כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    עורכי דין ומתמחים

    "צדק צדק תרדוף" (דברים טז כ). "צדק אם ישב לכסאו, לא יפלה בין נכבד או נקלה וריק" (הוראציוס). "הטוב והתבונה בהתחברם יחד נקראים צדק" (משה מנדלסון).

    משפט וחשבונאות

    פורום

    על סדר היום

    המקום לדון בו בכל הנושאים המשפטיים שנמצאים על סדר היום

    חברים בקהילה (3685)

    בני דון-יחייא
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    boazlaw
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    cleopatra9
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    til4
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מחיקות וחסימות

    14/7/09 18:08
    1
    דרג את התוכן:
    2009-09-02 09:09:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כבר היו על זה 100 דיונים, ובכל זאת אני מבקש משני המנהלים הנותרים (שמגיעה להם תודה על שעות העבודה הרבות שהם משקיעים ועל הטיפוסים שהם נאלצים להתעסק עמם) להבהיר אחת ולתמיד את מדיניות המחיקות והחסימות בקהילה.
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מחיקות וחסימות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    14/7/09 18:30
    3
    דרג את התוכן:
    2009-07-14 20:41:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    המדיניות היא של קומון סנס.

          

     


        

     

    מחיקת תגובות:

        

    תגובות שהן לגופו של אדם ולא לגופו של עניין - דינן מחיקה.

          

    תגובות שהן לשון הרע, גם אם הכותב סבור שהם אמת (לנו בקהילה אין אפשרות להיות שותפים לכך) - דינן מחיקה. 

         

     


         

     

    מחיקת דיונים:

          

    דיוני ספאם, פרסומת או תגובות כאלו - דינם מחיקה.

           

    פתיחת דיון שכולו לינק למקום אחר = אי כיבוד חברי הקהילה - דינו מחיקה.

       


        

    חסימות מהשתתפות בקהילה

        

    חבר קהילה המציף את הקהילה בפרסומות - דינו חסימה מיידית.

          

    חבר קהילה שאינו שועה לפניות המנהלים לפעול בהתאם לכללים שאוזכרו לעיל - דינו חסימה. 

        

    חבר קהילה המאיים על מנהלים בתביעות משפטיות על כי מילאו תפקידם - דינו חסימה.

        


         

    מצבים מיוחדים:

     

    יהיו מצבים חריגים (ונקווה שגם נדירים) בהם ימחקו דיונים העונים על אחד או יותר מן הקריטריונים:

    (1)  הדיון איננו רלבנטי כלל לקהילת עורכי הדין

        

    (2) הדיון נועד לעורר ריב ומדון בקהילה.

        

    (3) הדיון מסכן את קיומה של הקהילה, בכך שהשיח שהתפתח בדיון הוא בעל פוטנציאל גבוה לכעסים, מתחים, שנאה, עלבונות בין חברי הקהילה. 


    --
    הופך עבורך את הבלתי אפשרי לאפשרי
    14/7/09 18:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-14 18:38:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני שמח שהבהרת את הכללים.

    אני חושב שיש מקום להתיר התנצחויות הכוללות ירידות אישיות ברמה סבירה. אנחנו לא בפרלמנט בלונדון וגם שם יש עלבונות בריטיים מעודנים.

    לא ראיתי שכתבת על מחיקת דיונים מהסגנון שנמחקו פה לאחרונה.

    לא ראיתי שכתבת שדיונים שמיצו את עצמם ייחסמו.

    האם זה אומר שירדתם מכך?

    14/7/09 19:49
    1
    דרג את התוכן:
    2009-07-14 20:11:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: zeirauri 2009-07-14 18:38:39

    אני שמח שהבהרת את הכללים.

    אני חושב שיש מקום להתיר התנצחויות הכוללות ירידות אישיות ברמה סבירה. אנחנו לא בפרלמנט בלונדון וגם שם יש עלבונות בריטיים מעודנים.

    לא ראיתי שכתבת על מחיקת דיונים מהסגנון שנמחקו פה לאחרונה.

    לא ראיתי שכתבת שדיונים שמיצו את עצמם ייחסמו.

    האם זה אומר שירדתם מכך?

     

     

    התנצחויות ברמה סבירה ומעודנת - לגיטימי.  התנצחויות מתחת לחגורה - לא לגיטימי.

      

    מתי זה מתחת לחגורה - קשה להגדיר, אבל כאשר רואים התבטאות שאין מקומה בשיח ציבורי ראוי - אין סיבה להשאיר. הרוצה להתבטא באופן חופשי חסר גבולות ורסן יעשה זאת בכרטיסו או במקומות אחרים באוקיאנוס האתרים באינטרנט.

      

    השאיפה היא לא לחסום דיונים שמיצו את עצמם, אלא לתת לדיון "לגווע" מעצמו.  החריג הוא הקפצה מכוונת של דיון מעלה לקצה התור על חשבון דיונים פעילים - כאן תשקל האופציה של נעילת הדיון. 

      

    לגבי "דיונים מהסגנון שנמחקו פה לאחרונה" - קשה לי להתייחס לאור אי הבהירות בהגדרה זו, הנחתי שאם נמחק דיון, אז ככל הנראה הוא היה ראוי למחיקה.

      

    יובהר, מנהלי הקהילה אין להם אג'נדה של סתימת פיות, של "אם לא תחשוב כמוני - לא תהיה כאן" - המטרה היא אחת, לאפשר לקהילת עורכי הדין להוות מקום מכובד והוגן לשיח ציבורי בענייני משפט. 


    --
    הופך עבורך את הבלתי אפשרי לאפשרי
    15/7/09 10:20
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-15 10:20:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אם כבר, נדמה לי שרצוי מאוד לאפשר  גם  ליוזם הדיון עצמו למחוק את כולו.

    יעקב

    17/7/09 02:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-17 02:34:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מי האיש החפץ חיים 2009-07-15 10:20:15

    אם כבר, נדמה לי שרצוי מאוד לאפשר  גם  ליוזם הדיון עצמו למחוק את כולו.

    יעקב

     

     

    דיון פומבי בקהילה, להבדיל מפוסט אישי בבלוג פרטי, אינו "שייך" ליוזם הדיון.

      

    הפותח דיונים יוצר הליך, אשר אליו מגיבים חברי הקהילה, משקיעים מזמנם וממרצם.

      

    עצם פתיחת הדיון איננו יוצר "בעלות" של פותח הדיון על כל האמור בו.

      

    על כן, מחיקת הדיון צריכה להיעשות לאחר שיקול דעת מעמיק, ולא כי פותח הדיון החליט כי כעת כבר הדיון לא מתאים לו.

      

    מי שרוצה שליטה מלאה, שיפתח לעצמו פוסטים בכרטיסו האישי. מי שבחר להעלות דיון בספירה הציבורית (הקהילה) מסכים מראש כי דיונים שיצר אינם בשליטתו האישית.

      

    לכן, מנהלי הקהילה מהווים את "שומר הסף" כדי להחליט האם יש מקום להיעתר לבקשת פותח הדיון למחוק הדיון או לאו, וכך לסנן מחיקות בלתי ראויות.

      

    היה כבר מקרה בעבר, שבו כותב החליט שהוא מחסל את עצמו מן הדיון שפתח, תוך מחיקת כל תוכן שהעלה, הדיון הפך ל-"גבינה שוויצרית" מכוערת.

      

    במקרים מאין אלו, של "מחיקה עצמאית" תשקל בחיוב רב האפשרות לחסימת פותח הדיון מלהיות חבר בקהילה, על הזלזול ואי כיבוד החברים.


    --
    הופך עבורך את הבלתי אפשרי לאפשרי
    17/7/09 06:02
    5
    דרג את התוכן:
    2009-07-17 06:14:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    מדיניות של סתימת פיות ומחיקת דיונים, הנה מדיניות לא ראויה במדינה מתוקנת. קהיליית עורכי הדין לא אמורה להיות חריג לכך. דווקא משום העובדה שניתנה למאן דהוא האפשרות למחוק דיונים, הוא חייב למלא את תפקידו באמונה ותוך שימת דגש על כך שכלי הניהול נועד לאפשר הזרמת דעות, הפריית הקהילה ופיתוחה למחוזות רבים ומגוונים ככל שניתן.


     אני הייתי מקדישה גם פורום מיוחד, לפרסומת שנוגעת ישירות לעורכי דין ולצרכיהם, מה שיכול להוות שירות מועיל, לא רק למפרסמים, אלא במיוחד לציבור עורכי הדין בקהילה גדולה זו.


     לדעתי, רק במקרים חריגים וקיצוניים ביותר על מנהל קהילה למחוק דיון. במידה ויש בתוך דיון התבטאויות חמורות ביותר כלפי אדם באופן אישי, או ציבור אנשים באופן גורף, ניתן למחקם ספציפית מן הדיון וגם זאת, לאחר הפעלת שיקול דעת הולם, פניה לפותח הדיון וניסיון לערוך את התגובה בטרם מחיקתה.

     

     כתיבה בקהילת הדהמרקרקפה, נועדה לשם החלפת דעות מגוונות. השוני בין העמדות והדעות וצורת הגשת הדברים ע"י בני אדם שונים, הוא שהופך את הדו שיח למפרה ומועיל מכל בחינה שהיא. גם מהרע ניתן ללמוד על הטוב, גם מהשונה ניתן ליצור, ללמוד, להרבות דעת. כאשר יש גורמים ספציפיים, אשר מנסים לכפות בדרך מתלהמת ולא לגיטימית את עמדתם, תוך הצפת הקהילה בסיסמאות שליליות ביותר ריקות מתוכן, ניתן לשקול פניה, אזהרה, מחיקה ואף הוצאה מהקהילה.


     חופש הדיבור לא בכדי הנו אחד מאושיות הדמוקרטיה ולא רק במדינת ישראל. אמצעי התקשורת, כגון אמצעי זה, אשר נותן לנו כקהילה, במה להשמיע את עמדותינו ולשמוע עמדות של חברים בקהילה, נחשבים ככלב השמירה של הדמוקרטיה וככאלה, מחויבים בראש ובראשונה לאפשר ולתת לגיטימציה להתבטאות הרבה יותר רחבה, מזו אשר ניתנת בקהילה זו. במקום לשבת עם היד על הדופק ולחשוב מה למחוק, יש להקדיש את מירב המשאבים, ליצירה ולחשיבה, איך  לפתוח, לפרוץ, לאפשר ולהידבר, גם אם לקורא לא תמיד ינעם.


     אין בכל האמור לעיל, משום מתן לגיטימציה להתבטאויות קיצוניות שליליות וחמורות בתוך הקהילה, שאחרת ההתדיינות בה, תהפוך לבלתי נסבלת ותרחיק ממנה חלק נכבד, ממי שנהנה להביע את עמדותיו בקהילה היום ובכך תפגע המטרה לשמה קיימת הקהילה. אין ספק, שהתדיינות בקהילה חייבת להיות כזו, אשר תמשוך אליה את ציבור המתדיינים. ברגע שהתדיינות כזו, תהפוך נגטיבית ברמה אשר תעיק על המשתתפים, הם ידירו רגליהם ממנה. על כן, ההתנהלות הבסיסית של מנהלי הקהילה עד היום ובפרט של סער אשר מנהל את הקהילה מזה זמן רב, הנה התנהלות נכונה וראויה, באשר היא הביאה את הקהילה למצבה הטוב דהיום. יחד עם זאת, הדברים צריכים להישקל לגופו של עניין, תוך הפעלת מערכת איזונים מתאימה.



    --
    עורכת דין יעל גיל, המשרד עוסק בדיני משפחה.
    17/7/09 13:11
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-17 13:11:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד יעל גיל 2009-07-17 06:14:22

    מדיניות של סתימת פיות ומחיקת דיונים, הנה מדיניות לא ראויה במדינה מתוקנת. קהיליית עורכי הדין לא אמורה להיות חריג לכך. דווקא משום העובדה שניתנה למאן דהוא האפשרות למחוק דיונים, הוא חייב למלא את תפקידו באמונה ותוך שימת דגש על כך שכלי הניהול נועד לאפשר הזרמת דעות, הפריית הקהילה ופיתוחה למחוזות רבים ומגוונים ככל שניתן.


     אני הייתי מקדישה גם פורום מיוחד, לפרסומת שנוגעת ישירות לעורכי דין ולצרכיהם, מה שיכול להוות שירות מועיל, לא רק למפרסמים, אלא במיוחד לציבור עורכי הדין בקהילה גדולה זו.


     לדעתי, רק במקרים חריגים וקיצוניים ביותר על מנהל קהילה למחוק דיון. במידה ויש בתוך דיון התבטאויות חמורות ביותר כלפי אדם באופן אישי, או ציבור אנשים באופן גורף, ניתן למחקם ספציפית מן הדיון וגם זאת, לאחר הפעלת שיקול דעת הולם, פניה לפותח הדיון וניסיון לערוך את התגובה בטרם מחיקתה.

     

     כתיבה בקהילת הדהמרקרקפה, נועדה לשם החלפת דעות מגוונות. השוני בין העמדות והדעות וצורת הגשת הדברים ע"י בני אדם שונים, הוא שהופך את הדו שיח למפרה ומועיל מכל בחינה שהיא. גם מהרע ניתן ללמוד על הטוב, גם מהשונה ניתן ליצור, ללמוד, להרבות דעת. כאשר יש גורמים ספציפיים, אשר מנסים לכפות בדרך מתלהמת ולא לגיטימית את עמדתם, תוך הצפת הקהילה בסיסמאות שליליות ביותר ריקות מתוכן, ניתן לשקול פניה, אזהרה, מחיקה ואף הוצאה מהקהילה.


     חופש הדיבור לא בכדי הנו אחד מאושיות הדמוקרטיה ולא רק במדינת ישראל. אמצעי התקשורת, כגון אמצעי זה, אשר נותן לנו כקהילה, במה להשמיע את עמדותינו ולשמוע עמדות של חברים בקהילה, נחשבים ככלב השמירה של הדמוקרטיה וככאלה, מחויבים בראש ובראשונה לאפשר ולתת לגיטימציה להתבטאות הרבה יותר רחבה, מזו אשר ניתנת בקהילה זו. במקום לשבת עם היד על הדופק ולחשוב מה למחוק, יש להקדיש את מירב המשאבים, ליצירה ולחשיבה, איך  לפתוח, לפרוץ, לאפשר ולהידבר, גם אם לקורא לא תמיד ינעם.


     אין בכל האמור לעיל, משום מתן לגיטימציה להתבטאויות קיצוניות שליליות וחמורות בתוך הקהילה, שאחרת ההתדיינות בה, תהפוך לבלתי נסבלת ותרחיק ממנה חלק נכבד, ממי שנהנה להביע את עמדותיו בקהילה היום ובכך תפגע המטרה לשמה קיימת הקהילה. אין ספק, שהתדיינות בקהילה חייבת להיות כזו, אשר תמשוך אליה את ציבור המתדיינים. ברגע שהתדיינות כזו, תהפוך נגטיבית ברמה אשר תעיק על המשתתפים, הם ידירו רגליהם ממנה. על כן, ההתנהלות הבסיסית של מנהלי הקהילה עד היום ובפרט של סער אשר מנהל את הקהילה מזה זמן רב, הנה התנהלות נכונה וראויה, באשר היא הביאה את הקהילה למצבה הטוב דהיום. יחד עם זאת, הדברים צריכים להישקל לגופו של עניין, תוך הפעלת מערכת איזונים מתאימה.


     

    אני מסכים לנימה הכללית (מתנגד בתוקף ברמה האישית להכנסת פרסומות לקהילה, אבל אשמח לדעת החברים). 

     

    תוספת קטנה:

     

    אני אוחז בשני אידיאלים בעלי ערך שווה לתפישתי, אשר למרבה הצער מתנגשים מדי פעם:

     

    1. מכסימום חופש ביטוי והבעת כל עמדה .

     

    2. מינימום זילות וחוסר כבוד למביע העמדה.

     

     

    בסופו של יום על חברי הקהילה להבין שמלאכת האיזון קשה ומאוד מייסרת, הלחיצה על הכפתור אף פעם אינה קלה, והיא תמיד גוררת אחריה התלהמויות קשות מאחורי הקלעים מצידו של המורחק/ננעל/ נמחק. המנהל השורד הוא זה שהצליח לקנות את אמון החברים לאורך זמן, נדמה לי שאנחנו המנהלים בקהילה זו עשינו זאת....

     

    ולפעמים גם טועים. זה בסדר, זה מתקבל על הדעת בספירה שחברים בה 2,200 איש המייצרים אלפי דיונים בשנה ולא אחת בעניינים טעונים וכואבים....... 

     

     

     


    --
    סער סיקלאי, יועץ מדיה חברתית ועו"ד

    socialclick.wordpress.com
    17/7/09 13:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-17 13:56:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר לירן 2009-07-17 02:34:41

    צטט: מי האיש החפץ חיים 2009-07-15 10:20:15

    אם כבר, נדמה לי שרצוי מאוד לאפשר  גם  ליוזם הדיון עצמו למחוק את כולו.

    יעקב

     

     

    דיון פומבי בקהילה, להבדיל מפוסט אישי בבלוג פרטי, אינו "שייך" ליוזם הדיון.

      

    הפותח דיונים יוצר הליך, אשר אליו מגיבים חברי הקהילה, משקיעים מזמנם וממרצם.

      

    עצם פתיחת הדיון איננו יוצר "בעלות" של פותח הדיון על כל האמור בו.

      

    על כן, מחיקת הדיון צריכה להיעשות לאחר שיקול דעת מעמיק, ולא כי פותח הדיון החליט כי כעת כבר הדיון לא מתאים לו.

      

    מי שרוצה שליטה מלאה, שיפתח לעצמו פוסטים בכרטיסו האישי. מי שבחר להעלות דיון בספירה הציבורית (הקהילה) מסכים מראש כי דיונים שיצר אינם בשליטתו האישית.

      

    לכן, מנהלי הקהילה מהווים את "שומר הסף" כדי להחליט האם יש מקום להיעתר לבקשת פותח הדיון למחוק הדיון או לאו, וכך לסנן מחיקות בלתי ראויות.

      

    היה כבר מקרה בעבר, שבו כותב החליט שהוא מחסל את עצמו מן הדיון שפתח, תוך מחיקת כל תוכן שהעלה, הדיון הפך ל-"גבינה שוויצרית" מכוערת.

      

    במקרים מאין אלו, של "מחיקה עצמאית" תשקל בחיוב רב האפשרות לחסימת פותח הדיון מלהיות חבר בקהילה, על הזלזול ואי כיבוד החברים.

    שלום לך

    שיכנעת אותי. אתה בהחלט צודק.

    שאלה אחרונה בנושא, ברשותך:

    האם נראה לך כמעשה אתי , סביר וראוי, כשמנהל קהילה כלשהי מוחק דיון שהוא עצמו פתח ?

    האם במקרה זה אינו תובע ושופט ?

    שבת שלום.

    יעקב

     

    2/9/09 00:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-02 00:46:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לאור הימים האחרונים - אין מנוס מלהוסיף עוד כללי מחיקה.

      

    אינני סבלני לביטויים שמשווים במישרין או בעקיפין אנשים או גופים לנאצים.

      

    ביטויים כמו "גסטאפו", "נאצים", "יודנראט" וכו' לא כאן!

      

    תגובות עם ביטויים כאלו יימחקו לאלתר.

      

    המסרבים לכבד את הזולת ואשר ימשיכו בכל זאת עם ביטויים מעין אלו, יצטננו להם מחוץ לקהילה.


    --
    הופך עבורך את הבלתי אפשרי לאפשרי
    2/9/09 06:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-02 06:57:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כאשר אני רואה פניות ממשתתפי הדיון, המבקשים לנעול את הדיון, אשר מיצה את עצמו וכולל בשלב זה, השתלחויות הדדיות שאין להן קשר ישיר לדיון, אני נועלת אותו.

    --
    עורכת דין יעל גיל, המשרד עוסק בדיני משפחה.
    2/9/09 07:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-02 07:18:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    והה הבוקר אני מגלה שאמיר לקח לעצמו חופש לצנזר הודעה שלי, משום שכתבתי, רחמנא ליצלן, את המילה "דפקט", לאדם שהשתממש בביטויים כמו "יודנראט", "נאצים,, בני שטן" וכו' כלפי גולשים אחרים.

     

    אמיר, זו צביעות לשמה, ואני מודיע קבל עם ועדה שבפעם הבאה ש"האח הגדול" יצנזר אותי בצורה כזו, אני אפסיק לכתוב כאן.

     

    הגזמת לגמרי.

    2/9/09 09:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-02 09:09:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נועם שחם 2009-09-02 07:18:57


    והה הבוקר אני מגלה שאמיר לקח לעצמו חופש לצנזר הודעה שלי, משום שכתבתי, רחמנא ליצלן, את המילה "דפקט", לאדם שהשתממש בביטויים כמו "יודנראט", "נאצים,, בני שטן" וכו' כלפי גולשים אחרים.

     

    אמיר, זו צביעות לשמה, ואני מודיע קבל עם ועדה שבפעם הבאה ש"האח הגדול" יצנזר אותי בצורה כזו, אני אפסיק לכתוב כאן.

     

    הגזמת לגמרי.

     

     

    תקרא שוב מה שכתבתי - אין סובלנות לביטויים מסוג אלו.

      

    אבהיר - למנהלים מתנדבים לוקח זמן לקרוא את כל עשרות ומאות התגובות היומיות.

      

    מי שנתקל בביטוי בעייתי, מתבקש לשלוח מייל אל אחד המנהלים, אם הוא מעוניין בטיפול מיידי בתגובות של גולשים אחרים.


    --
    הופך עבורך את הבלתי אפשרי לאפשרי


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מחיקות וחסימות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה