כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    חינוך

    מי אנחנו: אנשים שחושבים, שחינוך הוא מסע לאורך החיים המתקדם בקצב של פסע ועוד פסע. שכל יום נשיג מטרה קטנה נוספת, או לא. שכל יום של גילוי, חושף עוד עולמות חדשים שצריך לגלות. שחינוך, זה לא זבנג וגמרנו, שחינוך לא נגמר לעולם.   למה קהילה :כדי לרכז אנשים בעלי עניין תחת מטריה אחת,כדי לחשוב ביחד על חינוך,כדי למצוא את הכוחות הישנים והחדשים,כדי למצוא דרכים חדשות,כדי להבין מה יותר חשוב,כדי ליזום, כדי להציע, כדי להצליח, כדי להרוויח.   קהל היעד: מורים, ועוד אנשים מתחומי עניין שונים, שחושבים שהחינוך חשוב, וכל מי שמרגיש שהוא מוכן לתרום מכישוריו למען החינוך. את, אתה, אתם ואתן מוזמנים להצטרף לקהילה חדשה באכסניה הנעימה של הקפה.

    עבודה ולימודים

    פורום

    מערכת החינוך הציבורית

    זהו פורום העוסק במציאות של מערכת החינוך הציבורית בישראל.\r\nבפורום זה נעלה דיונים על:\r\nמטרות מערכת החינוך לעיתים אינן נהירות מספיק. \r\nהגדרות התפקיד של בעלי תפקידים במערכת החינוך. \r\nדילמות יומיומיות העומדות בפני העוסקים בחינוך.\r\nמערכת היחסים בין תלמידים, מורים והנהלת מערכת החינוך. \r\nשקיפות מערכת החינוך הציבורית בישראל.\r\nנושאים נוספים.\r\nבנוסף לכך ננסה להעלות הצעות , פתרונות למצבים שונים במערכת החינוך.

    חברים בקהילה (1899)

    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Heda
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rebosher
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נשימה חדשה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    renana ron
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    פסוקו של יום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rinat*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מיכלי 63
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מורים והשכר הנמוך.

    28/6/09 09:42
    1
    דרג את התוכן:
    2010-07-04 22:48:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בהמשך לדיון המעניין שמתנהל בפורום זה http://cafe.themarker.com/view.php?t=1099190 ולתסכול מהתנהלות המערכת, השינויים הנכפים והתוצאות ( הישגי התלמידים) הקשות רציתי להפריד  ולבודד את נושא השכר ולבודד אותו מן המשוואה. הפונה למקצוע ההוראה, או העוסק בו כיום, צריך לצאת מתוך הנחה בסיסית ברורה ולא ניתנת לשינוי מהותי- השכר האבסולוטי היה, נשאר ותמיד יהיה נמוך! חשבו על ה-130,000 מורים בפועל ועוד, נניח 70,000 מורים בפנסיה (אין לי את המספר המדויק). בואו ונניח תוספת שכר של 1000 ₪ בממוצע לכל מורה ( שתתורגם לכ- 250 ₪ למורים מתחילים ולכ- 2000 ₪ לוותיקים ולבעלי ההכנסה הגבוהה בתחום). עלות תוספת שכזו מסתכמת ב- 200 מליון ש"ח לחודש כלומר 2.5 מיליארד ש"ח לשנה. זוהי תוספת אדירה שאין לי ספק שכלכלת ישראל תתקשה לעמוד בה.

    הפונה להוראה צריך להבין שנושא השכר הנמוך לא יכול להיפתר במבנה המשק הנוכחי, להפנים ולהוריד את הנושא מהפרק. למי ששכר זה לא מתאים שלא יפנה למקצוע.

     

     אז למי כן מתאים מקצוע זה:

     

    ·         מורים שמעוניינים לעסוק במקצוע שהשעות בו נוחות, כמות החופשים גדולה, ובכל שנה שביעית יש שנת שבתון.

     

    ·         אלה המחפשים קביעות במשק שהולך יותר ויותר לכיוון של חוזים אישיים.

     

    ·         אלה שרואים במקצוע שליחות.

     

    ·         מורים בתיכון למתמטיקה, אנגלית ואולי גם לשון שיכולים להכפיל את הכנסתם על ידי מתן שיעורים פרטיים.

     

    ·         אלא המאמינים שזה ייעודם והם ייהנו ולא יהפכו להיות מתוסכלים.

      
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מורים והשכר הנמוך."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    28/6/09 15:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-28 15:38:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    להלן ציטוט:

     

    מורים בתיכון למתמטיקה, אנגלית ואולי גם לשון שיכולים להכפיל את הכנסתם על ידי מתן שיעורים פרטיים

    כלומר, ישנם כאלה שהמשכורת לא נמוכה עבורם.

    כמו שאמר אורוול בחוות החיות - ישנם שווים. וישנם שווים יותר...

    גם רופאים בכירים - משכורת נמוכה בבית החולים.

    בקליניקה - תוספת.

    האם היו להם לקוחות לו לא עבדו בבית הספר/בית חולים?

    אך מה ששלהם - שלהם.

    כמו כן אין התיחסות לעובדה שהמורות מהוות את הרוב בבית הספר.

    וזה לא סוד - שמשכורתן היא בדרך כלל משכורת שניה.

    ואם לא - המשכורת של הנשים נמוכה משל הגברים.

    לא צודק - אך זו העובדה.

    28/6/09 15:44
    0
    דרג את התוכן:
    2009-06-28 16:08:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
     

    היי אודי

                                    

    ראשית - אני חייב להחמיא לך על הלהט והרצון לשפר ולסייע להוביל את התחום שאני רואה בו כהשקעה האסטרטגית החשובה ביותר כיום במדינת ישראל - תחום החינוך .

    אתה עושה זאת ,בו זמנית , בשלושה דיונים  

    ממש השקעה ובאמת כל הכבוד.

                                           

    שנית - למרות שפה ושם מצאתי כמה עניינים שאני חושב שיש להם משמעות ותרומה לקידום הנושא, בעיקר בשלב המאוחר יותר של החינוך - כיתות תיכון - בעיקר בכיתות העליונות - הרי ככלל, למרות שאולי לפני עשרים שנה ההצעות היו נחשבות לחדשניות - היום הן בגדר של הצעות מיושנות ולא רלוונטיות.

                                 

    זה ממש מדהים - זה איננו העולם שאנחנו צמחנו וגדלנו בו, ובעוד חמש שנים - זה יהיה עולם ממש שונה מהנוכחי.

                                           

    הצעותיך, הן בגדר של שדרוג עגלות וכִרכרוֹת   בעולם שהתמלא לפתע, תוך שנים ספורות, במטוסים וחלליות.

                                          

    כל הקונספט העסקי, החברתי והחינוכי , המבוסס על הסדר הישן - קרס.

                              

    שלושה מיליארד שחקנים חדשים נמרצים ושאפתנים - הודים וסינים - עומדים להיכנס למגרש המשחקים והם יטאטאו משם לא רק את מי שלא תהיה לו איכות מדעית וטכנולוגית, אלא גם מי שיהיו חסרי איכויות חברתיות ומנטאליות - ערכים שהקונספט החינוכי הישן דיבר עליהם אולי - אבל מסיבות היסטוריות - לא באמת חינך על פיהן.

                                       

    הקונספט הישן - ובצורתו המכוערת כפי שהתגבש במהפכה התעשייתית - קונספט החינוך ההמוני - עבר זמנו ובטל קורבנו.

                                      

    הקונספט החדש - קונספט החינוך המותאם אישית - המעצים כל אחד ואחת מהבאים בשעריו, שאיננו מתרכז בהקניית סל תחומים, אלא מפתח יכולות דידקטיות בהתאם לכישורים בסיסיים ולתחומי עניין אישיים, בונה אישיות איכותית רב תחומית - קוגניטיבית, מנטאלית, רגשית וחברתית - שיכולה להתפתח עצמאית למגוון גדול של תחומים - זהו הקונספט החדש.

                                   

    זהו גם קונספט יעיל, גם מבחינת "התפוקות", שלו, אם אפשר להתייחס לבוגריו כ"תפוקות" ...  וגם מבחינת ההשקעה בתהליך ההכשרה עצמו, שדורש השקעות כלכליות קטנות יותר, אך איכותיות וממוקדות יותר.

                             

    זה דורש סוג חונכים אחר.

                                     

    זה קצת דומה להשוואה בין הבזבזנות של שיווק המוני, למשל דיוור המוני לכל תיבות הדואר, לבין שיווק מודרני, ממוקד מטרה, בהתאם לפילוחי שוק, ניתוח צרכי לקוחות, מוזן משובים - שיעילותו קרובה ל 100%, ועלותו - למרות ההשקעה הראשונית - קטנה.

                                         

    הקונספט החינוכי הישן, שאיננו מתמקד בהעצמה אישית של הכלל - בזבזני.

                                       

    מבחינת ההשלכות החברתיות/כלכליות שלו - הוא הרסני.

                                        

    כבר כשלושים שנה שבמערב נערכים מחקרים בתחום העסקי, דווקא - שהוכיחו את הנטען לעיל.

                                      

    אבל - לא רבים מיהרו לאמץ את המסקנות והקריסה הנוכחית היא תולדה של ההשתהות הזו.

                                       

    אפנה אותך לשלוש דוגמאות בתחום  העסקי ( אף כי השלכותיו הן גם בתחום החינוך ) :

                                          

    הראשון הוא דו"ח גאלופ 2003 אודות הצטיינות עסקית וניהולית, שהוגש ע"י בקינגהם וקופמן -  אחד מהדוחות המקיפים ביותר שנעשו בתחום ( נערך במשך כ 25 שנה, בכל העולם. מקיף כ 4000 עסקים , כ 80,000 מנהלים ומאות אלפי עובדים - ייתכן שמיליון ומעלה ) - ומסקנותיו - הַשְליכו את הכללים הישנים לפח .

                                                                 

    השני הוא -  קונצרן  SEMCO והעומד בראשו - הכלכלן ואיש העסקים ריקרדו סמלר - שהצלחתו, תוך כדי התנהלותו בניגוד לכל כלל "כלכלי" ו"עיסקי" נורמטיבי - הכתה בתדהמה את עולם העסקים "הקלאסי" וזכתה את האיש בפרסים רבים, כשהוא עצמו, בעל קתדרה, כמדומני בפרינסטון.

                               

    הדוגמה השלישית , אך גם הרביעית  והחמישית  אולי גם  השישית - צמיחתה של   GOOGLE ושיטות ההתנהלות החדשניות שלה, ספרו של המיליארדר סורוס ו - יציבותה , כולל רמת מדד האושר הגבוה  של השיטה הסוציאל דמוקראטית בסקנדינביה ( שכוללת גם מערכת חינוך המתקדמת בעולם ) - שלמעשה כנראה המערב יאלץ לאמץ אותה, רק כדי לשרוד - כי את ההובלה בכל מקרה לוקחים כרגע שחקנים אחרים מהמזרח .

                                       

    אני גם ממליץ לך להתעניין בשיטת השוברים הסקנדינבית, שעל פיה, תקציב החינוך מועבר להורים בצורת "שוברי חינוך" , בהתאם למספר הילדים, והם מעבירים אותם לבתי הספר שהם בוחרים.

    בצורה כזו, הייתה בזמנו נהירה לבתי ספר פרטיים איכותיים, שהביאה בסופו של דבר למערכת הציבורית להישתדרג ולהתייעל - ובסופו של התהליך, להחזיר אליה כ 85% מכלל הלומדים ( 15% ילמדו דרך קבע בחינוך פרטי, גם מטעמי אגו ויוקרה ).

                                       

    אני מאמין שבצורה היעילה והממוקדת, כשהגישה נכונה והמורים איכותיים - אין צורך בהשקעות ההמוניות והבזבזניות שקיימות היום בהוראה.  לכן , מדובר בצימצום מספר אנשי החינוך, ובעליית שכרם בצורה משמעותית ביותר .

    רק לשם דוגמה - בבית ספר "סאדברי וואלי " , שבו לומדים כ 300 תלמידים - מצבת  כ ל ל הצוות היא ...  7 אנשים . בחרתי בבית החינוך הזה כיוון שהוא קיים כבר כ 41 שנה וניתן לעקוב אחרי בוגריו.

                              

     כ92% מבוגריו הם אקדמאים - בלא תלות למצב הכלכלי של משפחת המוצא שלהם , ורובם מצליחים בחייהם - בכל תחום ולא רק בתחום עיסוקם.

    הם מתקבלים בידיים פתוחות במוסדות השכלה גבוהה יוקרתיים בארה"ב, אף כי אין להם תעודות ציונים והקבלה היא על סמך ראיונות אישיים בלבד.

                             

    זו אחת הדוגמאות לצורך במספר מצומצם של מחנכים, העובדים נכון ובצורה איכותית .

                                 

    בקורסי ניהול זה מכונה אפקטיביות, בניגוד ל"התייעלות" שמדברת על קיצוצים במצבת העובדים, בד"כ קיצוצי רוחב או בנוסח "אחרון נכנס ראשון יוצא" - ללא שום קשר ליעילות ( אפקטיביות ) לא של גישה ולא של אדם.

                                     

    כך שהחישובים שלך - עד כמה שהם משקפים מציאות קיימת - אינם משקפים את המציאות החדשה שתתרחש במקרה הרע - לאחר קריסת המערכת הקיימת והחלפתה באחרת, במקרה הטוב - בהחלפה טרם הקריסה .

                                                        

    אני רוצה להוסיף שהעלות הכוללת של החינוך, כוללת גם את הפגיעות החברתיות והכלכליות הנובעות מכישלון המערכת החינוכית - כתוצאה מהבינוניות, מהשחיתות, חוסר היעילות, רמות הפשע הגבוהות - שכולן נגזרות של כישלון חינוכי, שאני מעריך שגם אם מצבת המורים תגדל ושכרם ישולש, אך איכותם תעלה והם יעבדו בקונספט הנכון - עדיין המדינה תרוויח ובגדול.

                            

    אם אתה כבר עושה חשבון - נא להכניס את כל הפקטורים הנדרשים.

                               

    הכלל הקיומי הוא - השתנה או תעלם ! ...

                     

    העולם משתנה, בין אם אנחנו מוכנים לשינוי ומוכנים להשתנות , בין אם לא ...

                  

                  

    מראי מקום בנושא:

                    

    דו"ח  GALOP :

                              

    http://kpjayan.blogspot.com/2009/05/first-break-all-rules-marcus-buckingham.html

    http://humanresources.about.com/od/managementandleadership/a/great_managers.htm

    http://www.econsultant.com/personal_mba/first_break_all_the_rules_by_marcus_buckingham.html

                                

    על ריקרדו סמלר וקונצרן   SEMCO

                                          

    ריקרדו סמלר, בנוסף להיותו הבעלים של קונצרן סמקו,  הוא גם מרצה במכללות יוקרה למנהל עסקים בארה"ב וברחבי העולם, נבחר פעמיים כמנהיג העסקי של השנה בברזיל, ב 1994  נמנה ע"י ה  TIME כאחד ממאה המנהיגים המובילים בעולם, נבחר ע" ה WORLD ECONOMIST FORUM   כאיש השנה  וכן ע"י ה  America Economia ( The Wall Street Journal's Spanish language magazine) כאיש העסקים של השנה, והקונצרן שלו נכלל ע"י ה BBC ב   "Reengineering The Business" series. Harvard Business School alumnus .   וראה גם http://en.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Semler , http://www.leadershipworks.co.za/profile_semler.php , http://instruct1.cit.cornell.edu/courses/dea453_653/examquestions/week8b_%20questions.htm ,   http://www.cioinsight.com/c/a/Expert-Voices/Ricardo-Semler-Set-Them-Free/ ,    http://www.christiansarkar.com/2005/12/ricardo_semlers_grupo_semco_th.htm   ועוד

     

    28/6/09 16:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-28 16:18:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אני משקיע? הפוסט שלך מושקע הרבה יותר אם כי הייתי רוצה מראי מקום לשיטות אחרות בחינוך (סקנדינביה?)

     

    כן אני מתוסכל משלל הנתונים המופיעים חדשות לבקרים בדבר הנסיגה של מערכת החינוך הישראלי ועוד יותר מתוסכל מתסכולם של המורים........

     

    לשאלתך, כן, אבי איש חינוך היה מורה לתנ"ך והיסטוריה, מנהל עירוני ד ,מפקח ארצי על לימודי ההיסטוריה וחוקר באונ תל אביב. כן אני בן בכור והייתי תלמיד בסדר (קצת מרדן ).

     

    ראה כתבה בנושא העולם בשנת 2025  http://michalcarmi.cafe.themarker.com/view.php?t=1053919

     

    הייתי שמח לשמוע רעיונות שיקחו את הקדמה הטכנולוגית , יאדירו את החינוך ויקטינו את ההשקעה האדירה בחינוך שנושאת פרי חלקי

    28/6/09 16:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-28 16:51:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי אודי

                          

    תודה על התשובה ואני אכן אשמח, בשנת הלימודים הבאה - לסייע לך או אף להצטרף לביקורים בבתי חינוך של העולם העתידי - שכרגע רבים מהם עדיין ממומנים בכספי הורים ( המממנים גם את מערכת החינוך הממלכתית ) כדי שתוכל לחוות עולם וגישה אחרים.

                                                       

    אגב - מחקתי את השאלה הנוגעת בחייך הפרטיים, כי הרגשתי שיש בזאת חדירה  פומבית לחיים אישיים, אבל כנראה שאחרתי את המועד.

                                     

    לכן אחשוף קצת נתונים דומים על עצמי - אני בן שני וילד סנדוויץ', איכזבתי את הורי בהישגי בבית הספר, את המרד הראשון שלי בצעתי בגן, כשהרמתי את הבריח של השער וגררתי אחרי את אחי הבכור, אחריו את הילד השכן, ואחריו הילדה ממול ובסופו של דבר גרמתי לבריחה המונית של כל ילדי הגן.

    מאז לא הפסקתי .

                                           

    בסופו של דבר - הפכתי איש חינוך - במערכת האלטרנטיבית - אבל לא לפני שאילצתי את עצמי להתנסות בחינוך הפורמאלי, כולל עבודה עם ילדים אלימים, אוטיסטים, חרשים אילמים, ילדי מצוקה, ילדי שמנת וכיתות מחוננים - אבל גם במערכת האלטרנטיבית אני לא עושה חיים קלים

    לסובבים אותי וגם לעצמי - אני רואה בילדים בני אנוש קצת יותר קצרים ממני, קצת פחות זמן על האדמה הזו, אך בעלי תכונות תרומיות מלידתם, שונים ממני באישיותם, כשם שכל אדם שונה ממני - אך זכאים להתפתח תוך התייחסות מכבדת אליהם ומכבדת את אישיותם המיוחדת וכישרונותיהם האישיים.

    אני סולד מאנשי חינוך המתנשאים על ילדים ואני יכול לומר שהיחס המכבד שאני חש כלפי הילדים - שחלקם הגדול מוכשרים ואינטליגנטים ממני - משתלם ואני זוכה מהם ליחס מכבד בתמורה.

    אני נהנה מעבודתי ונראה לי שגם הילדים...

        

    אני מלמד מדע חווייתי ( ממש כיף ) וישום עקרונות חשיבה יצירתית , לומד ומלמד אומנות לחימה שנקראת טאי צ'י .

                        

    ביי

                               

    אלי

     

    28/6/09 17:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-28 17:03:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    :-)

     

    אתה במקרה קרוב משפחה של פרופ משה צבירן שהעתיק ממני את מבחן הבגרות בכימיה מקצה לקצה?

     

     

    אודי

    28/6/09 17:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-28 17:15:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי אודי

        

    רק עכשיו קלטתי, אחרי שקראתי את הלינק לתחזית 2025 שבעצם גם יעקוב בורק, שניסיתי לעניין אותו בתחום והייתי עמו בקשר - גם הוא ממיסדי אוורגרין. ( גם הוא בן בכור... )

    עולם קטן.

     אני מאמין יותר באנשי עסקים, שמבחינתם - הראייה הרבה יותר מציאותית, כולל הצורך בעריכת שינויים, כיוון שהמחיר עבור סטאגנאציה - גבוה יותר.

    אנשי חינוך - במיוחד במערכת הציבורית והרבה פחות במערכת הפרטית - יכולים להתקע בקונספט שנים ארוכות ( למשל  10,000 שנה ? ...) 
      

     ההסתייגות - גם אנשי עסקים מאמצים דפוסי חשיבה נוקשים - ואז הם ... קורסים.

    אבל זה קורה מהר מאוד ובדרך כלל יש הסקת מסקנות ( חוץ ממנהלי ג'נראל מוטורס... ).

    שווה לנסות להקים פורום חושב של פוטוריסטים, אנשי עסקים ואנשי חינוך.

                                      

    מה דעתך ?

           

    אלי

    28/6/09 17:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-28 17:21:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     הי אודי

    אינני יודע, אולי. אבל בחיים לא נפגשנו, למרות שמדי פעם שואלים אותי אודותיו.

                    

    אבל יפה מצדך שנתת לו להעתיק - פאק זה סיסטם ...

              

    ביי

           

    אלי

    29/6/09 12:09
    0
    דרג את התוכן:
    2009-06-29 13:38:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אודי נצר 2009-06-28 17:21:01

    מורים והשכר הנמוך.רציתי להפריד  ולבודד את נושא השכר ולבודד אותו מן המשוואה. הפונה למקצוע ההוראה, או העוסק בו כיום, צריך לצאת מתוך הנחה בסיסית ברורה ולא ניתנת לשינוי מהותי- השכר האבסולוטי היה, נשאר ותמיד יהיה נמוך! 

     

    אודי יקר,

    שתי התייחסויות לדברייך בפתיח:

    1. לא מסכים עם הנחת הבסיס שלך. להלן חשבון קצר:

    נניח שעלות שכר המורים הממוצע יהיה עשרת אלפים ש"ח (קצת יותר מהשכר שהוצע ע"י ועדת דוברת).

    סך ההוצאה השנתית לשכר יעמוד על 15 מיליארד ש"ח - בערך מחצית תקציב החינוך.

    בהחלט סכום שהמדינה יכולה לעמוד בו בהתייחס לחשיבות הלאומית של הנושא.

    הערה: הנ"ל לא כולל פנסיה שלדעתי (ולא בטוח שאני צודק) לא נכללת בתוך תקציב החינוך אלא בסעיפים

    תקציביים אחרים (של המדינה ו/או הרשויות המקומיות).

     

    2. לא ניתן להפריד הנושא ולבודדו. כפי שציינתי באחת התגובות לדיון השני שאתה מנהל (בקישור

    שהפנית) - נושא החינוך הוא מערכתי וכך יש להתמודד איתו, במיוחד לאור העובדה שנושא השכר

    בהחלט ניתן לשינוי.

    הראיה שהוא ניתן לשינוי היא הסכמת הממשלה למסקנות דו"ח דוברת ששם, כאמור, סדר גודל השכר

    שהוצע הוא בסדר הגודל שציינתי והוא גבוה משמעותית מהשכר הנוכחי.

     

    השאלה היא, לכן, מדוע לא מסכימה הממשלה כבר עכשיו לשנות את השכר כפי שהוצע בדו"ח דוברת.

    פה אנו מגיעים לשאלות של תן וקח, מקח וממכר, מאבקי כוח ושליטה וכיוצא באלו "נושאים מערכתיים".

    29/6/09 12:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-29 12:26:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: גלעד קינן 2009-06-29 12:09:40

    צטט: אודי נצר 2009-06-28 17:21:01

    מורים והשכר הנמוך.רציתי להפריד  ולבודד את נושא השכר ולבודד אותו מן המשוואה. הפונה למקצוע ההוראה, או העוסק בו כיום, צריך לצאת מתוך הנחה בסיסית ברורה ולא ניתנת לשינוי מהותי- השכר האבסולוטי היה, נשאר ותמיד יהיה נמוך! 

     

    אודי יקר,

    שתי התייחסויות לדברייך בפתיח:

    1. לא מסכים עם הנחת הבסיס שלך. להלן חשבון קצר:

    נניח שעלות שכר המורים הממוצע יהיה עשרת אלפים ש"ח (קצת יותר מהשכר שהוצע ע"י ועדת דוברת).

    סך ההוצאה השנתית לשכר יעמוד על 15 מיליארד ש"ח - בערך מחצית תקציב החינוך.

    בהחלט סכום שהמדינה יכולה לעמוד בו בהתייחס לחשיבות הלאומית של הנושא.

    הערה: הנ"ל לא כולל פנסיה שלדעתי (ולא בטוח שאני צודק) לא נכללת בתוך תקציב החינוך אלא בסעיפים תקציביים

    אחרים (של המדינה ו/או הרשויות המקומיות).

    2. לא ניתן להפריד הנושא ולבודדו. כפי שציינתי באחת התגובות לדיון השני שאתה מנהל (בקישור שהפנית) - 

    נושא החינוך הוא מערכתי וכך יש להתמודד איתו, במיוחד לאור העובדה שנושא השכר בהחלט ניתן לשינוי.

    הראיה שהוא ניתן לשינוי היא הסכמת הממשלה למסקנות דו"ח דוברת ששם, כאמור, סדר גודל השכר שהוצע

    הוא בסדר הגודל שציינתי והוא גבוה משמעותית מהשכר הנוכחי.

     

    השאלה היא, לכן, מדוע לא מסכימה הממשלה כבר עכשיו לשנות את השכר כפי שהוצע בדו"ח דוברת.

    פה אנו מגיעים לשאלות של תן וקח, מקח וממכר, מאבקי כוח ושליטה וכיוצא באלו "נושאים מערכתיים".

     

    גלעד,

    תיקון קל ומשמעותי.

    המדינה לא מוכנה להשקיע גרוש מיותר בחינוך.

    מימון מסקנות דברתאמור להתבצע על ידי פיטורי המורים הוותיקים ( בני 12 שנה) ובכסף שהיה נחסך לממן את הרפורמה.

     

    אודי,

    חינוך עולה כסף.

    אם המדינה מחליטה להעניק מתנה למיזמים ופיתוח דרך המדען הראשי לפחות בגובה של כ 600 מיליון ש"ח בשנה, ואם המדינה מעניקה הטבות והנחות לחברות כמו קוקה קולה, אינטל, טבע ואחרות בגובה כמה מיליארדים בשנה.

    זה סדר עדיפויות.

     

    גם החינוך הוא תעשייה, רק בתי הספר התיכוניים תומכים בתעשייה של לפחות 5 מיליארד ש"ח בשנה, ראה כאן.

     

    במציאות הנוכחית התעשיה, הצבא והמשק הישראלי מקבלים עובדים בעלי הכשרה... מבלי להשתתף במימון.

     

    זה מאוד נוח ופשוט לדבר על סדר עדיפות ולאיים באיומי סרק כלכליים וכו'.


    --
    מנהל קהילת חינוך
    כי חינוך לא מסתיים לעולם.
    http://www.bagrout.com
    29/6/09 12:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-29 12:43:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    גלעד,

     

    אתה מקלקל לי  :-) וגם מטעה......

     

    עלות שכר ממוצעת של עשרת אלפים ש"ח מתורגמת ל7000 ש"ח בברוטו ( מה לעשות יש תנאים סוציאליים במדינתנו הברוכה). ובנוסף יש בעלי תפקידים בכירים ( 800 מפקחים כדוגמא), בעלי תארים שלישיים , מנהלי בתי ספר ( אלפים) ועוד שעלותם ובצדק גבוהה הרבה יותר.  לא משנה איך נשחק עם המספרים משכורתו של מורה מתחיל תעמוד על לא יותר מ-5000 ש"ח. ( לא נורא- גם משכורתו של מ"פ חי"ר שנראה לי שעובד ומשקיע קצת יותר לא רחוקה מהמספר הזה).

     

    פנסיה- אין לי ספק שגם היא חלק מתקציב משרד החינוך. מה מדובר פה על התנחלויות  :-)

     

    אני כן מנסה להפריד את נושא השכר. ידעו המורים , או אלא שפונים להוראה שהשכר הוא נמוך!!!!!!! נפנים את זה ואז רמת התסכול תרד.

     

    מפתיע אותי שגורם רשמי או לפחות גורם באיגוד המורים ) ראיתי שדיונים אלה מופיעים, להפתעתי באתר הארגון, לא מתערבים ונותנים נתונים ברורים, רשמיים ומדויקים....  מה גם הם בחופשת החופש הגדול?

     

    אודי

    29/6/09 13:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-29 13:08:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    Mikelda,

     

    מכיוון שאני העלתי את הדיון בנושא ואיני חשוד בשום ניגוד אינטרסים , קראתי ואני קורא בעיון את התגובות , המתסכלות בחלקן, הרשה לי להיות בוטה וישיר:

     

    העלאת נושא המדען הראשי ומענקים דוגמת "חוק אינטל" לחברות שמכניסות מיליארדים למדינת ישראל ( שבחלקן הולכים לממן את מערכת החינוך הכושלת) היא בורות וחוסר הבנה בסיסי היכן אנחנו חיים. אנחנו חיים בעולם גלובלי, תחרותי וכדי למשוך לכאן את החברות המובילות יש לתת להן הטבות.

     

    אתה מנהל כאן פורום מהותי ביותר בנושא  שיגדיר את עתיד מדינת ישראל. במקום לעודד חשיבה יצירתית, לשמוח על דיונים על נושאים שנויים במחלוקת, לחפש מוצא למצוקה, אתה מנסה לקבע את התסכול, בינוניות, "המערכת אשמה" ומדינת ישראל לא מעונינת להוסיף גרוש למערכת החינוך. קשקוש מקושקש. זורקים עוד ועוד מיליארדים לתוך מערכת מתוסכלת ולא משתפת פעולה.

     

    צא והבא גורמים מוסמכים שישקיעו קצת מזמנם ויתנו לנו נתונים מדויקים. למה אירגון המורים לא משתתף בפורום שלך? למה משרד החינוך לא נמצא פה? הרי אתם טוענים שדברת לא שיתף את המורים בהמלצותיו! תביא אותם לכאן! תביא את המורות? במה הן מתבישות?

     

    אני תוצר מערכת החינוך, לפני 30 שנה. לא זוכר תסכול, זוכר מורים איכותיים, וזוכר כיתה של 42 תלמידים שכולם ( ללא יוצא מהכלל) הוציאו 100 בבגרות במתמטיקה ב- 5 יחידות. כ ו ל ם.

     

    אני כואב, באמת כואב את מה שקורה במערכת היום ואל תאשימו את אותה. קחו את גורלכם וגורלנו בידיים. תראו נכונות והמערכת תגמול לכם כפליים.

     

    הנה תזכורת איך נראתה מערכת החינוך לפני שלושים שנה ( במקרה מדובר באבי)

     

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3638081,00.html

    29/6/09 15:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-29 15:25:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אודי נצר 2009-06-29 13:08:02


    Mikelda,

     

    מכיוון שאני העלתי את הדיון בנושא ואיני חשוד בשום ניגוד אינטרסים , קראתי ואני קורא בעיון את התגובות , המתסכלות בחלקן, הרשה לי להיות בוטה וישיר:

     

    העלאת נושא המדען הראשי ומענקים דוגמת "חוק אינטל" לחברות שמכניסות מיליארדים למדינת ישראל ( שבחלקן הולכים לממן את מערכת החינוך הכושלת) היא בורות וחוסר הבנה בסיסי היכן אנחנו חיים. אנחנו חיים בעולם גלובלי, תחרותי וכדי למשוך לכאן את החברות המובילות יש לתת להן הטבות.

     

    אתה מנהל כאן פורום מהותי ביותר בנושא  שיגדיר את עתיד מדינת ישראל. במקום לעודד חשיבה יצירתית, לשמוח על דיונים על נושאים שנויים במחלוקת, לחפש מוצא למצוקה, אתה מנסה לקבע את התסכול, בינוניות, "המערכת אשמה" ומדינת ישראל לא מעונינת להוסיף גרוש למערכת החינוך. קשקוש מקושקש. זורקים עוד ועוד מיליארדים לתוך מערכת מתוסכלת ולא משתפת פעולה.

     

    צא והבא גורמים מוסמכים שישקיעו קצת מזמנם ויתנו לנו נתונים מדויקים. למה אירגון המורים לא משתתף בפורום שלך? למה משרד החינוך לא נמצא פה? הרי אתם טוענים שדברת לא שיתף את המורים בהמלצותיו! תביא אותם לכאן! תביא את המורות? במה הן מתבישות?

     

    אני תוצר מערכת החינוך, לפני 30 שנה. לא זוכר תסכול, זוכר מורים איכותיים, וזוכר כיתה של 42 תלמידים שכולם ( ללא יוצא מהכלל) הוציאו 100 בבגרות במתמטיקה ב- 5 יחידות. כ ו ל ם.

     

    אני כואב, באמת כואב את מה שקורה במערכת היום ואל תאשימו את אותה. קחו את גורלכם וגורלנו בידיים. תראו נכונות והמערכת תגמול לכם כפליים.

     

    הנה תזכורת איך נראתה מערכת החינוך לפני שלושים שנה ( במקרה מדובר באבי)

     

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3638081,00.html

     

    אודי,

    הדיון והתגובות מעניינים מאוד, ויש בו לא מעט יצירתיות, אתה מעלה נושאים כאובים, אתה מעלה פתרונות לא מציאותים, ומי שלא מסכים לדעתך הוא מקובע ומקבע, כך לא מנהלים דיון.

     

    שהמורים יבינו ויקבלו את מקומם, שכרם יהיה נמוך, ושיפסיקו לקטר ולהיות מתוסכלים.

     

    אתה מזכיר לי התבטאות מאוד לא אימפטית של דב לאוטמן במהלך השביתה.

     

    אולי, אינך יודע, אבל בשני העשורים האחרונים מתנהל תהליך הפרטה של המשאב החשוב ביותר של כל חברה, החינוך.

     

    מי שמוביל את התהליך הוא משרד האוצר בשליחות המדינה.

     

    אתה אולי לא יודע, אבל השכר הממוצע של המורים, הוא גבוה במעט, רק מהעובדים הזרים והעובדים בחקלאות.

     

    השכר הממוצע במשק הוא למעלה מ7000 ש"ח, ואילו של המורים הוא כ 4500 ש"ח. המורים הוותיקים בעלי תארים שניים ושלישיים משתכרים מעט מעל השכר הממוצע.

    לא מדובר פה בשאיפה להשוות את השכר לעובדי חברות ממשלתיות או ציבוריות חלילה וכן הלאה...

     

    דווקא הדיון בנושא השכר הוא לא העיקרי בתסכולם של המורים.

     

    התפיסה שאתה מייצג בדבריך, היא מתנשאת. אתה בעצם אומר, בחרתם במקצוע ההוראה זו בעייה שלכם וזהו שכרכם ומעמדכם החברתי.

     

     

    בנשימה אחת אתה כותב על גלובליזציה ועל תחרותיות ועל הצורך להשקיע את המשאבים הציבוריים בתחומים מצומצמים של כלכלה.

     

    קח לך דוגמה מדינות נאורות כמו שוודיה, פינלנד, קנדה ואחרות, שם יש שילוב וניסיון ליצור חברה תחרותית מצד אחד והוגנת ומכבדת מצד שני.


    בנוגע לחינוך של לפני  30 שנה להזכיר לך, אז למדו  5 יחידות מתמטיקה רק יחידי סגולה, היום בכיתה של כ 40 תלמידים כל מגוון החברה הישראלית נמצא שם.

     

    צר לי שבדיון חשוב ומהותי זה משתתפים מעט מאוד מתדיינים.


    --
    מנהל קהילת חינוך
    כי חינוך לא מסתיים לעולם.
    http://www.bagrout.com


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מורים והשכר הנמוך."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה