כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    נדל"ן

    עדכונים בזמן אמת, הטרנדים החמים בשוק הנדל"ן בארץ - כל אלה ממתינים לכם מדי יום בקהילת הנדל"ן המחודשת של הקפה, מוזמנים להכנס, להרחיב אופקים ולהגיב :-)

    נדל"ן ואדריכלות

    חברים בקהילה (4920)

    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אטיוד5
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    SAME ONE
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רני123 השני
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    גלור ניקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נדל"ן בישראל - שורט או לונג ???

    4/7/09 13:00
    1
    דרג את התוכן:
    2009-11-14 23:51:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    נתונים תומכים בשורט:

    א. ריבית נמוכה ובורסה קורסת מנפחת את שוק הנדל"ן

    ב. משך הזמן הנדרש לחסכון לרכישת דירה בישראל מן הגבוהים בעולם

    ג. רפורמה מתוכננת במקרקעין אמורה להוזיל את הקרקע והבניה

    ד. זוג צעיר באזור המרכז צריך כחצי מליון הון עצמי + חצי מליון משכנתא לדירת 4 חדרים מרוחקת מת"א

    ה. בשנים האחרונות הנדל"ן קפץ בעשרות אחוזים

    ו. מחירי השכירות כיום הם כאלה שהגידול באבטלה והמיתון ככל הנראה לא יאפשר עוד

    ז. יציאה של משקיעי חו"ל בשל המיתון

    ח. חלופות השקעת נדל"ן בחו"ל טובות יותר (ע"ע ארה"ב)

    ט. היקף הבעלות על דירות בישראל הוא מהגבוהים בעולם

    י. דירה בשדרות יקרה יותר מבית בפלורידה

    י"א. העיתונות הכלכלית מהללת את ישראל כשוק הנדל"ן הטוב בעולם

     

    נתונים תומכים בלונג:

    א. הגידול באוכלוסית ישראל מן הגבוהים במערב

     

    מיתוסים התומכים בלונג:

    א. "מחירי הנדל"ן בישראל תמיד עולים" - אולי בד"כ אבל בטח לא תמיד

    ב. "היקף התחלות הבניה יורד" - מה הקשר ? הפרמטר היחידי שקובע הוא הביקוש לעומת היצע.

     

    מסקנות ??

    אצלי הדברים הם לא שחור ולבן והנבואה הרי ניתנה לשוטים.

    אולם מבחינה הסתברותית אני סבור שרוב הסיכויים שנדל"ן הוא יקר כיום.

     

    אם הייתי אמור לרכוש את דירתי הראשונה הייתי ככל הנראה ממתין קצת.

    לשדרוג דירה זה פחות משמעותי משום שממילא ההפרש לדירה הבאה נשאר דומה.

     

    להשקעה בנדל"ן - הייתי הולך על ריט, שם לפחות האקזיט פשוט, כל סכום לוקח ועוד לא פגשתי מישהו שלקח משכנתא על מנת לקנות יחידות השתתפות.

     

     

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "נדל"ן בישראל - שורט או לונג ???"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    5/7/09 13:22
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-05 13:22:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    ניתוח יפה והמלצות שימושיות.

    סחתיין.

    5/7/09 22:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-05 22:24:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ogeva 2009-07-05 13:22:37

     

    ניתוח יפה והמלצות שימושיות.

    סחתיין.

     

     

    תודה על הפירגון אולם אין כמובן לראות בכתוב המלצה אלא רק ניתוח אישי והשקפה.


    --
    מתחילים בכל הכוח ולאט לאט מגבירים

    19/7/09 23:13
    0
    דרג את התוכן:
    2009-07-19 23:19:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עוד דעה דומה:

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3748534,00.html

     

    האם יתכן שההיסטוריה חוזרת ?

    האם יכול להיות שכרגיל אנחנו מקבלים ב-Delay את מה שכבר קרה אתמול באמריקה ?

     

    כרגיל, אין לי תשובות חד משמעיות.

    שכל אחד יעשה את חשבונו.

     

    אבל קחו בחשבון גם את זה:

    http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000482235&fid=585

     


    --
    מתחילים בכל הכוח ולאט לאט מגבירים

    20/7/09 21:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-20 21:09:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כתבה ממצה ויפה. ואני מאמין בה בהחלט.

     

    מחיר של דירה 4 חדרים בטווח של 1.2 עד 1.6 מיליון, לא אצלי. וגם לא ב-10-20% פחות.

     

    חיפוש נדל"ן מבחינתי יחכה עוד שנה לפחות, שהריבית בינתיים תעלה ויותר קרקעות יופשרו. מכאן ולירידת מחירים קצרה (גם אם זו ירידה לא חדה).

     

    אני דיי מאמין שכל המתאפקים מקניית נדל"ן בימים אלה ישמחו על חשבון גבם של כל אותם אחרים שמיהרו לקנות דירות במחירים מופקעים, ויאלצו למהר למכור אותם בטווח הקצר-בינוני, בגלל: תשואה נמוכה, ריבית עולה, פיטורין, הפשרת קרקעות מוגבת מהרפורמה החדשה, מיתון וירידת מחירים כללית.

     

    צר לי לראות את זה בצורה כזו, אבל רוב הסיכויים שאני אהיה מעלה ששמחים על חשבון כל אותם סובלים עתידיים. אני לא ממהר להכניס עצמי לחובות לא פרופורציונאליים וחסרי הגיון.

     

    יובל.

    23/7/09 02:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-23 02:04:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה רבה.

     

    תראו גם את הכתבה הבאה, הטון בתקשורת מתחיל להשתנות, מדברים על "בועה" בגלוי.

    בד"כ כאשר אומרים את השם המפורש "בועה" זה כבר מאוחר מדי.

    http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000483096&fid=2

     


    --
    מתחילים בכל הכוח ולאט לאט מגבירים

    25/7/09 22:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-25 22:59:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    השחקן המרכזי בנדל"ן בתקופה האחרונה הוא ה...ריבית!

    אנשים קונים לא בהכרח בגלל "המחירים המעולים", אלא בגלל האמונה בריבית הנמוכה. זה הקלף המרכזי של הקבלנים כיום, אשר מצליחים לשכנע, גם למי שאין, שההחזר החדשי הוא לא גבוה.

     

    מאידך, שימו לב לאיתותי המשק. המדד עלה ב-3 חודשים האחרונים ב-2.8% ! . ושטייניץ אמר השבוע שתהיינה עליות משמעותיות גם בחדשיים הקרובים!

     

    כעת קחו דוגמא אמיתית של קניית נדל"ן, לא יוצאת דופן בתקופה זו.

    מדובר במכרים שלי שרכשו, במזל טוב, 'פנטקוטג'' (מה שזה לא יהיה) בגדרה. כניסה עוד שנה, ונלקחה משכנתא של כ-750 אלף!. סכום הזה נשמע גבוה?. מסתבר שעם הריבית הנמוכה, הם השתכנעו מהקבלן, ובצדק, שההחזר החדשי יתאים להם. רק 3000 שקל! במסלול פריים, שזה גם המקסימום שהם יכולים. תחילה לא האמנתי, עשיתי בדיקה, והם צודקים! נשמע כמו משהו שגם אני יכול לקנות!.

     

    מבחינתי שחיברתי א' עם ב', נסוגתי (אך המכרים המשיכו בשמחתם). בחישוב פשוט שעשיתי מסתבר שהריבית הנמוכה ואפילו ההסטורית שיש לנו בתקופה זו, לא יכולה להמשך עוד. עליות המדד הגבוהות שהיו  ובנוסף לעליות הצפויות, עשויות להעלות את הריבית (גם הפריים) בטווח גס של עד 3-4% בשנה שנתיים הקרובות. רגע בואו לא נבהל (או להיפך) ונחשוב מה המשמעות של זה.

     

    במחשבון משכנתא עבור סכום של 750 אלף, עליית ריבית של 1% תשפיע על ההחזר החדשי בתוספת של.....360 שקלים! זאת אומרת 2% = 720 שקלים, ו-3% זה 1100~, וכן הלאה.

    וכמה זה ריאלי שזה יקרה? הכי ריאלי! ועוד בטווח הקצר-בינוני. אי העלאת הריבית על ידי פישר זה בגלל המיתון ולא בגלל שלא צריך להעלות אותה. הפחד שלו זו התפרצות אינפלציה בתקופת מיתון, שזה בעיה כלכלית יותר קשה. אך שנצא מהמיתון....כל הריבית הזו עלולה לבוא בבום קצר, בלי ברירה של הנגיד.

    למשפחות רבות זה יכול להיות קריטי, ולאלה שרכשו בתים לצורך השקעה בלבד יבינו לבסוף שהתשואה רחוקה מלהיות מה שחשבו.

     

    ברור שמספר הרוכשים ירד באופן אוטומטי, אך בנוסף לאלה יהיו רבים שלא יצליחו לעמוד בהחזר, או שלא יהיו מסופקים מהתשואה. ההשפעה של התהליך שתיארתי תהיה משמעותית ועשויה להיות אף חדה למדי,אך קשה להאמוד אותה. למחירים לא תהיה ברירה, הם ירדו והרבה.

     

    תחשבו על זה... באופן טבעי קצב גידול האוכלוסיה והצורך בנדל"ן אכן גובר במדינה הקטנה שלנו, ויש פחות ופחות קרקעות, אבל זה תמיד היה ככה וזה לא שינוי פתאומי של השנה האחרונה, ואף אחד לא מדבר על מצב של "אין איפה לבנות". אנחנו לא ב-100% ניצולת של קרקעות המדינה. ואפתיע את הקונים ואגיד גם לא בעוד 50 שנה. אז תפסיקו להלחץ ממלחמה פסיכולוגית של קבלנים ואנשי עסקים(שדיי עובדת בתקופה האחרונה) בנסיון למכור לכם "שאם לא תקנו עכשיו דירה במליון וחצי, עוד שנתיים זה יעלה פי-2".

     

    תתחילו לחיות בשלווה כמו שחייתם, אך יותר מזה לחשוב בהגיון, ובעיקר הגיון כלכלי.

    הקניות והמחירים ייעצרו בקרוב מאוד, ואף ירדו. שוק הנדל"ן הוא המריונטה של הריבית ומצב המשק. מצב המשק כבר לא משהו ולא משתפר במיוחד, והריבית....עוד לא החלה את פעולתה.

     

    במילים אחרות אפשר לקרוא לזה "בועה". אני קורא לזה "בועת הריבית"....הסאב פריים הישראלי. הוא לא יהיה כמו בארצות הברית, אבל הוא עלול להדהד רחוק מאוד...

     

    שיהיה בהצלחה.

     

     

     

    26/7/09 22:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-26 22:18:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שחר חברוני 2009-07-25 22:59:24

    נדל"ן בישראל - שורט או לונג ???


    נתונים תומכים בשורט:

    א. ריבית נמוכה ובורסה קורסת מנפחת את שוק הנדל"ן

    ב. משך הזמן הנדרש לחסכון לרכישת דירה בישראל מן הגבוהים בעולם

    ג. רפורמה מתוכננת במקרקעין אמורה להוזיל את הקרקע והבניה

    ד. זוג צעיר באזור המרכז צריך כחצי מליון הון עצמי + חצי מליון משכנתא לדירת 4 חדרים מרוחקת מת"א

    ה. בשנים האחרונות הנדל"ן קפץ בעשרות אחוזים

    ו. מחירי השכירות כיום הם כאלה שהגידול באבטלה והמיתון ככל הנראה לא יאפשר עוד

    ז. יציאה של משקיעי חו"ל בשל המיתון

    ח. חלופות השקעת נדל"ן בחו"ל טובות יותר (ע"ע ארה"ב)

    ט. היקף הבעלות על דירות בישראל הוא מהגבוהים בעולם

    י. דירה בשדרות יקרה יותר מבית בפלורידה

    י"א. העיתונות הכלכלית מהללת את ישראל כשוק הנדל"ן הטוב בעולם

     

    נתונים תומכים בלונג:

    א. הגידול באוכלוסית ישראל מן הגבוהים במערב

     

    מיתוסים התומכים בלונג:

    א. "מחירי הנדל"ן בישראל תמיד עולים" - אולי בד"כ אבל בטח לא תמיד

    ב. "היקף התחלות הבניה יורד" - מה הקשר ? הפרמטר היחידי שקובע הוא הביקוש לעומת היצע.

     

    מסקנות ??

    אצלי הדברים הם לא שחור ולבן והנבואה הרי ניתנה לשוטים.

    אולם מבחינה הסתברותית אני סבור שרוב הסיכויים שנדל"ן הוא יקר כיום.

     

    אם הייתי אמור לרכוש את דירתי הראשונה הייתי ככל הנראה ממתין קצת.

    לשדרוג דירה זה פחות משמעותי משום שממילא ההפרש לדירה הבאה נשאר דומה.

     

    להשקעה בנדל"ן - הייתי הולך על ריט, שם לפחות האקזיט פשוט, כל סכום לוקח ועוד לא פגשתי מישהו שלקח משכנתא על מנת לקנות יחידות השתתפות.

     

     

     

     

     

    א. שהזוג הצעיר שלך, אם הוא כל כך רוצה בלוקים וטיח משלו, שיקנה באשקלון ויסע לעבודה בת"א ברכבת. בחצי מליון שקל אפשר לקנות משומשת 4ח' עם נוף פנורמי לים.

    ב. מחירי הנדלן תמיד עולים, אבל האינפלציה מכרסמת בהם...

    ג. האיגוח של המשכנתאות לא חייב להיות קללה. זה יכול להיות מצויין ואם הוא יוולד עכשיו, הוא כבר יכלול בתוכו מסקנות מתוך הכשלים האמריקאים. אתה מציע לקנות רי"ט. אני מסכים וגם מעדיף רי"ט ואשמח גם להשקיע באג"ח משכנתאות, לכשיצאו לשוק.

    29/7/09 08:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-29 08:36:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    להלכה המהפכה החלה (למעשה בדרך)!

    שימו לב למחקר שהתפרסם היום: 

     

    http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20090729_1103563

     

    על מה מדובר? מדובר שמנהל מקרקעי ישראל לא מכר קרקעות באופן שיטתי להגדלת ההכנסות, מה שגרם לעליית מחירים, לאורך עשרות שנים.

     

    אז מה אומר המחקר ומה ניתן להסיק?

    1. אין בעית עתודות של קרקעות כלל. אפילו לא בת"א. עם 50% קרקעות פנויים!

    2. עליית המחירים של קרקעות, היא כתוצאה של בעלי הון שמחזיקים בה. אך זה צפוי להתשנות עם תחילת הרפורמה.

    3.ירידות המחירים החדות שהיו בשני עשורים האחרונים, לא הושפעו מהיצע הקרקעות. מה שאומר שמצב המשק הוא המשפיע. קרי: הריבית, האבטלה, מיתון, וכו'...פרמטרים בעייתים כבר בתקופה זו וצפויים להשפיע גם בעתיד הקרוב-בינוני. במיוחד הריבית.

    4. לפי פערי היצע הקרקעות ומחירי הדירות, מחירי הדירות גבוה בעשרות אחוזים מהנורמה. מדובר במחירים גבוהים מידי של קרוב ל-300 אלף שקל לדירה!

     

    שימו לב שזה המחקר הכי משמעותי ומדוייק שהתפרסם ונותן מיפוי מלא למצב הנדלן והסיבות שהגענו אליו.

    אז מה צפוי לנו בשנים הקרובות.....לשמחתי, רק דברים טובים. שווה לחכות. גם(ובעיקר) עליות הריבית הצפויות והפשרת קרקעות מסיבית תתן מענה לבעיית הנדל"ן. והמחירים צפויים "לחגוג" והפעם למטה. טווח היעד לתחילת הנפילות הגדולות 2010-2011.

     

    ושיהיה ברור...ירידת מחירי נדלן והוצאות לנפש משפיע גם השכר, אשר יתאים את עצמו עם הזמן. אף חברה לא תסכים לשלם שכר עודף ולא פרופורציונאלי לעובדייה. אז בעלי משכנתאות כבדות, שלכאורה יש להם "משכורת מספיקה" צפויים להיות בבעיה.

     

    ההמלצה שלי ברורה...אם אתם בשכירות או בעלי נכס זול מאוד, אז תשארו כך. אתם תפגעו הכי פחות.

    כל השאר...למכור!, למכור!, למכור!..."ככל שתמהר תרוויח יותר"!

    בהצלחה.

     

    יובל.

     

    29/7/09 17:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-29 17:36:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הנה זה  בא, רק עניין של זמן (זה נחמד להגיד לפעמים: "אמרתי לכם")...

    כשהיצע גדול מהביקוש. 

    התפרסם היום בידיעות: 10,000 דירות ישווקו כבר בתקופה הקרובה על ידי משרד השיכון ביחד עם המנהל. בהמשך צפויים 30,000 בשנה! שיהיה ברור, זה לא רק קרקעות, אלה דירות למגורים.

     

    ישלימו את המחסורים של עשרות שנים, בתקופה מינימלית. 

     

    רק סבלנות. ואנחנו שם.

     

    והריבית שתעלה רק תאיץ את התהליך הבלתי נמנע.  

     

    בואו נראה עכשיו איך נלחצים כל הקבלנים להוריד מחירים, ולמכור קרקעות שתקועות אצלם שנים.

     

    זהו יום מאושר לכל אלה שבכו בתקופה האחרונה ומשוועים לקנות דירה במחיר שפוי.

     

    בהצלחה (במקרה שלנו ההצלחה מובטחת)

     

    יובל.

     

     

     

     

    29/7/09 22:09
    0
    דרג את התוכן:
    2009-07-29 22:18:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יובל לי. 2009-07-29 17:36:27

    הנה זה  בא, רק עניין של זמן (זה נחמד להגיד לפעמים: "אמרתי לכם")...

    כשהיצע גדול מהביקוש. 

    התפרסם היום בידיעות: 10,000 דירות ישווקו כבר בתקופה הקרובה על ידי משרד השיכון ביחד עם המנהל. בהמשך צפויים 30,000 בשנה! שיהיה ברור, זה לא רק קרקעות, אלה דירות למגורים.

     

    ישלימו את המחסורים של עשרות שנים, בתקופה מינימלית. 

     

    רק סבלנות. ואנחנו שם...

     

     

     

    א. אני מציע שלא תבנה כל-כך מהר על רפורמה מהירה. עד שיועבר החוק, עד שתוקם הרשות החדשה ועד שיווצרו תקנות, תקנים, סדרי עדיפויות - יקח הרבה זמן.

    וכשתקום רשות חדשה - היא תהיה פחות מסואבת מהגופים שכבר קיימים? שם לא יפעלו מאכערים? ולמה אטיאס מצדד ברשות חדשה אם לא כדי לעשות סידור עבודה לאנשי שלומו? 

    ב. ואיפה ישחררו קרקעות? במקומות שמימילא מכרזי המנהל נכשלים כי אף אחד לא רוצה לבנות בהם? או בשטחים המוחזקים/משוחררים/כבושים?

     

    ג. אתה מביא את הכתבה המאלפת על המחקר אבל לא עשו את אף אחד מאיתנו באצבע! כולנו יודעים כיצד מתנהלים מחקרים מוזמנים ואיך בוחרים חוקרים שדעתם מתואמת לדעת המזמין. אריק מירובסקי מציין בכתבה כי שטרום, שהזמין את המחקר, הוא מתומכיה הגדולים של הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל. ומדוע עכשיו, דווקא פתאום עכשיו המחקר התפרסם. במקרה? כדאי לא להיות תמימים מדי.

    את הסיאוב במינהל עוד נאכל כמה שנים טובות עד שיבשלו לנו טינופת חדשה!

    ד. צריך להתפלל שלא יהיה מצב שבו בבת אחת ישתחררו יותר מדי קרקעות והקבלנים יבנו כמו שאתה מציע - 'מהר מהר' [במהירות מינימלית]. כולנו רואים בכל עיר ועיר בישראל את התוצאות האיומות של בניה מהירה בצורת שיכונים עצובים.

    ה. אפילו אתה, שרוצה לקנות בית במחיר 'הגיוני', לא באמת רוצה את כל מה שמשתמע מהיצע בתים שגובר על ביקוש = דירות ריקות = קבלנים שפושטים את הרגל ומיתון כלכלי. לא צריך ללכת רחוק כדי לראות מה קורה כאשר יש עודף היצע...[בארה"ב].  זה אומר שגם הבית שאתה תקנה - מחירו ירד לאחר הקניה ואילו את המשכנתא הגבוהה אתה תמשיך לשלם!

     

     

    19/10/09 23:56
    0
    דרג את התוכן:
    2009-10-30 01:00:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מאז הדיון הזה שהתפרסם בעמוד הראשי בדה מארקר ראיתי הרבה כתבות מזהירות מפני בועה בנדל"ן.

    מצד שני, אני די בטוח שאני לא הראשון שהצביע על כך שמחירי הדירות ככל הנראה יקרים.

    מענין אותי לראות מקורות נוספים, מוקדמים יותר. 

    מי שיוכל להביא מראי מקום אשמח.

     

    בקרוב אכתוב על גורם נוסף שמנפח את בועת הנדל"ן.

     


    --
    מתחילים בכל הכוח ולאט לאט מגבירים

    14/11/09 12:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-14 12:43:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מה זה ריט ?


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "נדל"ן בישראל - שורט או לונג ???"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה