כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    רפואה משלימה

    הפנייה לתחום הרפואה המשלימה מאוד נפוצה היום. הנתונים היום מראים שלמעלה משליש מהישראלים פונים לשירותי הרפואה המשלימה ונתון זה ממשיך לעלות בהתמדה. ברוכים הבאים לקהילת ענף הרפואה המשלימה, זה המקום והבית למטפלים ולכל אדם המתעניין בתחום.

    בריאות ומדע

    פורום

    יעוץ לבריאות

    מענה לשאלות שלכם בנושאי בריאות, חולי ורפואה טבעית

    חברים בקהילה (3043)

    גלור ניקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אסתר רבקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    esty.d
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    too many ideaes
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    OrnaLotan
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נשימה חדשה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    פסוקו של יום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ~~ מירי ~~
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    HagitFriedlander
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רמי הסמן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ממה מופקים תוספי התזונה

    16/7/09 08:58
    0
    דרג את התוכן:
    2009-07-19 13:35:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    האם המקור שלהם צמחי , מן החי או כימי?

    מה המקור של B12  שמופיע ככדורים או זריקות, הרי הוא יכול להיות מופק רק מן החי, ואיך מייצרים אותו בכמויות מסחריות, כנ''ל לגבי ויטמינים אחרים, ותוספים כמו ברזל וחומצה פולית.

    תודה

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ממה מופקים תוספי התזונה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    16/7/09 13:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-16 13:51:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש ויש.

    יש תוספי תזונה שהם טבעיים לחלוטין ויש תוספי תזונה שמכלילם גם חומרים כימיים.

    אני חושב שאיה הוד מנהלת הפורום היא הסמכות הנכונה לענות.

     

    16/7/09 14:01
    0
    דרג את התוכן:
    2009-07-16 14:02:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: michamoran 2009-07-16 13:51:38

    יש ויש.

    יש תוספי תזונה שהם טבעיים לחלוטין ויש תוספי תזונה שמכלילם גם חומרים כימיים.

    אני חושב שאיה הוד מנהלת הפורום היא הסמכות הנכונה לענות.

     

     

     

    תודה - אבל מה זה טבעיים לחלוטין?

    אני שואלת בעיקר על B 12 שידוע שהוא מגיע רק מין החי, אז איך בדיוק מפיקים אותו ממקור צמחי ואיזה? מכיוון שאם הוא מופק ממקור צמחי כניראה יש איזה צמח שכן מספק אותו, ואם לא- האם טבעונים שוגים כשהם מקבלים את התוסף הזה כי הוא מין החי?

    וגם איך מייצרים תרכובת אורגנית ממקור כימי, אם אכן מדובר במקור כימי?


    --
    "אין דבר שלם יותר - מלב נשבר, אין דבר ישר יותר - מסולם עקום, ואין דבר עקום יותר - מפתגם ישר". רבי שמחה בונם מפשיסחה.
    16/7/09 21:24
    0
    דרג את התוכן:
    2009-07-16 21:30:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום רות,

     

    ובכן, לגבי ויטמינים באופן כללי - נשאלת השאלה איזה "טבעי" זה. האם זה טבעי אמיתי - כלומר מופק מחומר הגלם עצמו או האם זה סינטטי.

     

    אם נוציא לרגע מהמשוואה את אלה שמוסיפים להם עוד חומרים, וגם את החומרים מהם עשויות לעיתים הקפסולות עצמן, אז ישנה חלוקה גסה לויטמינים המופקים ממקור טבעי לחלוטין - למשל, בואי ניקח לצורך הדוגמא ויטמין C - ישנו ויטמין C שמופק ממיצוי פרי כלשהו שעשיר בויטמין או מפקעות ורדים וכו', לעומת ויטמין C סינטטי המופק בצורה כימית במעבדה.

     

    זה נכון גם לגבי צבעי מאכל. יש המופקים באופן כימי ויש הנלקחים מירקות ופירות כגון סלק, גזר וכדומה.

     

    לגבי ויטמין B12 - זה לא נכון שהוא מגיע רק מבעלי חיים ובשר!

    האם ידעת שלגוף שלנו יש יכולת לייצר אותו במעיים על ידי תסיסת החיידקים?

    עד כמה שידוע לי, באופן מסחרי מייצרים את הויטמין הזה מתסיסת חיידקים.

     

    לידע כללי:

    אם שאלת את עצמך מדוע דווקא ויטמין B12 מגיע כזריקות או למציצה מתחת ללשון (במקום בליעה), אז הסיבה היא נושא הספיגה.

    המולקולה של ויטמין זה היא הגדולה ביותר מכל הויטמינים, ובנוסף, יש בעייה לספוג אותו אם חסר פקטור מסויים בקיבה המכונה IF

    לכן, לפני שאני ממליצה על נטילת B12 אני רוצה לבחון את נושא הספיגה, אחרת, מה שיקרה זה שבכל פעם שלקיחת הויטמין תסתיים ערכי ה- B12 בגוף שוב ירדו - ואז מה עשינו בזה?

     

    מקווה שסיפקתי לך את התשובה שחיפשת.

     

    16/7/09 21:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-16 21:46:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: איה הוד 2009-07-16 21:30:09

    שלום רות,

     

    ובכן, לגבי ויטמינים באופן כללי - נשאלת השאלה איזה "טבעי" זה. האם זה טבעי אמיתי - כלומר מופק מחומר הגלם עצמו או האם זה סינטטי.

     

    אם נוציא לרגע מהמשוואה את אלה שמוסיפים להם עוד חומרים, וגם את החומרים מהם עשויות לעיתים הקפסולות עצמן, אז ישנה חלוקה גסה לויטמינים המופקים ממקור טבעי לחלוטין - למשל, בואי ניקח לצורך הדוגמא ויטמין C - ישנו ויטמין C שמופק ממיצוי פרי כלשהו שעשיר בויטמין או מפקעות ורדים וכו', לעומת ויטמין C סינטטי המופק בצורה כימית במעבדה.

     

    זה נכון גם לגבי צבעי מאכל. יש המופקים באופן כימי ויש הנלקחים מירקות ופירות כגון סלק, גזר וכדומה.

     

    לגבי ויטמין B12 - זה לא נכון שהוא מגיע רק מבעלי חיים ובשר!

    האם ידעת שלגוף שלנו יש יכולת לייצר אותו במעיים על ידי תסיסת החיידקים?

    עד כמה שידוע לי, באופן מסחרי מייצרים את הויטמין הזה מתסיסת חיידקים.

     

    לידע כללי:

    אם שאלת את עצמך מדוע דווקא ויטמין B12 מגיע כזריקות או למציצה מתחת ללשון (במקום בליעה), אז הסיבה היא נושא הספיגה.

    המולקולה של ויטמין זה היא הגדולה ביותר מכל הויטמינים, ובנוסף, יש בעייה לספוג אותו אם חסר פקטור מסויים בקיבה המכונה IF

    לכן, לפני שאני ממליצה על נטילת B12 אני רוצה לבחון את נושא הספיגה, אחרת, מה שיקרה זה שבכל פעם שלקיחת הויטמין תסתיים ערכי ה- B12 בגוף שוב ירדו - ואז מה עשינו בזה?

     

    מקווה שסיפקתי לך את התשובה שחיפשת.

     

     

     

    שלום איה ותודה על התשובה,

    מקור השאלה הוא לא לגבי- אני אישיתי הייתי צמחונית הרבה שנים, למרות שכן אכלתי ביצים דגים ומוצרי חלב. החסר החל כמובן בהריון, אבל השלמתי את זה כשהפסקתי את הצמחונות ועם טבליות.

    השאלה היא לגבי טבעונים הדוגלים בתזונה רק מהצומח , שעושים את זה מסיבות פציפיסטיות ולא בריאותיות. כלומר רצונם לא לקחת משהו מהחי- כמו שהרבה אנשים כאן אומרים- אנחנו לא אוכלים משהו שיש לו אבא ואמא. אותם אנשים אם לא ישלימו תזונה על ידי תוספים יגיעו לחסכים. ובמיוחד B 12.

    מה שניסיתי להוכיח זה שבסופו של דבר אם הם לוקחים תוספים התוספים עצמם הם מן החי. מסתבר, לאחר גיגול קצר שצדקתי, גיגלתי אחרי התשובה שלך, לבדוק אם הוא אכן מופק מתסיסת חיידקים.

    http://www.eatwell.co.il/?CategoryID=223&ArticleID=613

    הוא מופק בעיקר מכבד בעלי חיים ומהצואה שלהם למי שמתעניין.

    כלומר- לא תתכן אצלנו תזונה מספקת ללא שימוש בתזונה מהחי. והיתה עכשיו אם צמחונית שביתה היונקת סבלה מחסכים שהסבו לה בעיות חמורות.

    אני כמובן לא מנסה לשכנע אף אחד לא להיות צמחוני. או טבעוני. כי סך הכל יש בזה משהו יותר בריא ונכון. אבל השורה התחתונה היא שזה לא ממש עובד.

    לגבי צבעי מאכל ברור שיש כאלו המופקים מחומרים כימיים- הרי זה צבע. אבל ויטמין הוא תרכובת אורגנית ולכן לא ממש ברור לי איך הוא יכול להיות מופק מחומר כימי.

    ידוע לי שהגוף שלנו מייצר בעצמו B 12 כמו שהוא מייצר גם כולסטרול ועוד דברים. אבל כמותו של הויטמין הנוצרת אצלנו ללא יבוא מבחוץ איננה מספיקה לכל הדעות.


    --
    "אין דבר שלם יותר - מלב נשבר, אין דבר ישר יותר - מסולם עקום, ואין דבר עקום יותר - מפתגם ישר". רבי שמחה בונם מפשיסחה.
    17/7/09 00:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-17 00:32:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    את שואלת שתי שאלות:

     

    1. ממה מופקים תוספי ה B12?

     

    2. האם זה נכון לוגית להיות צמחוני.

     

    ראשון ראשון ואחרון אחרון:

     

     

     1. איה צודקת. למרות מה שמצאת בגוגל אני יכול להגיד לך שחברת סופהרב וחברת סולגר למשל, מפיקות את ה B12 שלהם מתסיסת חיידקים. אני במקרה יודע את זה מכיוון שלפני פסח הייתי מעורה מאד בנושאים האלו בשביל לדעת כשרויות של דברים. בכל אופן, בחברות שיש להם יותר דגש בצד הטבעי ורוצות שכמה שיותר תוספי תזונה שלהם "יתאימו גם לצמחונים", לא משתמשות בדברים מהחי אם אין ממש צורך (כמו גלוקוזאמין למשל...) חברות אחרות - עושות כראות עיניהן.

     

    2. האם זה נכון לוגית? כנראה שלא. לפחות לא בלוגיקה שלי. אני בכלל לא נתלה מבחינה לוגית בשאלה הראשונה, שכן הנחה לוגית תהיה יותר נכונה אם תשען על כמה שפחות הנחות שאינן מבוססות די הצורך. לכן, אני מניח שהבריאה אמורה לעבוד טוב גם ללא תוספי תזונה. מכיוון שכך, לא יתכן שיהיו אנשים שיהיו חייבים לצרוך תוסף תזונה על מנת שהגוף שלהם יבצע פעולות כל כך בסיסיות... בהנחה זו, אין זה משנה האם התוסף מיוצר מהחי או מהצומח.

     

    יש לזכור שכל צמחוני יצטרך בשלב זה או אחר ליטול תוסף B12 מכיוון שהמאגרים נגמרים בסופו של דבר. אולי יש כאלו שמצליחים לשרוד 20 שנה עם המאגרים אבל בסוף זה נגמר...

     

     

     

     


    --
    טיפול אמיתי ברפואה משלימה ובכלל – מתחיל באבחון טוב!
    17/7/09 09:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-17 09:12:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: nadav_al56 2009-07-17 00:32:00


    את שואלת שתי שאלות:

     

    1. ממה מופקים תוספי ה B12?

     

    2. האם זה נכון לוגית להיות צמחוני.

     

    ראשון ראשון ואחרון אחרון:

     

     

     1. איה צודקת. למרות מה שמצאת בגוגל אני יכול להגיד לך שחברת סופהרב וחברת סולגר למשל, מפיקות את ה B12 שלהם מתסיסת חיידקים. אני במקרה יודע את זה מכיוון שלפני פסח הייתי מעורה מאד בנושאים האלו בשביל לדעת כשרויות של דברים. בכל אופן, בחברות שיש להם יותר דגש בצד הטבעי ורוצות שכמה שיותר תוספי תזונה שלהם "יתאימו גם לצמחונים", לא משתמשות בדברים מהחי אם אין ממש צורך (כמו גלוקוזאמין למשל...) חברות אחרות - עושות כראות עיניהן.

     

    2. האם זה נכון לוגית? כנראה שלא. לפחות לא בלוגיקה שלי. אני בכלל לא נתלה מבחינה לוגית בשאלה הראשונה, שכן הנחה לוגית תהיה יותר נכונה אם תשען על כמה שפחות הנחות שאינן מבוססות די הצורך. לכן, אני מניח שהבריאה אמורה לעבוד טוב גם ללא תוספי תזונה. מכיוון שכך, לא יתכן שיהיו אנשים שיהיו חייבים לצרוך תוסף תזונה על מנת שהגוף שלהם יבצע פעולות כל כך בסיסיות... בהנחה זו, אין זה משנה האם התוסף מיוצר מהחי או מהצומח.

     

    יש לזכור שכל צמחוני יצטרך בשלב זה או אחר ליטול תוסף B12 מכיוון שהמאגרים נגמרים בסופו של דבר. אולי יש כאלו שמצליחים לשרוד 20 שנה עם המאגרים אבל בסוף זה נגמר...

     

     

     

     

    בוקר טוב , גם אני תהיתי לגבי הכשרות, אם אכן הויטמנים הללו מופקים מן החי אבל אני מניחה שאיכשהו הם כבר הופכים למשהו מנותק מהמקור שלהם (הבהמה או מה שזה לא יהיה שממנה נוצרו) .אז טוב לדעת שאיה צודקת ואכן אפשר להפיק בכמויות מסחריות ויטמין מתסיסת חיידקים. בכל זאת אתה כותב- לא ישתמשו מן החי אם ממש אין צורך, זאת אומרת שכן יש מוצרים שאין ברירה אלא לצרוך אותם מן החי

     

    השורה התחתונה היא השורה התחתונה שלי. לא, אנחנו לא אמורים לצרוך תוספים והמזון שלנו אמור לספק לנו את כל אבות המזון. לכן כן יש כאן בעיה לוגית.

     


    --
    "אין דבר שלם יותר - מלב נשבר, אין דבר ישר יותר - מסולם עקום, ואין דבר עקום יותר - מפתגם ישר". רבי שמחה בונם מפשיסחה.
    17/7/09 09:16
    0
    דרג את התוכן:
    2009-07-18 10:42:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שמעון 2009-07-17 02:06:51


    ויטה ספריי - התזה מתחת ללשון על טהרת צמחי מאכל (מיצוי של צמח הסטיביה)

     


     

     

     

     

     

    אז התנצלות נוספת לאיה, וטוב לדעת על הצמח הזה.

     


    --
    "אין דבר שלם יותר - מלב נשבר, אין דבר ישר יותר - מסולם עקום, ואין דבר עקום יותר - מפתגם ישר". רבי שמחה בונם מפשיסחה.
    17/7/09 12:18
    0
    דרג את התוכן:
    2009-07-18 10:43:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום רות

    לגבי טבעי - יש תוסף המיוצר על בסיס טבעי מצמחים  (מנגוסטין, תה ירוק ואלוורה) שבו יש את כל הויטמינים הנחוצים וכל המינרלים הנחוצים כולל גם ויטמין B12 בכמויות הנחוצות והוא נוזלי ובהחלט גם נספג ב 98% כולל ספיגה מתחת ללשון.

    לא מצאתי שם מרכיבים מהחי ומבחינת כשרות - ברמת בד"ץ תעודה של חתם סופר הידועים כמקפידים.


    עוזי


    --
    בריאות בלגימה אחת
    http://uzik.fav.co.il
    17/7/09 15:45
    0
    דרג את התוכן:
    2009-07-18 10:44:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: uzkatz1 2009-07-17 12:18:05

    שלום רות

    לגבי טבעי - יש תוסף המיוצר על בסיס טבעי מצמחים  (מנגוסטין, תה ירוק ואלוורה) שבו יש את כל הויטמינים הנחוצים וכל המינרלים הנחוצים כולל גם ויטמין B12 בכמויות הנחוצות והוא נוזלי ובהחלט גם נספג ב 98% כולל ספיגה מתחת ללשון.

    לא מצאתי שם מרכיבים מהחי ומבחינת כשרות - ברמת בד"ץ תעודה של חתם סופר הידועים כמקפידים.

     

    עוזי

     

    תודה!


    --
    "אין דבר שלם יותר - מלב נשבר, אין דבר ישר יותר - מסולם עקום, ואין דבר עקום יותר - מפתגם ישר". רבי שמחה בונם מפשיסחה.
    18/7/09 10:48
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-18 10:48:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    הי רות,

     

    זה בסדר גמור.

    אין צורך להתנצל :-)

    כל אחד מביא לקהילה את הידע שלו ולפעמים גם אני מגלה דברים חדשים ואוספת עוד ועוד לידע שלי.

     

    דבר אחד נשאר פתוח בעיני: נושא הצמחונות.

    אני מדגישה שזאת דעה אישית שלי ולא חייבים להסכים איתה:

     

    יש הבדל אדיר בעיני בין צמחונות לטבעונות, מאחר ובטבעונות אני גם חושבת שנטילת תוסף B12 בסופו של דבר תהיה בלתי נמנעת

    כי המאגרים נשחקים.

    אך לגבי צמחונות - אני מאמינה בלב שלם שניתן להיות צמחוני (שכן אוכל דגים וביצים) ולא להיות זקוק לתוסף לעולם אם אוכלים נכון.

    אך זוהי רק דעתי (ואני לא צמחונית)

     

    באהבה,

    19/7/09 13:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-19 13:35:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: איה הוד 2009-07-18 10:48:10

     

    הי רות,

     

    זה בסדר גמור.

    אין צורך להתנצל :-)

    כל אחד מביא לקהילה את הידע שלו ולפעמים גם אני מגלה דברים חדשים ואוספת עוד ועוד לידע שלי.

     

    דבר אחד נשאר פתוח בעיני: נושא הצמחונות.

    אני מדגישה שזאת דעה אישית שלי ולא חייבים להסכים איתה:

     

    יש הבדל אדיר בעיני בין צמחונות לטבעונות, מאחר ובטבעונות אני גם חושבת שנטילת תוסף B12 בסופו של דבר תהיה בלתי נמנעת

    כי המאגרים נשחקים.

    אך לגבי צמחונות - אני מאמינה בלב שלם שניתן להיות צמחוני (שכן אוכל דגים וביצים) ולא להיות זקוק לתוסף לעולם אם אוכלים נכון.

    אך זוהי רק דעתי (ואני לא צמחונית)

     

    באהבה,

     

     

    איה אני מסכימה איתך, ברור שאם אפשר עדיף אורגני וטבעי אבל, לפחות לצרוך ביצים (אצלנו צורכים רק ביצי חופש אורגניות), מוצרי חלב ודגים. יכול להיות שבזמן הריון כן יש צורך בתוספים. אני בטוחה שטבעונים חייבים תוספים ובלעדיהם פשוט הגוף שלהם יקרוס בשלב זה או אחר.

    --
    "אין דבר שלם יותר - מלב נשבר, אין דבר ישר יותר - מסולם עקום, ואין דבר עקום יותר - מפתגם ישר". רבי שמחה בונם מפשיסחה.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ממה מופקים תוספי התזונה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה