מודה שראיתי את התוכנית אתמול לראשונה כמה דקות

יש להניח שאלמלא הדיון כאן גם לא הייתי מודעת לקיומה.רוצה לומר לא כל תוכנית ריאליטי או סדרה נצפית אצלי בגלל סדר עדיפויות אחר.

לגבי המעט שראיתי:

• אין ספק שזה אקט שיווקי לא רע בכלל וששמות המאמנים  בתכנית יזכו בפרסום רב.
• לא נראה לי שמאמן  מנוסה, עם בטחון מקצועי , עם  תחושת סיפוק מעשייתו והישגיו צריך להיות מוטרד מהתכנית .
• לגביהטענה של זילות : אני לא מרגישה זילות במה שאני עושה! יש לי תחושת יעוד עמוקה שמבוססת על נסיון חיים, לימודים לאורך כל השנים, התמקצעות במקצועות משיקים לאימון והעמקה באימון עצמו שכלוו גם הכשרה מסודרת באחד מהגופים הגדולים והמכובדים בארץ וכן קורס הדרכה למאמנים.
• עם כל הכבוד לתכנית, היא לא תפגע במאמנים מנוסים מסורים שבנו או בונים להם שם של מקצוען אוטנטי ורציני.

צטט: דוריתדי 2009-07-23 16:18:43

 

צהרים טובים דוריתדי

שלום ה- נשר

אם גרמתי לך לחייך, אשריי וטוב לי.

לגופם של דברים: הכל יחסי!!!!

אכן ביחס לטיפול הפסיכולוגי הקלאסי האימון הוא מהיר, אבל שים לב גם אתה כתבת שהמאמנים הראשונים היו "פורצי דרך אשר חיפשו להאיץ תהליכים"כלומר כשמתייחסים לאימון מדובר בתהליך ובתכנית, אין הדבר כך כלל וכלל (אלא אם מתייחסים לתהליך השיווקי: לקוח מתקשר-משוחחים איתו שיחה של 5-10 דקות שבינה לבין אימון הקשר מקרי ואז... ממש לפני היציאה לפרסומות.. אומרים לו שהוא מוכרח ממש חייב להתקשר למישהו מהמאמנים שמאחורי הקלעים ולפתוח בתהליך אימוני מלא).

דרכה של ההסטוריה שמורדים חדשנים , לכשהם מבססים את השגיי המהפכה , ממסדים את התוצר (עיין ערך ביל"ויים שאולי ללא המרד שלהם בגלות, המדינה הזו לא היתה כאן...) מכאן ועד ההשוואה שיצרת לעדה החרדית (שדווקא מורדת ב"ממלכה" בשם ההלכה) ארוכה הדרך וכמו שציינתי... הכל יחסי.

 אני בהחלט בעד פלורליזם בגישות לאימון, איש באמונתו/אומנותו ואימונו יחיה. עד כה בכמעט ארבעה ימי שידור (מצטערת השעמום הרג, לא שרדתי את האחרון) פשוט לא ראיתי שום דבר שדומה לאימון לשיטתי וגם לא לפי גישות אחרות ושונות. להוציא שימוש רפטטיבי במלל אימוני(העצמה/מיקוד/שחרור), זה פשוט לא קרה, לא "בקואצ'ינג  אקספרס".

אז... הפוסל לא פוסל במומו, ממש אין כאן הצבעה על טומאה, אין לי דבר נגד המאמנים המשתתפים (אולי זולת ההשערה שהערך השיווקי האפיל אצלם על האינטגריטי האימוני). אני רק מצביעה על כשל שתכנית כזו יוצרת בתפיסת האימון אצל הציבור הרחב, שלא עובד לטובתי/תנו.

אתה מוזמן להמשיך לחייך , לצערי אני מתקשה לחייך כשהבדיחה היא  (גם) עלי

דוריתדי את ממשיכה לעורר את החיוך אצלי

הפסיכולוגים אמרו את אותם דברים בדיוק על המאמנים הקדמונים, היכן התהליך אצל המאמנים - היכן הירידה לשורשים החזרה לילדות  כיצד אפשר במספר מצומצם של פגישות לבצע תהליך של שנים. הם המאמנים עושים שימוש קלוקל בשפה מקצועית (כנראה מצורך שיווקי) הם מוציאים שם רע לפסיכולוגיה והפסיכולוגים......

כאשר לאדם אין עניין בתוכנית אזי היא משעממת אותו ! 

שאלתי דוריתדי היא  האם יתכן כי יש אנשים הזקוקים לאימון זריז בנושאים בעלי תוחלת חיים קצרה שהשיטה יכולה להועיל להם? והאם יש מספיק בכדי לקיים תוכנית טלביזיה?

הטומאה אינה כנגד האנשים היא כנגד המזון שהם מוכרים ואת מגדירה מזון זה כטמא כדרך העדה החרדית .

אהוד

צטט: א ב י נ ו ע ם 2009-07-23 21:11:03

 

:)

"מאמן זה 'מי שאתה' ולא מה שאתה עושה"

(אבינועם)

שלום וסוף שבוע נעים אבינועם

פגשתי את החתימה שלך והיא עוררה בי שאלה - פניתי למילון ומצאתי את ההגדרה למאמן:

 מאמן

(ש"ע) מאלף, מחנך, מלמד, מכשיר, מתרגל, מדריך, מורה ......

"כיצד החדשן הופך לשמרן

כאשר הרענן בפתח?"

(ה-נשר) 

לפני כעשור שנים + העוסקים באימון היו פורצי דרך אשר חיפשו להאיץ תהליכים .

במונחי אותה תקופה להאיץ = אקספרס עבור הפסיכולוגים.

היום אותם חדשנים הופכים לחרדים המבקשים לאגן ,להגן ועגון את המקום בו הם נמצאים.

באמצעות כל הגישות השמרניות

כתיבת חוקים, הקמת ממסד, הכשרת מוסדות ואנשים (הקמת חומות).

בדומה לעדה החרדית (כשרות הבד"צ) כל השונה טמא ואינו ראוי "למאכל" אדם.

יפה מאד כתבת אדון ה-נשר! - קבל כוכב.

זאת עוד דרך הסתכלות מתוך הקשר של להיות מאמן:

היכולת להבחין שישנה פרדיגמה ("קואצ'ינג אקספרס = זילות!" או "זה לא אימון!") והיא זאת שלא מאפשרת לראות מעבר. 

החכם והמעצים באימון, שניתן לפתח אותו, הוא לא מקובע!.

כפי שהיקום מתקדם כל הזמן לכיוון העתיד, ככה יתקדם ויתפתח האימון - לכיוון העתיד.

:)

"כל אדם יכול לבחור לשנות את תבנית החשיבה שלו

ולראות את העולם מחדש".

(תומס קון)

צטט: ה-נשר 2009-07-24 15:10:00

צטט: א ב י נ ו ע ם 2009-07-23 21:11:03

 

:)

"מאמן זה 'מי שאתה' ולא מה שאתה עושה"

(אבינועם)

 

שלום וסוף שבוע נעים אבינועם

 

פגשתי את החתימה שלך והיא עוררה בי שאלה - פניתי למילון ומצאתי את ההגדרה למאמן:

 מאמן

 

(ש"ע) מאלף, מחנך, מלמד, מכשיר, מתרגל, מדריך, מורה ......

משמע (להבנתי האישית הבלתי מחייבת איש מלבדי וגם זאת בספק) מאמן הוא מה שאתה עושה!!! ואם אתה בוחר להגדיר זאת גם כמי אתה, אזי זו הגדרת קריירה (מצמצמת את האדם) דוגמאת מנכ"ל , פועל בניין......

לא נראה לי שזו כוונתך - צימצום מי שאתה.

אהוד

 

לצמצם את מי שאני בטח שלא :- ) להיפך אני מעצים את מי שאני.

אומנם "התפקיד" אימון הוא  ה- Being) Doing = "ההוויה" מי אני,  Having = מה שיש לי) - מצורף קלף המתאר את זה בהשקפתי.

אך שים לב, להבדיל ממנכ"ל שגם הוא ב"הוויה" כאשר הוא ממנכל, או פועל בניין ב"הוויה" כאשר הוא בונה, שניהם לא מביאים את ההוויה שלהם לשאר תחומי חייהם - מסכים?

המאמן בהשקפתי נמצא בהווית האימון גם בשאר תחומי חייו , לדוגמא:  בזוגיות, אם חברים, בכספים, בבריאות, ובטח בקריירה.

בהבחנה שלי מאמן הוא "מאפשר" - הוא מאפשר לדברים לקרוא כתוצאה ממי שהוא, ולאחר מכן מאיך שהוא מתנהג (שפה) ופועל.

שב"ש

:)

"בבואנו לבחון את הקשר בין סבל ובין אמינות,

 אנו מוצאים שבמקומות שאתה פועל ללא הלימה בין המילה שלך(מי שאתה אומר שאתה)

 ובין איך שאתה פועל - שם אתה סובל".
(טל רונן, מאמן)

צטט: ה-נשר 2009-07-24 14:45:24

צטט: דוריתדי 2009-07-23 16:18:43

 

צהרים טובים דוריתדי

שלום ה- נשר

דוריתדי את ממשיכה לעורר את החיוך אצלי

 

הפסיכולוגים אמרו את אותם דברים בדיוק על המאמנים הקדמונים, היכן התהליך אצל המאמנים - היכן הירידה לשורשים החזרה לילדות  כיצד אפשר במספר מצומצם של פגישות לבצע תהליך של שנים. הם המאמנים עושים שימוש קלוקל בשפה מקצועית (כנראה מצורך שיווקי) הם מוציאים שם רע לפסיכולוגיה והפסיכולוגים......

 

כאשר לאדם אין עניין בתוכנית אזי היא משעממת אותו ! 

 

שאלתי דוריתדי היא  האם יתכן כי יש אנשים הזקוקים לאימון זריז בנושאים בעלי תוחלת חיים קצרה שהשיטה יכולה להועיל להם? והאם יש מספיק בכדי לקיים תוכנית טלביזיה?

 

הטומאה אינה כנגד האנשים היא כנגד המזון שהם מוכרים ואת מגדירה מזון זה כטמא כדרך העדה החרדית .

 

אהוד

 

צטט: א ב י נ ו ע ם 2009-07-24 18:00:02

צטט: ה-נשר 2009-07-24 15:10:00

צטט: א ב י נ ו ע ם 2009-07-23 21:11:03

 

:)

"מאמן זה 'מי שאתה' ולא מה שאתה עושה"

(אבינועם)

 

 

 

 

 

אך שים לב, להבדיל ממנכ"ל שגם הוא ב"הוויה" כאשר הוא ממנכל, או פועל בניין ב"הוויה" כאשר הוא בונה, שניהם לא מביאים את ההוויה שלהם לשאר תחומי חייהם - מסכים?

 

 

:)

"בבואנו לבחון את הקשר בין סבל ובין אמינות,

 אנו מוצאים שבמקומות שאתה פועל ללא הלימה בין המילה שלך(מי שאתה אומר שאתה)

 ובין איך שאתה פועל - שם אתה סובל".
(טל רונן, מאמן)

לילה טוב אבינועם

האמת שאינני מסכים איתך -אני יכול להעיד מכיוון נסיון חיים אישי של המנכ"ל יותר מזה של פועל הבניין (גם אותו יש לי) המנכ"ל אף יותר מהמאמן מביא את ההוויה לכלל החיים במיוחד שמרחב ההוויה של מנכ"ל רחב הרבה יותר מזה של המאמן , לאמיתו של דבר הוא כולל בחובו את מרכיב האימון בנוסף למרכיבים רבים אחרים.

ממקום זה באה התגובה שלי על צימצום האדם שבך או בכל אחד אחר.

אהוד

לילה טוב אבינועם

האמת שאינני מסכים איתך -אני יכול להעיד מכיוון נסיון חיים אישי של המנכ"ל יותר מזה של פועל הבניין (גם אותו יש לי) המנכ"ל אף יותר מהמאמן מביא את ההוויה לכלל החיים במיוחד שמרחב ההוויה של מנכ"ל רחב הרבה יותר מזה של המאמן , לאמיתו של דבר הוא כולל בחובו את מרכיב האימון בנוסף למרכיבים רבים אחרים.

ממקום זה באה התגובה שלי על צימצום האדם שבך או בכל אחד אחר.

אהוד

אני תוהה אם הבנת את התגובה שלי...

איך בדיוק אתה יכול למדוד "מרחב הוויה"? או לשהשוות בין הוויות שכולן סובייקטיביות?

אתה מבין מהי "הוויה? למה הכוונה בהוויה?

אם כן, מהי?

:)

"לשון חדה היא המכשיר היחיד ההולך ומתחדד תוך כדי שימוש מתמיד."

(וושינגטון ארוינג)

ראיתי אתמול את השעה הראשונה של התכנית כאשר המאמנים באולפן התחננו

שמישהו יתקשר אליהם,אבל זה לא קרה.

ראיתי גם ש 4-5 מהמאמנים שברקע קיימו שיחות בודדות והשאר היו פנויים.

כאשר פנו אלי מגומא להצטרף לתכנית לא התיחסתי לכך מפני שנראה לי
הזוי לאמן באחת בלילה ועוד במחיר של מעל 10 ש"ח לדקה.

זה עדיין נראה לי הזוי.

לא מובן לי למה מתאמן פוטנציאלי לא יכול לפנות אלי טלפונית,בשיחה מקומית,ולא בינלאומית

,לשוחח איתי בשעות ה"ערנות" הנורמלית ,ואם ירצה ,יקבל אימון בשליש מחיר.

כפי הנראה תכניות הריאליטי "משבשות" משהו במוחנו.

עמי

0548103939

צטט: א ב י נ ו ע ם 2009-07-25 00:38:05

לילה טוב אבינועם

 

האמת שאינני מסכים איתך -אני יכול להעיד מכיוון נסיון חיים אישי של המנכ"ל יותר מזה של פועל הבניין (גם אותו יש לי) המנכ"ל אף יותר מהמאמן מביא את ההוויה לכלל החיים במיוחד שמרחב ההוויה של מנכ"ל רחב הרבה יותר מזה של המאמן , לאמיתו של דבר הוא כולל בחובו את מרכיב האימון בנוסף למרכיבים רבים אחרים.

 

ממקום זה באה התגובה שלי על צימצום האדם שבך או בכל אחד אחר.

 

אהוד

 

 

 

 

אני תוהה אם הבנת את התגובה שלי...

איך בדיוק אתה יכול למדוד "מרחב הוויה"? או לשהשוות בין הוויות שכולן סובייקטיביות?

אתה מבין מהי "הוויה? למה הכוונה בהוויה?

אם כן, מהי?

 

:)

 

"לשון חדה היא המכשיר היחיד ההולך ומתחדד תוך כדי שימוש מתמיד."

(וושינגטון ארוינג)

בוקר טוב אבינועם

אכן אתה צודק ! לא הבנתי נכון את תגובתך . אנו עושים שימוש שונה במילה הוויה. אתה לדוגמה משתמש במילה לצורך הגדרת האדם "מי שאני" (מגדר,אינטליגנציה, ערכים כישרון...) לטעמי being במקרה זה אמור להיות מתורגם לקיום.  בו בזמן שעבורי הוויה היא ההתרחשות האינסופית בכל רגע ורגע שהאדם (אני) שותף לה. בדרך כלל "האני" מתרגם את ההוויה בכלים העומדים לרשותו .

עבורי כאשר אדם מגדיר את הוויתו מאמן ואו מנכ"ל אזי הוא מצמצם את המפגש שלו עם ההוויה האינסופית.

מתוך שימוש זה במילה הוויה באה תשובתי.

"חשוב על הפחד והתקווה השוררים בחיותך

הם שולחים אותך לעבוד בחריצות מדי יום....

עבוד בעולם הנסתר קשה לפחות

כמו שאתה עובד בעולם הנגלה  "

                           (רומי)

אהוד

צטט: amicar 2009-07-25 08:59:48

ראיתי אתמול את השעה הראשונה של התכנית כאשר המאמנים באולפן התחננו

שמישהו יתקשר אליהם,אבל זה לא קרה.

ראיתי גם ש 4-5 מהמאמנים שברקע קיימו שיחות בודדות והשאר היו פנויים.

 

כאשר פנו אלי מגומא להצטרף לתכנית לא התיחסתי לכך מפני שנראה לי
הזוי לאמן באחת בלילה ועוד במחיר של מעל 10 ש"ח לדקה.

זה עדיין נראה לי הזוי.

לא מובן לי למה מתאמן פוטנציאלי לא יכול לפנות אלי טלפונית,בשיחה מקומית,ולא בינלאומית

,לשוחח איתי בשעות ה"ערנות" הנורמלית ,ואם ירצה ,יקבל אימון בשליש מחיר.

כפי הנראה תכניות הריאליטי "משבשות" משהו במוחנו.

 

 

עמי

0548103939

עמי מצאתי לנכון לבאר באופן סוביקטיבי כמה מהנושאים שהעלת.

1. מרבית העסקים בתחילת דרכם אינם פועלים במלוא התפוקה של אמצעי היצור שברשותם (גם מאמנים מוכשרים)

2. האימון בלילה מאפשר לאנשים העובדים במשך היום ועסוקים עם המשפחה או משמרת שניה בערב למצא כמה דקות בכדי להתמודד עם קשיים לא פתורים. קשיים המדירים שינה מעינהם.

3. בעולם העסקים מקובל שהתקשרות עיסקית קיצרת מועד יקרה הרבה יותר מהתקשרות עיסקית ארוכת מועד (התחייבות)

4. בעולם הטלפוניה היום אין הבדל משמעותי במחיר שיחה מקומית או בינלאומית . אך אפשר לדרוש מחברת הטלפון לגבות מחיר גבוהה יותר לשיחה נכנסת ולהתחלק בהכנסות

5. אנשים מוכנים לשלם יותר על פיתרון המתאים להם. אתה מעוניין שיגיעו אליך לאימון בשעות הערות שלך (פינוק?) המתאמנים מעוניינים לקבל אימון בשעות הפנויות להם (מציאות- יוצא יותר זול מלוותר על שעות עבודה, דלק, חניה.....)

אהוד

צטט: דוריתדי 2009-07-24 18:22:54

 

שלום, עוד מעט שבת שלום לאהוד המחייךתגיד...אתה תמיד מתייג אנשים ובלי לשאול, גם יודע איך הם מגדירים דברים, או שאת זה אתה שומר רק לפורום הזה? כמי שעוסקת באימון אני משאירה את חלוקת תעודות הכשרות לרבנות, כל אחד שיעסוק במה שנכון לו (ובמה שהוא טוב בו). לכן, איני מגדירה "מזון" כלשהו כטמא.בתשובה לשאלתך, כן בהחלט ישנם אנשים שזקוקים לפתרונות מהירים ושאימון לייזר או מיני אימון יהווה תשובה משובחת עבורם, אבל (!!!) זה לא מה שמתרחש בפועל בתכנית הלילית, לפחות לא עד כה. אז...יבוא אבינועם (בתגובתו המשבחת את דבריך), ויאמר: "פרדיגמה" – גם לזה ייקרא אימון;  ועל כך אומר שלא כל סיוע במציאת פתרון (זריז או איטי) יכול להיקרא אימון. אם יבוא אדם שירצה להתאמן על הגדלת משכורתו השנתית בX שקלים והמאמן ישלוף מכיסו את X השקלים ויעניק לו אותם... האם האדם קיבל מענה לצרכיו, בוודאי שכן. האם היה כאן אימון (שלא לאמר תהליך אימוני), בוודאי שלא. יבורך ערוץ 10 שמעוניין לספק לאנשים פתרונות, אבל למה דווקא תחת הכותרת coaching ? ואם לחזור למטאפורת המזון... אף אחד לא טמא אבל כשמגישים סטייק לא קוראים לו המבורגר (ולהיפך!!!)*בקטנה....בהקשר לשאלת הצמצום שהפנית לאבינועם, אני חוששת שהמילון ממנו שאבת את הידע על האימון ותיק מכדי לספק הגדרה עדכנית ומתייחס לtrainer יותר מאשר לcoach . כמעט מחצית מהחלופות המוצעות , אינן עולות בקנה אחד עם תפקיד הcoach (מאלף??? כמעט התעלפתי, אני לא מאלפת אף אחד...). מכל מקום אהבתי את תשובתו המלומדת של אבינועם בדבר ההוויה המרחיבה והמורחבת של מה שהוא גם מקצוע (תפקיד/ייעוד)סוף שבוע נעים ומחויךדורית 

 

 

בוקר טוב לשבת קסומה דוריתדי

1. אשמח לדעת על בסיס מה החלטת שאני מתייג אנשים?

2. את אכן מותירה את חלוקת תעודות הכשרות לרבנות "לשכת המאמנים עומדת כעת בראש החץ למיסוד המקצוע. בואו לא נפריע לעבודה המבורכת ..." אך מבקשת את תמיכת הרבנות  ".....בואו לא נפריע לעבודה המבורכת בפעולות חשיפה התאבדותיות ונחפזות (אקספרסיות..). שעלולות להציג אותנו כשרלטנים." על-הדרך מגדירה את מזונם טמא (חשיפה התאבדותית / אותנו כשרלטנים)

3. מה הוא אימון ? החברה בטלביזיה אכן הגדירה בשמה "אימון אקספרס"  את היתרונות והחסרונות של השיטה לזה המבקש מסע ארוך ויסודי ולזה המבקש עזרה כאן ועכשיו. כפי שהמאמנים הקדמונים בחרו לקחת מושג מעולם הספורט ולהרחיב אותו מצד אחד ולצמצם מנגד .

4. מאמן הנותן X שקלים  למאומן מראה למאומן שאימון הכולל אמירה בקול של מטרותיו מובילה לצרוף היקום למילוי מטרתו

5. "....אבל כשמגישים סטייק לא קוראים לו המבורגר (ולהיפך!!!)*"  לידיעת בישראל נמכר מוצר בשם סטייקבורגר באמצעות חברת טיבונוויל.

6.המילון ממנו שאבתי את המידע הוא צעיר, תוסס ורענן  התעצבתי () לראות שהוצאת דברים מהקשרם- ההדגש היה על כך שהפרשנות לאימון (גם במילון) היא עשייה!!! על פני הוויה. במעמד זה הבאתי כוס מים להעיר אותך (מאולפת) מהעילפון.