כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פעם נוספת אנו עדים לרצח של פעוטה, דבר המעורר את הצורך לחשיבה מחודשת + הבהרה למאמר בעקבות חלק מהתגובות שקיבלתי.

    26/7/09 12:34
    6
    דרג את התוכן:
    2009-10-03 16:28:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בעקבות כמה תגובות שקיבלתי מאנשים על מאמרי, ברצוני להבהיר את הנקודה הבאה:

    אין לי מושג מה היה במקרה הטראגי הנוכחי, זה מאוד עצוב ואני לא יודע מה קרה לאב המטורף הזה!

    כתבתי והדגשתי זאת במאמר, כתבתי שהחברה שלנו צריכה קצת לצאת ממצב מחשבתי "כוכב נולד" לחברה יותר מעמיקה וחושבת!

    אם ינסו לבדוק ולהתעמק בחוק ובמצב החברתי בארץ, בכל הקשור לאבות גרושים, יבינו שיש המון מקרים של אבות פגועים בצורה כזאת או אחרת מהמערכת! ולא, זאת לא סיבה לרצח! ולא, דברי לא קשורים למקרה הנוכחי!

    לנושא זה אהבתי מאוד את תגובתו של אורי:

    גברים מיואשים שמרגישים שעולמם חרב עליהם פועלים מתוך דחף רגעי של טירוף בלתי נשלט וכמה חבל שאפשר היה למנוע זאת ולא מנעו. יש מי שאשם במקרים כאלו שמזניחים את הגברים ולוחצים אותם לפינה כמו חיה פצועה. ל"מי שאשם" יש שם וקוראים לו. "המערכת".

    עכשיו שכל אחד יפרש את ה"מערכת" לפי הבנתו.

    לאנשים קל "לתקוף" את המאמר כי המקרה הוא מאוד עצוב והם לא רוצים להתעמק בדברים או לצאת מהשבלונה של החיים כפי שהרגילו אותם. 

     

    אדם מן הישוב, קורא את הכתבות על הרצח המזעזע של נועה גולדרינג, על ידי אסף אביה, ומה הוא חושב לעצמו? עוד אב משוגע!

     

    ייתכן מאוד, מי יודע נפש אדם? אך אולי פעם אחת, עם כל הצער והכאב, נתעלה לרגע מעל המקרה הבודד וננסה להבין איך אב מן הישוב מגיע למצב שכזה בזמן כה קצר?

     

    אם "נגלגל" קצת באינטרנט, ניווכח לצערי, שזה לא המקרה הראשון של רצח ואו התאבדות בעקבות משבר גירושין !

     לי באופן אישי ברור שגם לא האחרון !

     

    עשרות אבות גרושים מגיעים למצב של התאבדות, אובדן שפיות זמני ואי יכולת להחזיק את עצמם מבחינה כלכלית. אולי הגיע הזמן שכחברה, כביכול מתקדמת, ננסה לרדת לשורש הבעיה? לנסות להבין ממה היא נובעת? הגיע הזמן שהציבור הרחב ילמד על היחס לו זוכים האבות הגרושים בארץ ! אולי כך נוכל לתקן את העיוות ולמנוע את הרצח הבא? הלוואי!

     

    "חששתי שייקחו אותה ממני" כך כתב אסף במכתב ההתאבדות שלו. הגיוני? מציאותי?

     

    כאשר הורים גרושים לא מצליחים להגיע להסכמות, לבד או בגישור, בדבר חלוקת האחריות ההורית, מה קורה עכשיו? האב מוגדר בחוק הישראלי כהורה סוג ב'.

     

     

    אני מבין שזה נשמע מוזר, תכירו נא את סעיף 25 לחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות:

    " קביעת בית המשפט באין הסכם בין ההורים: לא באו ההורים לידי הסכם כאמור בסעיף 24, או שבאו לידי הסכם אך ההסכם לא בוצע, רשאי בית המשפט לקבוע את העניינים האמורים בסעיף 24 כפי שייראה לו לטובת הקטין, ובלבד שילדים עד גיל 6 יהיו אצל אמם אם אין סיבות מיוחדות להורות אחרת".

     

    זה בסדר, גם אני שהתגרשתי לא האמנתי שיש חוק מפלה כזה במדינה בה אני חי ואף כתבתי בנושא זה מספר מאמרים. כאמור במדינת ישראל, קובע החוק שכאשר ההורים מתגרשים, הילד הולך עם האמא (כן, בדיחה של הגששים היא בעצם מציאות במדינת ישראל). אבל מה המשמעות של זה? לקשר של האב עם ילדיו? להסדרי הראיה? לחינוך הילדים? המונח המיושן המוענק לאם בבתי המשפט במקרים אלו הוא "הורה משמורן". אז איך מגדירים את האב? "הורה לא משמורן". האם זה חשוב? בעיני זה עולם ומלואו. ההגדרה השונה יוצרת מעמדות והגדרה משפטית שונה בין ההורים דבר שבעיני מקומם מאוד, לא לטובתו של הילד ולא מתאים בחברה הישראלית של היום. הגדרת המשמורן בעצם נותנת לאם את הזכות החוקית לקבוע ולשלוט בכל הקשור לגידולם ( חינוך, בריאות, מקום מגורים וכו') של הילדים. ומה עם האבא? האב אמור להסתגל ולקבל מציאות זו, להוריד את ראשו ולנסות לשמור על קשר מיטבי עם ילדיו גם במצב זה (רק שלא ישכח לשלם מזונות כמובן).

     

    כן, האפליה קיימת ולא ניתן להסתיר אותה.

     

     

    המטרה שלנו כחברה היא למנוע מהקונפליקט בין ההורים להחמיר ולעיתים למנוע ממנו להיווצר כלל. הדרך חייבת להיות מבוססת על רעיון מרכזי אחד: הימנעות מקביעת "הורה עדיף" מבין השניים, ועידודם להסכים ביניהם על חלוקת האחריות ההורית ביניהם.

     

    עצוב לי לקרוא על הרצח של נועה, כל משפחה שמתפרקת בעקבות גירושי ההורים היא עולם ומלואו, אך בתקשורת נשמע כמובן "רק" על המקרים שאותם מגדירה התקשורת כ "קיצוניים" -  התאבדות או רצח. ולצערי כאלו יש רבים. נשאלת השאלה האם לא מתפקידה של התקשורת להציג מצב חברתי זה? לדון לעומק על הגורמים למצב זה, על ההשלכות הקשות שלו על כל כך הרבה אבות וילדיהם? עלינו כחברה?

     

    ולא, בוודאי שזה לא מצדיק שאב ירצח את בתו היחידה בת ה 3 !  שום דבר בעולם לא מצדיק דבר שכזה.

     

    עצוב לי שלכאורה אני "מנצל" מקרה זה לצורך קידום עמדתי החברתית, כחבר ועד תנועת הורות=שווה, בכל הקשור להורים גרושים, אך כמי שמכיר את התחום מכל זווית אפשרית כולל האישית, אני פונה ואומר, חייב להיות שינוי בחוק ובחברה ביחס לאבות גרושים!

     

     

    *הכותב הוא אב פעיל להשגת הורות משותפת בחקיקה ובחברה, מנהל בלוג בנושא, חבר ועד בתנועת הורות=שווה .

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "פעם נוספת אנו עדים לרצח של פעוטה, דבר המעורר את הצורך לחשיבה מחודשת + הבהרה למאמר בעקבות חלק מהתגובות שקיבלתי. "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    26/7/09 12:55
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-26 12:55:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    26/7/09 13:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-26 13:02:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    זה לא קשור לזכויות האב הגרוש

    והאם אתה באמת קונה את הטיעון הזה שלו?

    פחדתי לאבד את הילדה שלי אז רצחתי אותה?

    זה אפילו לא תמות נפשי עם פלישתים, כי הילדה נרצחה והוא חי,

    זה לא מאבק במערכת , זו נקמה נטו שלו כלפי האם

    באמצעות הילדה.

    פחד לאבד אותה אז רצח אותה ולפני כן התעלל בה?

    נו  באמת.


    --
    תות
    26/7/09 13:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-26 13:07:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: תות-שדה 2009-07-26 13:02:05


    זה לא קשור לזכויות האב הגרוש

    והאם אתה באמת קונה את הטיעון הזה שלו?

    פחדתי לאבד את הילדה שלי אז רצחתי אותה?

    זה אפילו לא תמות נפשי עם פלישתים, כי הילדה נרצחה והוא חי,

    זה לא מאבק במערכת , זו נקמה נטו שלו כלפי האם

    באמצעות הילדה.

    פחד לאבד אותה אז רצח אותה ולפני כן התעלל בה?

    נו  באמת.

     

    אין בכוונתי להיכנס לפרטי המקרה הנוכחי או כל מקרה אחר ולהעלות השערות לא מבוססות על מה היה ולמה.

     

    המאמר שלי בא להעלות על פני השטח תופעה חברתית הקיימת בארץ ויש לתת עליה את הדעת ולטפל בה!!


    --
    גיא רוה

    אני מזמין אתכם לאתר "הורות משותפת = טובת הילד"
    ולקבוצת הפייסבוק שלנו.


    26/7/09 13:09
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-26 13:09:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    היום התפרסם מאמר על שופטת שמפלה באופן שיטתי גברים ומונעת מהם את ראיית ילדיהם .

     

    כבר 40 גברים התאגדו כנגד אותה שופטת שהייתה בעברה חברת אירגון נשים .

     

    גברים בהחלט מופלים לרעה באופן קיצוני , מה שגורם לאנשים לנקוט בצעדים קיצוניים חלילה .

     

     

    26/7/09 14:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-26 14:54:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אכן, אך גם זה מקרה שלא ניתן להרחיב עליו כי לא כל התמונה לנגד עינינו.

     

    הנקודה היא שחייבים שתהיה בדיקה של הנושא, שהחוק ישונה וכך לאט לאט ישתנה המצב החברתי של האבות הגרושים, ואם נציל ככה "רק" ילד אחד, כבר הרווחנו.


    --
    גיא רוה

    אני מזמין אתכם לאתר "הורות משותפת = טובת הילד"
    ולקבוצת הפייסבוק שלנו.


    26/7/09 16:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-26 16:17:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: תות-שדה 2009-07-26 13:02:05


    זה לא קשור לזכויות האב הגרוש

    והאם אתה באמת קונה את הטיעון הזה שלו?

    פחדתי לאבד את הילדה שלי אז רצחתי אותה?

    זה אפילו לא תמות נפשי עם פלישתים, כי הילדה נרצחה והוא חי,

    זה לא מאבק במערכת , זו נקמה נטו שלו כלפי האם

    באמצעות הילדה.

    פחד לאבד אותה אז רצח אותה ולפני כן התעלל בה?

    נו  באמת.

     

    תות שדה,

    נראה לך הגיוני שאב ילך וירצח את ביתו ככה סתם מתוך נקמנות?

    אבות במהלך הגירושים חווים אפליה ורדיפה קשה מצד כל הרשויות... בעוד נשים מקבלות סיוע מכל עבר...

    גברים מורחקים מבתיהם, מנותקים מילדיהם, מעקלים את כל רכושם, מתעמרים בהם ובנוסף עוד נדרשים מייד לשלם מזונות מופקעים.... להשאר שפוי במצב כזה מאד קשה... תאמיני לי הייתי שם!

    כי ילדים לא מתגרשים מאבא ולכל ילד הזכות לשני הורים פעילים ומעורבים בחייו!!!

    --
    ילדים לא מתגרשים מאבא ולכל ילד הזכות לשני הורים פעילים ומעורבים בחייו!!!
    26/7/09 16:24
    2
    דרג את התוכן:
    2009-07-26 16:26:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מצטערת, לא מקבלת

     

    גם אם יש שופטות מרשעות שלא נותנים לאבות לראות את הילדים שלהם

     

    גם אם יש אמהות שמסיתות כנגד האבות

     

    גם אם  ננטשתם עם הילדים  ונשארתם  בחוסר כול , ללא תמיכה כלכלית

     

    גם אם אתה עומד להאסר לתקופה ארוכה וילדיך עלולים להתבייש בך

     

    גם אם העולם שבנית התמוטט

     

    כל זה לא סיבה לרצוח את הילד שלך ,לא משנה מה

     

    26/7/09 16:36
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-26 16:36:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צר לי, אבל הדברים אינם קשורים.

    לשמחתי לא חוויתי את העניין, אבל דרמות סביב גרושים הן תופעות מוכרות, שעורכי דין נמנים על אלה שמדרבנים אותן.

    אבל, גם אם כל הנאמר בדיון באשר למעמדם של הגברים בהליכי גרושין, אין שום סיבה שבעולם שאדם יקריב את הכי יקר לו בשל כך.

    להיפך, אני מצפה שאדם הסובל ופגוע בגלל גרושין, יאמר לעצמו שבסופו של דבר חייה של בתו הם מעל הכל בשל אהבתו העמוקה אליה, ויפעל ככל יכולתו להשגת התנאים הטובים ביותר עד הנקודה שבתו תשלם על כך ביוקר, שם עליו לוותר.

    אהבה עמוקה יכולה להצדיק ויתור. צר לי לומר שמכל מה שמפורסם על המכתב שכתב האב, עולה שיחסו אליה היה כאל רכוש שויתור עליו לא יעלה על הדעת גם במחיר חייה.

    26/7/09 16:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-26 16:40:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    המורכבות של החיים היא תמיד משהו קשה לתפיסה

    הזוועות שביצעו בני אדם לאורך האנושות תמיד משאירים אותנו משתהים

    פעורי פה ללא יכולת להבין או להכיל את זה.

    אנחנו כלל לא צריכים לנסות להבין את המעשה הנורא הזה, את התופת הנורא מכל.

    אפילו אצל בעלי החיים נראה לנו הדבר תמוה כאשר אנו עדים לפגיעה ברוטלית בצאצאים מצד הוריהם.

    במקרה האחרון נדמה כי מדובר במלח הארץ, אדם שהוא באמת אחד משלנו ולא יכול להיות שיבצע מעשה שפל שכזה.

    אין טעם לנסות להגן או לרכך את גודל המעשה הקשה שאנו עדים לו .

    כל מה שנותר לנו הוא רק לעצום עיניים , להזיל דמעה , לחבק חזק חזק את היקרים לנו מכל .

    26/7/09 16:42
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-26 16:42:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sarite1 2009-07-26 16:26:31


    מצטערת, לא מקבלת

     

    גם אם יש שופטות מרשעות שלא נותנים לאבות לראות את הילדים שלהם

     

    גם אם יש אמהות שמסיתות כנגד האבות

     

    גם אם  ננטשתם עם הילדים  ונשארתם  בחוסר כול , ללא תמיכה כלכלית

     

    גם אם אתה עומד להאסר לתקופה ארוכה וילדיך עלולים להתבייש בך

     

    גם אם העולם שבנית התמוטט

     

    כל זה לא סיבה לרצוח את הילד שלך ,לא משנה מה

     

     

    נכון

     

    האיש היה פסיכי

    ובלי קשר עדיף היה אם לא היו מתעללים בו

    26/7/09 17:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-26 17:34:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: tibon 2009-07-26 16:17:15

    צטט: תות-שדה 2009-07-26 13:02:05


    זה לא קשור לזכויות האב הגרוש

    והאם אתה באמת קונה את הטיעון הזה שלו?

    פחדתי לאבד את הילדה שלי אז רצחתי אותה?

    זה אפילו לא תמות נפשי עם פלישתים, כי הילדה נרצחה והוא חי,

    זה לא מאבק במערכת , זו נקמה נטו שלו כלפי האם

    באמצעות הילדה.

    פחד לאבד אותה אז רצח אותה ולפני כן התעלל בה?

    נו  באמת.

     

    תות שדה,

    נראה לך הגיוני שאב ילך וירצח את ביתו ככה סתם מתוך נקמנות?

    אבות במהלך הגירושים חווים אפליה ורדיפה קשה מצד כל הרשויות... בעוד נשים מקבלות סיוע מכל עבר...

    גברים מורחקים מבתיהם, מנותקים מילדיהם, מעקלים את כל רכושם, מתעמרים בהם ובנוסף עוד נדרשים מייד לשלם מזונות מופקעים.... להשאר שפוי במצב כזה מאד קשה... תאמיני לי הייתי שם!

    כי ילדים לא מתגרשים מאבא ולכל ילד הזכות לשני הורים פעילים ומעורבים בחייו!!!

     

    כן. ככה זה נראה גם לי!! סתם מתוך נקמנות, והרגשת קניין ואגו מניאק.

    למה כל רוצחי ילדיהם לא הצליחו בהתאבדות שלהם?

    אבות נוצרו (עוד מזמן) כדי לשמור שלא יאונה כל רע לילד שלהם, זהו התפקיד של האבות!!.

    תופעת הפגיעה בילדם מלמדת שבתי המשפט צודקים בגישתם.


    --
    המילים שלך הם לא רק הסגנון, הם הראי שלך
    26/7/09 18:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-26 18:15:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shabat shalom 2009-07-26 17:34:31

    אבות נוצרו (עוד מזמן) כדי לשמור שלא יאונה כל רע לילד שלהם, זהו התפקיד של האבות!!.

     

     

     זהו בדיוק


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "פעם נוספת אנו עדים לרצח של פעוטה, דבר המעורר את הצורך לחשיבה מחודשת + הבהרה למאמר בעקבות חלק מהתגובות שקיבלתי. "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה