הי אודי,

הרעיון מצוין, אבל יש לו לא מעט מגבלות וסייגים.

לצערי, במס הכנסה לא יושבים פראיירים. 

למעט עסק העוסק במסחר באמנות, לא ניתן לרכוש כאוות נפשך.

הקף הרכישות מוגבל, הרכש יחשב כמלאי אותו יש לנהל, ומכירה ברווח תחויב במס.

בנוסף ההוצאה אינה נחשבת כהוצאה מוכרת, אלא כהוצאה הונית.

זהו הבדל מאד משמעותי מבחינת אפשרויות ניכוי ההוצאה מסך ההכנסות. 

כול זאת, בשונה כמובן מקניה ומכירה של אדם פרטי, שאינה חייבת במס.

למרות שאני בעל עסק, אני מקפיד לקנות אמנות מחשבוני האישי, כאדם פרטי.

לפי הייעוץ שקיבלתי מרואי החשבון שלי, כדאי להפריד הפרדה מוחלטת בין המלאי העסקי לרכוש הפרטי.

בני,

זה נשמע הגיוני כל מה שאתה מציין,

אם אתה רוכש את היצירה במסגרת העסק, אז היא חלק מההון של העסק (אפילו אם זה נופל כהוצאה מוכרת על סעיף "קישוט משרד"..).

ולכן אם העסק, חס וחלילה פושט רגל..

אז היצירה אמורה להיות חלק מההון של העסק והנושים יכולים לתבוע את היצירה ולתלות אותה בסלון במקום הדולרים המנצנצנים והירקרקים... 

הי בני

תודה על תגובתך המרחיבה, אני כמובן איני רוא"ח. ואמנם תגובתו הפתיעה אותי

1. הוא טוען שזה לא חייב להיות עסק למסחר אמנות, כל עסק, עורך דין, מנהל תיקי השקעות, או סוחר יהלומים, מבחינת מס הכנסה זה כאילו שקנית ספה בקסטיאל ב עשרת אלפים דולר.

2. הוא הבהיר לי שאין משמעות לגודל ההוצאה אלה ביחס להכנסות כדי לדבריו לא לעורר תמיהות, אך חברה שהרויחה מיליון דולר יכולה להוא 100-150 אלף דולר על רכישת אמנות ללא בעייה.

3. הוא אמר לי שיתכן שפקיד המס ירצה לברר ולראות את האמנות במשרד.

4. כמובן שזו השקעה, שבזמן מכירה ידרש תשלום מס על הרווח.

כאמור איני רוא"ח וכל איש עסקים צריך לקבל את הייעוץ המוסמך עליו

אודי

 

צטט: ב נ י 2009-07-08 11:25:52

הי אודי,

הרעיון מצוין. למרבה הצער יש לא מעט מגבלות וסייגים.

למעט עסק העוסק במסחר באמנות, לא ניתן לרכוש כאוות נפשך.

הקף הרכישות מוגבל, הרכש יחשב כמלאי אותו יש לנהל, ומכירה ברווח תחויב במס.

בנוסף ההוצאה אינה נחשבת כהוצאה מוכרת, אלא כהוצאה הונית.

זהו הבדל מאד משמעותי מבחינת אפשרויות ניכוי ההוצאה מסך ההכנסות. 

כול זאת, בשונה כמובן מקניה ומכירה של אדם פרטי, שאינה חייבת במס.

למרות שאני בעל עסק, אני מקפיד לקנות אמנות מחשבוני האישי, כאדם פרטי.

הייעוץ שקיבלתי מרואי החשבון שלי, הוא להפריד הפרדה מוחלטת בין המלאי העסקי לרכושי הפרטי.

צטט: A_Erez 2009-07-08 11:31:33

בני,

זה נשמע הגיוני כל מה שאתה מציין,

אם אתה רוכש את היצירה במסגרת העסק, אז היא חלק מההון של העסק (אפילו אם זה נופל כהוצאה מוכרת על סעיף "קישוט משרד"..).

 

ולכן אם העסק, חס וחלילה פושט רגל..

אז היצירה אמורה להיות חלק מההון של העסק והנושים יכולים לתבוע את היצירה ולתלות אותה בסלון במקום הדולרים המנצנצנים והירקרקים... 

 

 

אז הנה טרי טרי מהיום (גלריה) - הצעת חוק: לחייב משרדי ממשלה לרכוש אמנות ישראלית

רעיון מצויין

לדעתי להסתדרות העובדים היה פעם גם אוסף גדול שניקנה או שנורר, ונעלם ללא זכר.

אני חיפשתי אותו בגוגל דקות ארוכות ולא מצאתי לו שריד

הפוליטיקאים יאהבו את זה :G)

-

צטט: רונתי 2009-07-08 14:24:17

אז הנה טרי טרי מהיום (גלריה) - הצעת חוק: לחייב משרדי ממשלה לרכוש אמנות ישראלית

 

 

הי רונתי,

זו לא הצעת חוק. זה רק רעיון להצעת חוק, שהעלה פיליפ רנצר, בפגישה עם השרה לימור לבנת.

אז תנוח דעתך חברתי.

גם אם הרעיון יאומץ בסופו של דבר ע"י מישהו, ותוגש הצעת חוק,

דבר לא סביר, שבשלב זה אינו נראה באופק,

וגם אם החוק יעבור בקריאה ראשונה, כנראה שהוא "יקבר" בוועדת הכספים.

את יודעת מה, בואי נהייה מאד אופטימיים,

החוק יעבור את הוועדה, כעבור כמה שנים, ויגיע לקריאה שנייה ושלישית,

וביום טוב, אפילו יאושר בכנסת.

ברוב המקרים זו תהייה עוד אות מתה בספר החוקים. (יש הרבה מהן).

במקרה מאד טוב, ירכשו עבודה של חיימקה,

בן האחות של אשת השר, שעושה ציורי אווירה נהדרים.

אודי,

אוסף ההסתדרות פשוט נגנב ברובו במשך השנים ע"י עובדי הבניין, שלקחו עבודות הביתה.

השארית נמכרה במכירה פומבית, שהתקיימה במלון דן, ביום 17.9.96.

במכירה היו בסה"כ כ 100 עבודות, שכולן נמכרו.

(לשם השוואה, במכירה האחרונה של "תירוש", בחלק א' היו 330 עבודות).

ומאז, אין יותר אוסף ההסתדרות.

אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק...

צריך לשלוח את הדיון הזה לשמואל הספרי, הוא יעשה מזה אחלה מטעמים לסדרה 'פולישוק'  

בזה הם מסתדרים יפה לבד,,ועוד יש להם לאן לשאוף,, פוטין מכר ציור במיליון דולר

אני לא אתפלא עם הבת של אביגדור גם תתחיל לצייר פתאום

-

 

 

צטט: כולי 2009-07-09 11:43:31

או שירכשו יצירות של עץ וכאלה של עליזה...

הי אודי,

כדי לרדת לשורשו של עניין, ערכתי שיחה נוספת עם רואי החשבון שלי. אז ככה,

הוצאה מוכרת מוגדרת כהוצאה כספית של העסק שמטרתה יצירת הכנסה.

בניגוד לריהוט משרדי, הנחוץ בכול עסק, קרוב לודאי שפקיד השומה יסרב להכיר ברכישת אמנות כהוצאה.

הוא יטען שעבודת אמנות אינה משמשת ליצור הכנסה.

הוא עשוי להכיר, באופן חד פעמי, בהוצאה של אחוז או שניים מהרווח.

בכול מקרה, אין שום סיכוי שהוא יאשר הוצאה של 10%-15% מהרווח.

לדברי רואה החשבון שלי, אחוז כה גבוה זה חלום באספמיא.

גם בתרחיש הכי אופטימי, של הכרה באיזשהו סכום, ההוצאה תוכר כהוצאת פחת, דהיינו רכוש קבוע, ולא כהוצאה שוטפת.

משמעות הדבר הוא שאת הפחת ניתן יהיה לנכות בשיעורים רק על פני מספר שנים.

פקיד המס יטען כמובן שהפחת על עבודת אמנות, (בניגוד למחשב למשל), הוא מינימאלי, ועשוי לאשר רק פחת קמצני של אחוזים בודדים בשנה.

בכול מקרה, דרישה להכיר ברכישת אמנות כהוצאה, היא מעשה לא שגרתי, העלול לגרום צרבת לפקיד השומה.

כתוצאה מכך, צפה להערמת קשיים שונים ומשונים באישור הדו"ח השנתי.

יש לזכור גם שהרכישה תחשב כמלאי, ומכירתה ברווח תחויב במס.

השורה התחתונה היא, שפרט לעסק העוסק בסחר באמנות, או לעסק גדול מאד המגלגל מיליונים רבים, הרעיון שלך הינו נאה אך לא מעשי. 

בוקר טוב בני

המשכתי לברר, וכנראה שאתה צודק, הפרשנות הרגילה כהוצאה הונית תאפשר לנקות כמה אחוזים בודדים בשנה.

לעומת זאת בחיפוש באינטרנט מצאתי את ה"סעיף" הבא מתוך דוח של המוסד הישראלי לתקינה חשבונאית, שזה גוף אקדמי בלתי תלוי המייעץ לגופים גדולים בעיניני מס.

המוסד הישראלי לתקינה בחשבונאות

- תקן חשבונאות מס' 18 ©

545 מהדורת תשרי התשס"ז - אוקטובר 2006

-

דיווח כספי על ידי קופות חולים

"מרכיבי הדוחות הכספיים - הכרה, מדידה והצגה

רכוש קבוע ופחת

33 . הרכוש הקבוע יוצג לפי העלות בניכוי פחת שנצבר, בכפוף לאמור

      להלן. יצירות אמנות, המוחזקות לצורכי קישוט במוסדות הקופה,

       ניתן להציג כהוצאה ולא כנכס.

34 . הפחת יחושב על פני תקופת השימוש הצפויה בנכס בשיטת קו"

-

האם לקופת חולים יש חוקים משלה שאינם תקפים לגבי שאר מוסדות ועסקים?? או שזה במסגרת עסקים גדולים המגלגלים מיליונים רבים, והתחשבנויות המס שלהם שונות.

השארתי את השאלה בכמה פורומים של רואי חשבון, ובינתיים לא קיבלתי אף תשובה

-

במידה שאי אפשר להכיר ברכישת אמנות כהוצאה מוכרת, הרי לתקינה שאני מבקש עדיין יש מקום

אודי

-

צטט: ב נ י 2009-07-10 12:57:15

הי אודי,

כדי לרדת לשורשו של עניין, ערכתי שיחה נוספת עם רואי החשבון שלי. אז ככה,

הוצאה מוכרת מוגדרת כהוצאה כספית של העסק שמטרתה יצירת הכנסה.

בניגוד לריהוט משרדי, הנחוץ בכול עסק, קרוב לודאי שפקיד השומה יסרב להכיר ברכישת אמנות כהוצאה.

הוא יטען שעבודת אמנות אינה משמשת ליצור הכנסה.

הוא עשוי להכיר, באופן חד פעמי, בהוצאה של אחוז או שניים מהרווח.

בכול מקרה, אין שום סיכוי שהוא יאשר הוצאה של 10%-15% מהרווח.

לדברי רואה החשבון שלי, אחוז כה גבוה זה חלום באספמיא.

גם בתרחיש הכי אופטימי, של הכרה באיזשהו סכום, ההוצאה תוכר כהוצאת פחת, דהיינו רכוש קבוע, ולא כהוצאה שוטפת.

משמעות הדבר הוא שאת הפחת ניתן יהיה לנכות בשיעורים רק על פני מספר שנים.

פקיד המס יטען כמובן שהפחת על עבודת אמנות, (בניגוד למחשב למשל), הוא מינימאלי, ועשוי לאשר רק פחת קמצני של אחוזים בודדים בשנה.

בכול מקרה, דרישה להכיר ברכישת אמנות כהוצאה, היא מעשה לא שגרתי, העלול לגרום צרבת לפקיד השומה.

כתוצאה מכך, צפה להערמת קשיים שונים ומשונים באישור הדו"ח השנתי.

יש לזכור גם שהרכישה תחשב כמלאי, ומכירתה ברווח תחויב במס.

השורה התחתונה היא, שפרט לעסק העוסק בסחר באמנות, או לעסק גדול מאד המגלגל מיליונים רבים, הרעיון שלך הינו נאה אך לא מעשי.