניתוחים שליליים שהיו באותו היום בפורום+בבלומברג.

זו הסטירת לחי הכי גדולה שקיבלתי ועד היום אני לא הצלחתי לצאת מההפסד הזה.

המסקנות שהסקתי :

1.אחרי יום מוצלח עדיף להרגע לא לסחור ביכלל,או לסחור בקטן ולזכור את הפטיש שרק רוצה לתפוס אותך לא מוכן.

2 .אם השוק מראה כיוון מסויים הוא לא טועה אתה טועה.

3.לעולם-לא עובדים בלי סטופ .

4.ניתוק ממידע פנדמנטלי מקדים בזמן המסחר קריטי להצלחתו (לא הכוונה להודעות).

אני יודעת וגם באותו יום ידעתי שזה טעות של "אהבלים", אבל זו הטעות הכי גדולה של מספר נסיבות שצברו ביחד תאוצה ונתנו תוצאה כל כך גרועה.

אני מניחה שלכל אחד היה איזה טרייד שהוא זוכר אותו כיום ששינה לו את החשיבה- יום היפוך.

אשמח לתגובותיכם.

אני יותר מדי פחדן בשביל לעבוד עם תעודות סל פי 3, אולי המסקנה צריכה להיות לא לעבוד עם הדברים האלה?

ובקשר ללקחים - אני סוחר תקופה קצרה מדי ומבצע מספר טריידים קטן מדי, עוד לא קרה לי משהו מעניין.

הי מירב,

שילמת שכר לימוד של סימסטר אחד... ויש לך עוד את כל האוניברסיטה לסיים!  - עיסוק במסחר דורש לימודים מתמשכים והתשלום עבורם הוא במזומן!

עניינית, אני חושב שרק נקודה מס. 2 במסקנות שלך נכונה. אני מאמין שעם הזמן תלמדי שהבעיה האמיתית שהביאה להפסד נמצאת במקום אחר, אבל את הלקח הזה לומדים בקורס מתקדם יותר... 

בכל אופן, לא באמת יכול לקרות אסון גדול כשסוחרים בחשבון של 3,000 דולר... לכן המשיכי כך, למדי את השיעורים, קבלי את זה שאין ארוחות חינם ושלימודים איכותיים עולים כסף, והפיקי לקחים - בעיקר כאלה הקשורים למצבך המנטאלי בזמן המסחר.

נפגש בעוד שנה-שנתיים ואני בטוח שהאפיזודה הזו תיגרום לך לחייך...

בהצלחה 

צטט: meiravba 2009-06-25 06:27:32

הטרייד הכושל-סיבות ומסקנות

 

 

1.אחרי יום מוצלח עדיף להרגע לא לסחור ביכלל,או לסחור בקטן ולזכור את הפטיש שרק רוצה לתפוס אותך לא מוכן.

 

2 .אם השוק מראה כיוון מסויים הוא לא טועה אתה טועה.

 

3.לעולם-לא עובדים בלי סטופ .

 

4.ניתוק ממידע פנדמנטלי מקדים בזמן המסחר קריטי להצלחתו (לא הכוונה להודעות).

 

אני יודעת וגם באותו יום ידעתי שזה טעות של "אהבלים", אבל זו הטעות הכי גדולה של מספר נסיבות שצברו ביחד תאוצה ונתנו תוצאה כל כך גרועה.

 

 

מאירה כמה נקודות -

1. ביום שהפסדת כסף היית מושפעת מנטאלית ולא פונדמנטלית וזה הבדל גדול.

2. המסקנות שלך אמנם בחלקם נכונות בתור חוקי מסחר כללים אבל הן לא קשורות למסקנות שהיית אמורה להסיק.

3. בעייה גדולה אחת שעולה כאן זה ניהול סיכון - למה סיכנת את כל החשבון הזעום הזה ביום אחד בכאלה פוזיציות? (אם זה FAZ או מנייה אחרת לא קשור כאן)

4. בעייה גדולה נוספת זה ניהול כסף - למה יום אחד את עושה כמעט $500 שזה 20% מהחשבון וביום השני מאבדת 25% ממנו?

בעצם הפסדת את כל מה שעשית ועוד 50%. מה ההגיון כאן?

5. להיפך, דווקא אחרי יום מוצלח (או כמה ימים מוצלחים) את צריכה להמשיך לסחור כי זה אומר שיש סיכוי טוב שאת סוחרת נכון בימים אלו. דווקא בתקופות שכלום לא הולך מפסיקים לסחור, או מצמצמים מסחר בצורה משמעותית כדי לשמור על הקפיטל.

6. אם את לא מבינה (או בכלל לא מיישמת) את מה שרשום בסעיפים  3,4,5 זה אומר שאין לך תוכנית מסחר נכונה. כלומר בטווח זמן מסוים את תפסידי את כל כספך בסופו של דבר. עצה ידידותית? תחזרי להתחלה ותלמדי ניהול כסף, סיכון וכמובן פסיכלוגית מסחר ותגבשי לעצמך תוכנית שבנויה על כל הדברים האלה בתור בסיס. אחר כך תוסיפי על זה צורות מסחר שמתאימות לך ותמשיכי עם זה הלאה.

בהצלחה

אני מניח שכמעט כולם עשו שטויות בהתחלה, זה חלק מהתהליך לימוד. התבוננות עצמית כמו שאת מראה זה נדבך חשוב בתהליך השיפור. עכשיו השאלה איך לוקחים את זה הלאה.

אני אוסיף קצת על הנקודות שפולו כתב. 

כשאת באה לנתח טעויות אז הגישה צריכה להיות חיזוק של דפוסי התנהגות נכונים שימנעו או לפחות יצמצמו משמעותית הישנות טעויות.

הדרך הקלאסית לעשות את זה דרך חידוד תוכנית העבודה. לא יודע אם כתבתי את זה כבר כאן או אולי במקום אחר אבל דרך אחת מעשית לעשות את זה זה לפרט בכתב את התוכנית מסחר בפרוטרוט כל צעד וצעד, כמו שהיית כותבת הוראות הפעלה למישהו שאף פעם לא סחר. כשעשיתי את זה עבור עצמי בעבר היו לי משהו כמו 30 נקודות שם. דבר ראשון זה מכריח אותך לרשום בדיוק רב את הכללי מסחר שלך שזה כבר טוב אם לא נעשה קודם. דבר שני, שימי חמש עמודות ליד הרשימה של ההוראות, עמודה לכל אחד מימות השבוע. וכל יום בסוף זמן המסחר שלך תתני לעצמך ציון עד כמה ביצעת את ההוראות שכתבת בצורה נכונה: מעולה, טעון שיפור, נכשל. ראיתי גם מישהו שהוסיף נתון נוסף, כמה עלתה לו הטעות בכסף. תתמידי בזה על כמה שבועות ויש סיכוי לא רע שתראי שיפור בעקביות ומשמעת.

נקודה שניה נכונה שהועלתה זה ניהול כספים. שזה מורכב באופן כללי מ: סטופ, אחוז סיכון, גודל פוזיציה. הספר הכי טוב שאני מכיר בנושא זה של Van Tharp. אם לא קראת אותו אז מומלץ. הישן או החדש זה לא כל כך משנה.

נקודה שלישית, לסחור דברים כמו FAZ ו-SRS בשלב הזה ועם חשבון כזה זה לא הכי מומלץ לדעתי במיוחד בהתחשב בבעייתיות של חוסר ניהול כספים.

תגובתכם מבורכת.

אולי לא הבהרתי את זה עד הסוף, אבל אותו יום הפך אצלי ליום היפוך.

מאז הפקתי לקחים חריפים מאוד בנושא ניהול הכספים , ואני מייסמת אותם מזה חודש וחצי בהצלחה.

עוד אוסיף שזו היתה נפילה חד פעמית , רק עכשיו אחרי שהתחלתי ליישם את כל הלקחים ויש הרבה כאילו,אני מרגישה שלמה עם

הכשלון (עדיין לא שמחה ממנו) עד כדי כך שהצלחתי לרשום על זה.

שי סולן-

סימסטר אחד? גם טוב בסוף נסיים את הכל-נשלם במזומן אבל כמה שפחות .כולם פה שילמו לא מפחדת.

אשמח לשמוע ממך ראשי פרקים מ"הקורס המתקדם", מהן הסיבות האמיתיות לעניות דעתך גרמו לכשלון.

אתה חוזר ורושם סיסמאות , שלא ניתן להסיק מהם דבר, אשמח לתגובות מעמיקות יותר.....(סליחה כן?)

בקשר לחשבון קטן זה מה שטוב בפול.תקופת לימודים בכסף לא גדול.

 pooloo -

מירב-לא מאירה.

1.צודק לחלוטין.הייתי מושפעת מנטלית,מאז אני משתדלת בהצלחה לנתק את עצמי מ"ההגיון" של השוק.פרק שנקרא אצלי דעה קדומה.

3.צודק באותו יום ספציפי ניהול הסיכון שאף לאפס-מאז הגבלתי הפסד ליום וגם סיכון הרווח הוגבל.

4.במקרה ביום שהרווחתי לא סיכנתי יותר פשוט לא להאמין כל טרייד בא אחרי השני,וחלקם עם רווח של יותר מ1.2  $ בכמה דקות.

פשוט מזל וקריאה נכונה של המניות.

לעומת זאת ביום שלאחר מכן נפרצו כל המחסומים וכל ההגנות , עקב שרשרת אירועים שלא את כולן ציינתי.

מראש אמרתי שאין כל הגיון וזה מעשה "אהבל" ,היום זה כבר שונה מאוד .

היום הזה נתפס אצלי כיום טראומטי מבחינה מקצועית (לא בגלל הכסף עד היום אני די עומדת במקום מהבחינה הזו) , לקחתי 2 צעדים אחורה והשקעתי המון בלימוד ניהול הסיכון ,חישוב RR ,ונסיונות השתלטות על המנטלי,ומאז יש שיפור ניכר בהתקדמות שלי ליעד .

מה שכן אשמח מאוד לקבל חומר על פסיכולוגית מסחר,ומאוד מעניין אותי פסיכולוגיה של ההמון במסחר.

תודה רבה על ההשקעה בתגובתך. 

אייל

תודה אייל כלי באמת חכם ,חלקו כבר ביצעתי אני יאמץ את זה .

בקשר לניהול כספים:נהייתי "בונקרית"רצינית מאז. קח בחשבון שזה מאוד קשה לנהל סיכון עם קפיטל זעום כל כך,לכן חיפסתי לי שיטה שגם הסטופים קצרים מאוד וגם התנועה יכולה להיות ארוכה מאוד.

אני עובדת על זה ועדיין אין לי סטטיטיקה מייצגת אבל זה עובד יפה.(ראה מספר טריידים שפרסמתי שעשיתי)

faz+srs אכן מסוכן אבל גם הרווחתי מהן הרבה,בסיכומו של יום אני מופסדת עליהן אך לא יותר ממניות רגילות שסחרתי עליהן .

הי מירב,

מצטער שאני לא יכול לספק לך "תשובת בית ספר" לשאלתך... מכירה את הסיפור על הגולם והפרפר?  - יש תהליכים שסוחר צריך לעבור בדרך להפיכתו לסוחר מצליח. חלק מהתהליכים הם פנימיים / פסיכולוגיים / אישיים ואף אחד חוץ ממך לא יכול לדעת - בטח לא בפורום - מהן בדיוק הנקודות הרלוונטיות לגבייך אישית.

ככל שמתקדמים בתהליך השיפור, כך הממדים בעלי הערך המוסף הגבוה ביותר להמשך השיפור הופכים להיות יותר ויותר פנימיים. חלק מהם - כאלה שאינך מודעת להם כלל היום - יתגלו לך כאשר תעברי את השלבים המוקדמים יותר. 

Sorry, כך אני רואה את הדברים... אולי חברים אחרים בפורום יכולים לשרטט מסלול יותר מוחשי וברור להתקדמות. 

צטט: drshy 2009-06-25 12:06:36

הי מירב,

 

מצטער שאני לא יכול לספק לך "תשובת בית ספר" לשאלתך... מכירה את הסיפור על הגולם והפרפר?  - יש תהליכים שסוחר צריך לעבור בדרך להפיכתו לסוחר מצליח. חלק מהתהליכים הם פנימיים / פסיכולוגיים / אישיים ואף אחד חוץ ממך לא יכול לדעת - בטח לא בפורום - מהן בדיוק הנקודות הרלוונטיות לגבייך אישית.

 

ככל שמתקדמים בתהליך השיפור, כך הממדים בעלי הערך המוסף הגבוה ביותר להמשך השיפור הופכים להיות יותר ויותר פנימיים. חלק מהם - כאלה שאינך מודעת להם כלל היום - יתגלו לך כאשר תעברי את השלבים המוקדמים יותר. 

 

Sorry, כך אני רואה את הדברים... אולי חברים אחרים בפורום יכולים לשרטט מסלול יותר מוחשי וברור להתקדמות. 

שי הי ושוב סליחה אני לא בקטע של אישי.

אתה מפתיע אותי בתשובתך , כי בתגובתך הראשונית היה ניתן להבין שמסקנה מס'2 נכונה לשיטתך.

היה ניתן להבין מתוך דבריך שאתה יודע מהיא הבעיה האמיתית.

בתור אדם שמתמחה בסיוע ליזמים לשפר את ביצועיהם העסקייים ציפיתי ממך לתגובה יותר קונקרטית , שאכן נוגעת בבעיה.

כל שאר הדברים ברורים מאיליו,בכל מקצוע עם הנסיון, באים הביצועים-עדיין אני מרגישה כי תשובותיך הם סיסמאות סתמיות שברורות מאיליו.

סליחה לא רוצה לפגוע.

מירב,

מקצוע המסחר במניות שונה מכל תחום עסקי אחר. לכן למרות שאני מתמחה בסיוע לבעלי עסקים להצליח יותר מבחינה עסקית אינני מתיימר לסייע לסוחרים להצליח יותר... (לפחות לא ברמה שאני מגדיר את זה כעיסוק שלי).

האם קראת את הספר Trading in the zone?  - אם לא, מומלץ בחום.

שי 

צטט: drshy 2009-06-25 13:01:00

מירב,

 

מקצוע המסחר במניות שונה מכל תחום עסקי אחר. לכן למרות שאני מתמחה בסיוע לבעלי עסקים להצליח יותר מבחינה עסקית אינני מתיימר לסייע לסוחרים להצליח יותר... (לפחות לא ברמה שאני מגדיר את זה כעיסוק שלי).

 

האם קראת את הספר Trading in the zone?  - אם לא, מומלץ בחום.

 

 

שי 

אהה..

אתה רואה מה זה תקשורת חוצצת?

תודה על המידע.