כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    מדע וטכנולוגיה

    הקהילה עוסקת בהיסטוריה של המדע והטכנולוגיה. הדרך בה המדע התפתח, חיזויים לעתיד. כמו כן, תערוכות של וידאו וסטילס מהתחומים הנושקים לתחום המדע והטכנולוגיה. הסתכלות על המושג של טכנולוגיות במבט הרחב שלו, דרך העינים הקיימות המודדות את נושא ואת נושא ההשלכות של ההתפתחות לטוב ולרע.

    בריאות ומדע

    פורום

    מדע

    מבט על הטכנלוגיה וההתפתחות שלה , במראה ההיסטורית ,

    חברים בקהילה (1464)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rebosher
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נשימה חדשה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איימי האחת
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Da Vinci
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מי אתה, ישראל ?
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר לשם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    Dice and spooky action

    25/6/09 22:01
    3
    דרג את התוכן:
    2009-09-09 21:18:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מכניקת הקוונטים היא תורה בת קרוב ל-100 שנה, ועדיין מעוררת ויכוחים קשים בקרב מדענים. הויכוחים אינם סביב תקפותה של התורה, אלא סביב המשמעות שלה. הנוסחאות והכללים של התורה נבחנו במספר גדול של ניסויים ונמצאו מתאימים למציאות. הבעיה היא שהתורה סותרת במספר מובנים את האינטואיציה ואת הידע הבסיסי ביותר שלנו על המציאות.  בבסיס התורה עומדים מספר כללים: 

     

    • לחלקיקים תת-אטומיים ישנן תכונות פיסיקליות שערכיהן לא יכולים להיות רציפים אלא לקבל ערכים מסויימים בלבד (מספרים קוונטיים).

     

    • לא ניתן לדעת מראש איזה ערך קוונטי יהיה לחלקיק כאשר נמדוד אותו. ניתן לדעת רק את ההסתברות לכל אחד מהערכים האפשריים.

    • ישנן קבוצות של ערכים קוונטיים שכפופות לעקרון אי הוודאות של הייזנברג.  כלומר, אפשר לדעת רק אחד מהם עבור חלקיק מסויים.

    • ישנם תהליכים שיוצרים שני חלקיקם שערכים קוונטים של כל אחד מהם קשורים חד-חד-ערכית עם הערכים המקבילים של החלקיק השני. מצב כזה נקרא שזירות (entanglement).

     

     

     פרשנות קופנהגן – שהוגדרה ע"י נילס בוהר – גורסת שלא רק שלא ניתן לדעת את הערכים הקוונטיים לפני שמודדים אותם, אלא שאין להם ערכים עד אשר מודדים אותם. רק עם המדידה נוצר ערך מסויים. איינשטיין סרב לקבל את הפרשנות הזאת וידועה אמירתו: "הוא (הזקן) אינו משחק בקוביות." איינשטיין גם לא קיבל את האפשרות שחלקיקים שזורים שנמצאים במרחק אחד מהשני יכולים להשפיע אחד על השני וקרא לכך" Spooky action at  a distance". במאמר שכתב בשיתוף עם פודולסקי ורוזן הביא לכאורה הוכחה לכך שתורת הקוונטים לא יכולה לתאר את המציאות באופן מלא ולכן היא תורה לא שלמה. בניגוד לבוהר הוא גרס שלמרות שאיננו יכולים לדעת את הערכים, קיימות לכל חלקיק, גם לפני המדידה, תכונות שקובעות מה יהיו הערכים הנמדדים (משתנים סמויים).

                            

    כמובן שלא ניתן היה ליישב את חילוקי הדעות האלה באופן ניסויי: אין כל אפשרות לדעת מה קורה עם תכונותיו של חלקיק לפני שמדדנו אותן באופן כלשהו. לא נמצאו גם סתירות לוגיות פנימיות באף אחת מהפרשנויות. לפי קרל פופר, תאוריה היא מדעית רק אם ניתן לסתור אותה. מכיוון שלא ניתן היה לסתור (או לאושש) אף אחת משתי הפרשנויות, הויכוח התנהל בתחום הפילוסופי ולא המדעי, וכך זה נשאר עד שהגיע ג'והן בל.

                                 

    ג'והן בל הראה שיש סתירה בין תחזיות תורת הקוונטים לתחזיות של כל תורה אפשרית הכוללת משתנים סמויים. הוא עשה זאת באופן פשוט ומבריק, ע"י הצגת אי-שווין, הנוגע למתאמים (קורלציות) בין 3 תכונות שונות שיכולות להתקיים או לא להתקיים בקבוצת אובייקטים. אי השוויון הזה תקף תמיד, עבור כל קבוצה בכל גודל וללא קשר לשאלה אם התכונות השונות קשורות אחת לשניה או לא. הוא הראה שתחזיות תורת הקוונטים סותרות במקרים מסוימים את אי השוויון הזה.

    לכאורה, התיאורמה של בל מעבירה את הכדור מהתחום הפילוסופי לתחום המדעי. ניתן לבדוק בניסויים בצמדי חלקיקים שזורים, מה מתאים למציאות – אי השוויון של בל, או התחזיות של תורת הקוונטים. הניסויים היטו את הכף לטובת תורת הקוונטים.

                      

    נוהגים להגיד שתיאורמת בל הוכיחה שהנחת המקומיות (לוקליות) והנחת הדטרמיניסטיות של המציאות מן הפיזיקה הקלאסית אינן תקפות. אבל האמת היא, שאין זה נכון. העובדה שאי השוויון של בל אינו מתקיים במציאות מוכיחה רק שלא ייתכן שכל ההנחות שעליהן התבססה הסקת אי השוויון ובחינת התאמתו לתורת הקוונטים נכונות. לפחות אחת מהן צריכה להיות שגויה. ההנחות האלה הן מעטות ובסיסיות מאד:

     

     להוכחת אי השוויון משתמשים בשתי הנחות:

     

    • תקפות הלוגיקה – כלומר, לא ייתכן שיתקיים במציאות משהו שיש בו סטירה לוגית פנימית.
    • לאובייקטים ישנן תכונות שאינן תלויות במדידתן (למשל משתנים סמויים).

     

     ליישום אי השוויון על ניסויים בחלקיקים שזורים הנחנו: 

     

    • לא יכולה להיות השפעה מידית של פעולה מרוחקת על חלקיק (לוקליות).
    • כל קבוצה של מספר חלקיקים גדול מאוד תתנהג באופן דומה (חוק המספרים הגדולים).

     

     מספיק שאחת ההנחות האלה לא תהיה נכונה, כדי להסביר את העובדה שאי השוויון לא מתקיים בניסויים. השאלה על איזה מההנחות האלה עלינו לוותר מחזירה אותנו שוב למגרש הפילוסופי.

     

    ויכוחים פילוסופיים יכולים להמשיך לנצח.

              

    כאן ניתן לקרוא הסבר מובן ולא פורמלי על תיאורמת בל

                

    וכאן אפשר למצוא את נוסחאות הקורלציה של תורת הקוונטים עבור חלקיקים שזורים.

             

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "Dice and spooky action"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    30/6/09 19:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-30 19:32:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אופס, הגעתי לכאן בטעות. אנחנו כבר לא בקנזס, טוטו.

    קראתי, לא הבנתי כלום אבל קראתי.

    1/7/09 04:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-01 04:47:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי,

    מי אמר שאנחנו תופשים את המציאות נכונה?

     

    לרוב התפישה שלנו היא תוצר תרבותי!

     

    הבעיה במיקרה הזה היא הצורה שבה אנחנו מגדירים את החלקיקים קריא יצירת מכשירי ראיה ואלה תמיד מעוותים בהתאם לתפישת המציאות התרבותית שלנו...


    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...
    1/7/09 18:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-01 18:57:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    הי שרון,

     

    אם אין לך עניין בנושא ואת רק רוצה נעליים אדומות שיחזירו אותך הביתה אז היי שלום. אבל אם היית רוצה להבין ורק חסר לך אומץ-לב, אני מוכן להראות לך את דרך הלבנים הצהובות.

     

    אהד,

     

    האם אנחנו יכולים לדבר על מציאות "נכונה" מעבר למה שאנחנו תופסים בחושינו? (הוויכוח בין הפילוסופים הרציונליסטים לבין האמפיריסטים)

     

    2/7/09 07:37
    0
    דרג את התוכן:
    2009-07-02 08:12:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     הי,

    לדבר אפשר אבל האמת שבכך היא פרי אמונותינו התרבותית!

     

    מה לעשות אנחנו מוגבלים לציר ההתניה שלנו!

     

    הבעיה היא שאנו באמצעות הפילטר המדעי (סוג של רשת פרפרים) מנסים לילכוד מציאות נוזלית...

     

    הבעיה היא עם אבני היסוד שלנו!

     


    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...
    18/8/09 08:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-18 08:46:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    למי שמתעניין, הכנסתי ערך לוויקיפדיה בעברית על הנושא:

     

    משפט בל

    18/8/09 09:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-18 09:41:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי,

    משהו טוב לפתוח איתו את הבוקר!

     

    תודה


    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...
    19/8/09 16:33
    0
    דרג את התוכן:
    2009-08-19 17:16:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כתבת כ'כ יפה , בבהירות ובתמצות.

    ע'פי שמכירה את המושגים  , התמונה בגדול.

     לא מספיק גאונה להבין לעומק ,באמת להבין  ורואים שאתה מבין, כי רק מי שמתמצת כך,

     מבין.

    אולי יום אחד , אתעמק ואתחיל מהתחלה למה בככל הכניסו את הפסיי למשוואת הגל

    שם בערך נעצרתי בהבנה

    כשיהיו לי נקודות, אתה בין הראשונים

    7/9/09 05:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-07 05:37:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי קיבלתי הפניה לקרוא את הדיון השנון הפילוסופי של תורת הקוואנטים וחלק מהסתעפותיה.

    יש עוד הרבה אתה יודע..

    אבל בסופו או בתחילתו של יום עבודה - זה בדיוק זה - פילוסופי.

    ולי, לאחרונה מאד חסר התכל'ס.

    למרות שיש לי הרגשה שאנחנו עומדים לאחרונה על סף של גילוי חדש.

    אני בטוחה שימצאו את החברים הקטנים שלי עם מנוע מיוחד מאחוריהם אתה יודע... :)

     

    בוקר טוב הדרונים בכל רחבי העולם!


    --
    rel.ativity.manyhadrons.com
    8/9/09 21:12
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-08 21:12:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי,

     

    הדיון הוא אכן פילוסופי ובואי נודה באמת, ללא הפן הפילוסופי תורת הקוונטים הופכת לנוסחאות סטטיסטיות יבשות במקצת.

    אני לא בטוח לגמרי שהבנתי את כוונתך באשר לתכלס. אני משער שכוונתך לגילוי בוזון היגס בניסויים ב-LHC (האמנם?).

    אם נמשיך בפילוסופיה, אפשר לשאול את השאלה הבאה: עד כמה המודל הסטנדרטי על חליקיקיו השונים הוא מציאות וכמה הוא אינו אלא יצירה שלנו שעוזרת לנו לתפוס במוחנו המוגבל את המציאות.

    המציאות בסדר הגודל של חלקיקים תת אטומיים היא כל כך רחוקה ושונה מהדברים שאנחנו מכירים בתפיסתנו היומיומית את המציאות, והעדויות שאנחנו יכולים לתפוס בחושינו לגביה הן כל כך עקיפות, שאין באפשרותנו באמת להבין את מהותה. אנחנו יכולים למצוא כללים וחוקים שמתקיימים עבור המציאות בסדרי הגודל האלה, אבל כדי שנוכל לתאר אותה לעצמנו אנחנו חייבים להשתמש במודלים שלקוחים מהמציאות שאנחנו מכירים מחיי היומיום. המודל הוא טוב אם אפשר לתאר בעזרתו את התנהגות הדברים והחוקיות שלהם.

    האם בוזונים, פוטונים גלואונים וגרויטונים קיימים אכן במציאות באמת או שהנם, חלק מאותו מודל שבנינו לנו?

     

    ובהקשר ל-LHC, הוא יופעל, לפי התוכנית הנכונה לעכשיו, בסוף שנה זו בעוצמה מופחתת. השלמת התיקונים והשינויים המתחייבים מהתקלות של השנה שעברה, לא יושלמו אלא במהלך 2010, כך שכנראה נצטרך עוד סבלנות עד לקבלת התוצאות לניסויים המתוכננים.

    כמו שאמרתי כבר כאן בעבר, מה שנראה לי מסקרן ומלהיב עוד יותר מן האפשרות לגילוי בוזון היגס, היא האפשרות שנגלה דברים בלתי צפויים וחדשים לגבי התנהגות המציאות, דברים שיובילו לפיתוח תורות חדשות בפיסיקה.

    9/9/09 21:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-09 21:18:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שדה היגס מאופיין ומאובחן במודל הסטנדרטי אך להשלמת התמונה אנו זקוקים בתקווה לגילוי ממשי של החלקיק הנדרש מקיומו של השדה, סביר להניח שכמה תכונות של בוזון ההיגס ידועות (תיאורטית נגזרו מתכונות השדה הקיים),מה שמרתק וחלק ציינת הן התכונות שעדיין לא ידועות למדע (בתקווה ללינאריות מסוימת)מה ההשלכות על הכיראליות של הנייטרינו וכמובן על הכוח הגרעיני החלש והחשמלי ובכלל...


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "Dice and spooky action"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה