נכון, זה לא חדש,

נכון, כבר דובר על זה, ובכל זאת - מה תגידו:

http://www.youtube.com/watch?v=F0QI-Lbq7WY

המידע שהבאת כאן רב ערך בחשיבותו ומוסיף ערך  לדיונים שנעשו כאן על למשל חיסון נגד סרטן צוואר הרחם או כדורי תוספי תזונה ועוד....

אני יודע שיש כאן בקהילה קוראים שהם במקצועם תעמולני תרופות ורופאים שמקבלים מידע על תרופות חדשות מאותם תעמולנים...מעניין לדעת את דעתם: האם גם בישראל  בנושא הרגיש הזה של תרופות,האינטרסים הכלכליים גוברים על האינטרס הבריאותי של כולנו הציבור צרכני התרופות ????

אני מעדיף שלא  שנעתיק את האמריקאים בנושא הזה...

http://www.youtube.com/watch?v=-5uVrbH9lME

והאמת נמצאת בכל מקרה ומקרה במקום כל שהוא, לא בהכרח באמצע.

לציבור אין בד"כ כלים להבחין בעובדות, ולעיתים גם לרופאים אין את החומר שהוביל לתוצאות ו/או את הכלים כדי לדעת את האמת לאמיתה. לפיכך יש צורך לשאול, להוועץ, ולקבל החלטות באופן אישי.  לעיתים, אי נטילת תרופות גורמת דווקא לנזק יותר מאשר נטילת התרופות.  לדוגמא, החשש של נשים מנטילת הורמונים בגיל המעבר (מחשש של סרטן) והפגיעה באיכות החיים עקב תופעות גיל המעבר הנגרם עקב אי נטילת התרופות פוגע בבריאות הציבור. הגדלת הסיכון לסרטן גדול לעיתים כמו הסיכוי הכפול לזכות בפיס אם קונים שני כרטיסי הגרלה במקום כרטיב אחד (בכל מקרה סכוי זניח) אולם הפגיעה באיכות החיים ונזק למערכות גוף אחרות היא עצומה, וכמעט לכל אשה אשר נמנעת מנטילת הורמונים עקב חשש בלתי סביר זה. כל זה נגרם עקב פרשנות שניתנה ע"י רופאים למחקרים אשר עם הזמן התבררו כשגויים. המחקר הלך והפחד נשאר. זאת, כמובן, בהעדר גורמי סיכון אישיים. 

הנושא אכן סבוך, יש להוועץ במומחים/יות, לנסות לפקוח עיניים (הציבור, וציבור רופאים/ות כאחד) והחשוב מכל, להזהר מתופעת העבר.

פרופ' תדיר

צטט: אמא של מאיר 2009-07-17 08:00:25

תרופות וחיסונים-תעשיית כסף בארה"ב ?

נכון, זה לא חדש,

נכון, כבר דובר על זה, ובכל זאת - מה תגידו:

http://www.youtube.com/watch?v=F0QI-Lbq7WY

דבר ראשון שיש לומר כאשר רואים את הקליפ שצרפת שהוא חד צדדי ואף מגמתי .

כמובן שיש דברים בגו , וכמובן שהתעשיה מגלגלת הון עתק .

אולם כאשר רוצים לדון בתופעה יש לשים את כל העובדות על כף המאזניים ולא רק את חלקן.

והחלק האחר של העובדות שתרופות רבות מאריכות את תוכלת החיים , מצילות ממות , משפרות

את איכות החיים והתפקוד ומאיטות תחלואה .

כמו כן , פיתוח תרופה כרוך במשאבים , זמן , כח אדם מקצועי ומחקרים . בסופו של דבר הכיוון הוא

לפתח תרופות טובות ויעילות יותר עם מיעוט תופעות לואי וספציפיות או סלקטיביות מדוייקת יותר.

כעת אפשר לפתוח בדיון מחדש.

ירון

לדעתי יש כאן לא מעט היתממות מצד אנשים מסוימים.

האם מישהו  טען .אי פעם שתעשיית התרופות היא מוסד ללא כוונת רווח? האם זה לא ברור שמי שהשקיע הון עתק בפיתוח מוצר- ירצה מאוד למכור אותו? זה ממש לא משנה אם המוצר הוא מכונית , פלייסטיישן או תרופה לכולסטרול!!

נושא עידוד הרופאים לרשום תרופה מסויימת הוא גם נושא שהוא מקובל כמעט בכל תחום. השאלה היא אם הרופא הוא מספיק ערכי כדי להפריד בין טובת החולה לבין טובתו הוא. אני אסביר- במקרים מסוימים ישנם טיפולים או תרופות שהן זהים במהותם ושתוצאותיהן שוות- כאן יכול להכנס השיקול האישי של הרופא. מצד שני האפשרות שרופא יעדיף טיפול שגוי או פחות טוב לחולה בגלל טובתו האישית -היא מזעזעת לכל הדעות.אבל כולנו צריכים לדעת שבכל פן בחיינו יש מישהו שיש לו אינטרס להרוויח. סוג הבגד שאנוו לובשים, הלחם שאנו קונים והצמיג שנשים ברכב שלנו- מאחורי כולם יש אינטרסים כלכליים שמנתבים אותנו לקנות את המוצר שלהם.

כמו כל מטבע- גם כאן יש צד שני. ידוע ויתקנו אותי רופאים פה בפורום שקופות חולים ומוסדות רפואיים משפיעים על הרופאים לתת תרופות יותר זולות ולפעמים פחות יעילות כדי לחסוך בכסף.במקרים מסוימים המוסדות ערכו מעקב על הרופאים וערכו סטטיסטיקה אם הם רושמים תרופות יקרות- ואף קנסו אותם על כך.

לדעתי רופא טוב הוא רופא טוב ורופא רע הוא רופא רע וזה לא קשור לאפשרות שהוא יקבל טובת הנאה מסויימת.

 החשש של נשים מנטילת הורמונים בגיל המעבר (מחשש של סרטן) והפגיעה באיכות החיים עקב תופעות גיל המעבר הנגרם עקב אי נטילת התרופות פוגע בבריאות הציבור.

 לפרופ' תדיר שלום,

 אשמח להבין כיצד אני פוגעת בבריאות הציבור או פוגעת באיכות החיים שלי עקב תופעות גיל המעבר ?

אני חיה בשלום עם גלי החום המאפיינות את גיל המעבר, מדמיינת צלילה באגם קריר ונעים למשך חצי דקה וממשיכה בעיסוקיי. איכות החיים שלי לא נפגעת כלל. בכל פעם שזה קורה - אני מרוצה מעצמי  - לא מתרסקת על כל שטות. נכון שיש נשים שממש "משתגעות" , אבל אותן נשים משתגעות כמעט מכל דבר קטן שמפריע להן ומומלץ לתפוס מהן מרחק....  

 גיל המעבר אינו סוג של מחלה . אני מאמינה, שאם הגוף (נשים וגברים כאחד)  מעלה את הטמפרטורה בגלים, יש לזה וודאי סיבה טובה מטבע הדברים,   המונעת סיבוכים רציניים.  להזעה ככלל יש מטרה חשובה מאד לשמירת האיזון הפנימי בגוף. גם תופעות אחרות בגיל המעבר בד"כ עוברות בשלום אם מסוגלים לקבל את השינויים החלים לאורך החיים, החל מהילדות וכלה במוות ולכן אורח החיים יכול להמשיך להיות כפי שהיה לפני גיל המעבר.  אני לא מאמינה בלהכניע את הגוף ולהכניס אותו למשטר כפייתי של שנויים כימיים,  ועל אחת כמה וכמה כשמדובר ב"תופעות" שאפשר לעבור עליהן לסדר היום. נטילת הורמונים הפכה להיות MUST   ! אשה שלא נוטלת הורמונים נחשבת לעוף מוזר פרימיטיבי.

שולמית היי

את מביאה את עצמך כל פעם בתור דוגמא למי שלא זקוקה כלל להתערבות רפואית חיצונית, ומתעלמת מסיבלם של אנשים אחרים שלא יודעים או מסוגלים בעזרת השיטות שלך לעזור לעצמם.שלא תביני לא נכון, אני לגמרי בעד mind over matter אבל אני לא יכול להתעלם מהעובדה שזה קשה להעביר לאוכלוסיות גדולות .אני מתפלא על  ההתיחסות לנשים אחרות שסובלות מתסמינים שונים של גיל מעבר כאל "משוגעות" שיש לשמור מהן מרחק,  במקום להרגיש אמפאטיה לסיבלם את מזלזלת ומבטלת אותם כלאחר יד.

כתבת ש-.  להזעה ככלל יש מטרה חשובה מאד לשמירת האיזון הפנימי בגוף- לדעתי להזעה יש מטרה מאוד מסויימת והיא לקרר את הגוף ולשמור על טמפרטורת גוף קבועה. מעבר לכך , סילוק רעלים דרך הזעה היא בעלת יעילות כמעט זניחה.

אני מכיר עשרות נשים שלא צורכות השלמה הורמונלית ומנסות להתמודד עם התופעות בעזרת טיפולים משלימים, צמחי מרפא (אנג'ליקה ושמן נר הלילה וקוהוש למשל).אני לרגע לא חושב שהן עוף או פרימיטיביות.

 שלומית אמרה :

" אני חיה בשלום עם גלי החום המאפיינות את גיל המעבר, מדמיינת צלילה באגם קריר ונעים למשך חצי דקה וממשיכה בעיסוקיי. איכות החיים שלי לא נפגעת כלל. בכל פעם שזה קורה - אני מרוצה מעצמי  - לא מתרסקת על כל שטות "

שלום שלומית ,

עת דנים בתופעות גיל המעבר בקהילה , אין לדון על כך ברמה האישית הפרטית והאינדבדואלית .

כך לא מקובל בעולם הרפואה .

לשם כך ניתן לכתוב בבלוג אישי .

במידה ויש לך פתרון יעיל לתופעות המנופאוז , אשמח אם תשתפי ותעשירי את הפורום מנסיונך .

דלאי שלום ,

סימנתי לך באדום את השורה שגם היא גולשת לפסים אישיים .

אודה לך אם תנסך אותה אחרת , כך שלא תשתמע כפוגעת או מעליבה.

תודה לשניכם על ההשתתפות המועילה בדיון !!

ירון

"כך לא מקובל בעולם הרפואה" . 

אני לא נמצאת כאן בעולם הרפואה..אלא בעולם  בריאות ורפואה.   מי שחושב שבריאות היא נחלה בלעדית של הרפואה - שיקום !

מה שכתבתי  אינו בשום אופן מתוך יהירות והתנשאות , (חבל שכך מוצגים הדברים) . אלא מכוון לשתף ולהצביע על דרך אפשרית נוספת/אחרת/שונה מהמסורת הרפואית - התרופות ! דרך בריאה לכל הדעות. כתבתי כאן  - מנסיוני הנשי - אישי , האינדיבידואלי ולא בתור קהילה.  כשמדריכים נשים לא להבהל מתחושות גיל המעבר הן לומדות  לקבל אותן ביתר קלות , זוהי רפואה במיטבה לטעמי. אגב - נשים סובלות החל מגיל ההתבגרות מדי חודש בחודשו, בהריון ובלידה. גם הנקה אינה דבר של מה בכך.  לא באתי לזלזל בנשים סובלות, חלילה !. יותר מפעם אחת הסברתי לקבוצות נשים כיצד אפשר להתארגן בעזרת  דמיון ונשימות עמוקות  ,גם ללא צמחי מרפא , ולקבל את התופעות בצורה טבעית .  . ורבות נעזרות בזה בעת הצורך ...

אנו יודעים שבכל בעד יש נגד וכך גם בעולם הרפואה, נכון להיום התועמלנות בישראל אינה אגרסיבית כמו באירופה או בארה"ב.

ישנם רופאים שמקשיבים יותר לתומלן ויש שפחות, בסך הכל תעמלן הוא כלי עזר לרופא והוא כלי חשוב ביותר.

לגבי שימוש בהורמונים לנשים בגיל המעבר, הדעות חלוקות לא רק בין רופאים, אלא גם בין הנשים עצמן, כולנו חכמים ויודעים להיכנס למחשב ולמצוא תשובות לשאלות.

לא כל בעיה אפשר לפתור בעזרת נשימות ודמיון מודרך או צמחי מרפא ודיקור, לכן מי שלא יכולה לעמוד בתופעות גיל המעבר ואינה מאמינה ברפואה אלטרנטיבית ומבחינה בריאותית יכולה לקבל הורמונים, אזי אין צורך שתסבול.

זהו נושא בעל דעות חלוקות וכידוע ברפואה אין שחור ולבן.

צטט: שושו38 2009-07-17 15:40:29

"כך לא מקובל בעולם הרפואה" . 

אני לא נמצאת כאן בעולם הרפואה..אלא בעולם  בריאות ורפואה. 

 ובעולם הבריאות והרפואה ישנם כללים ידועים לניהול דיון מקצועי בין אם המדובר ברפואה קונבנציונלית

ובין אם זו רפואה משלימה .

 

  מי שחושב שבריאות היא נחלה בלעדית של הרפואה - שיקום !

 

זהו כמובן איננו נושא הדיון .

כל דעה , מכל תחום רפואי מוזמנת להשמע .

 

מה שכתבתי  אינו בשום אופן מתוך יהירות והתנשאות , (חבל שכך מוצגים הדברים) . 

 

את צודקת בכך , וניסוח תוקן לבקשתי . 

 

אלא מכוון לשתף ולהצביע על דרך אפשרית נוספת/אחרת/שונה מהמסורת הרפואית - התרופות ! דרך בריאה לכל הדעות.

 

זהו בדיוק המקום להצביע על פתרונות טובים ללא צורך בטיפול תרופתי .

אולם על מנת  ששיטתך  תישמע רצינית , עליך לכל הפחות להצביע על אחוזי הצלחה של השיטה בכמה עשרות נשים

ולמשך כמה חודשים .

כתבתי כאן  - מנסיוני הנשי - אישי , האינדיבידואלי ולא בתור קהילה.  כשמדריכים נשים לא להבהל מתחושות גיל המעבר הן לומדות  לקבל אותן ביתר קלות , זוהי רפואה במיטבה לטעמי. אגב - נשים סובלות החל מגיל ההתבגרות מדי חודש בחודשו, בהריון ובלידה. גם הנקה אינה דבר של מה בכך.  לא באתי לזלזל בנשים סובלות, חלילה !. יותר מפעם אחת הסברתי לקבוצות נשים כיצד אפשר להתארגן בעזרת  דמיון ונשימות עמוקות  ,גם ללא צמחי מרפא , ולקבל את התופעות בצורה טבעית .  . ורבות נעזרות בזה בעת הצורך ...

 

את כמובן יכולה תמיד להעלות ולספר  מנסיונך האישי 

זה מקובל ורצוי .

אך אין הדברים נשמעים רציניים כאשר את הופכת ניסיון אישי לשיטת טיפול ,

ובנשימה אחת להעביר מסרים המפחיתים מערכו של הטיפול התרופתי המקובל.

ירון

מעניין לראות את התגובות שעוררה הערתי על תופעות לוואי ונזקים הנגרמים ממצב הפוך, קרי, מאי נטילת תרופות (גיל המעבר). עם כל הכבוד למי שההגיבה כאן, ואשר מתגברת בכוחות עצמה (ע"י שכנוע עצמי, "שליטה עצמית" וכיוב', עם או בלי "...") הרי שהכוון לטעמי שגוי. רפואה אינטגרטיבית, חלופית, משלימה, או כל שם אחר היא רפואה חשובה, אבל בעלת מגבלות. בעיקר מגבלות חוסר הבדיקה וחוסר ההוכחה.  תופעת גיל המעבר מייצגת בעיה רפואית וחברתית של ממש, עם תופעות לוואי קשות, עם פגיעה באיכות חיים וגם נזקים של ממש למערכות גוף שונות.  ראו בהמשך מענה שהשבתי לאשה אשר נמנעת מנטילת הורמונים בפורום המתמקד בבעיות גיל המעבר (באתר BEOK ) . אין בכוונתי להסיט את הדיון בנושא התרופות לכוון זה, אולם כדוגמא אשר זכתה למענה שזכתה, כדאי מעט להרחיב.

שרלת האשה (דורית) היתצה: מה הפתרונות החליפיים לבעיה ממנה היא סובלת מאד. ולהלן תשובתי אליה...  

דורית,
שאלותיך מצויינות, מייצגות נשים רבות בנמצאות במצב דומה, והתשובה צריכה לעניין נשים רבות.
תסמיני גיל המעבר מופיעים בצורה זו או אחרת זמן קצר לאחר חדלון הווסת. יתכנו גלי חום, יתכנו צמרמורות, חוסר שינה, ועם הזמן (מה שפחות חשים אך לא פחות בעייתי) אבדן סידן , דלדול עצמות, פגיעה באיכות העור הצעיר, וכיוב'.
משום מה את מחפשת תחליפים לדבר האמיתי, קרי, לטיפול הורמונלי של ממש.  קיים בציבור פחד בלתי נכון ובלתי מוצדק מנטילת הורמונים. הנזקים מאי נטילת ההורמונים (לנשים אשר אין להן גורמי סיכון אישיים) גדולים מאשר נטילתם.  יתרה מזאת, קיים מצב המוגדר כיום כ "חלון הזדמנויות" להתחלת הטיפול ההורמונלי ונראה משאלתך כי את נמצאת בו. שים לאחר מכן נסגר החלון ולא ניתן לתקן נזקים הנגרמים היום. אי הבהירות והחששות אשר התפרסמו בציבור לפני מספר שנים התגלו כמטעות, וחבל שכך!!!
חשוב להביו שבני אדם הינם היונקים היחידים החיים לאחר תום גיל הפריון. הטבע לא תיכנן זאת כך. העובדה שהרפואה האריכה את תוחלת החיים באופן בו שנות אי הפוריות ארוכות משנות הפריון מהווה בעיה למרבית מערכות הגוף.  הרפואה המודרנית נותנת לזה פתרונות בצורה של תרופות חדשות, במינונים נמוכים, ומשום מה את מחפשת חלופות אשר אינן יותר בטוחות אך בוודאי פחות יעילות תוך החמצת "חלון ההזדמנויות" - (כאמור, בהעדר גורמי סיכון).
פרופ' תדיר

החשש של נשים מנטילת הורמונים בגיל המעבר (מחשש של סרטן) והפגיעה באיכות החיים עקב תופעות גיל המעבר הנגרם עקב אי נטילת התרופות פוגע בבריאות הציבור.

עם כל הכבוד למשיבים כאן, שהוציאו את דברי מהקשרם,   אני הפניתי את דברי לפרופ' תדיר, ואשמח לשמוע את תגובתו.  פרופ' תדיר מתריע ומתריס על כך שנשים החוששות מנטילת הורמונים פוגעים בבריאות הציבור.  כתוצאה מדבריו הרגשתי צורך לברר במה אני ,שאיני צורכת הורמונים , פוגעת בבריאות הציבור  ?