כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עורכי דין ומתמחים

    "צדק צדק תרדוף" (דברים טז כ). "צדק אם ישב לכסאו, לא יפלה בין נכבד או נקלה וריק" (הוראציוס). "הטוב והתבונה בהתחברם יחד נקראים צדק" (משה מנדלסון).

    משפט וחשבונאות

    חברים בקהילה (3686)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אfי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א ל22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    על סדר היום

    המקום לדון בו בכל הנושאים המשפטיים שנמצאים על סדר היום

    האם יכולנו למנוע את מותה של נועה גולדרינג הקטנה?

    27/7/09 10:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-27 10:03:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    קשה לחוק להכנס לאינטימיות של משפחה....לא נראה לי אפשרי למנוע

    --
    ערן שחר
    eran.e.shahar@gmail.com
    27/7/09 10:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-27 10:21:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
     

    יותר מזה - המקרים המזעזעים יותר קורים דווקא בקרב מי שנחשב "נורמטיבי" ונכלל בקבוצה "הנורמטיבית" שפיני מדבר עליה.  הרי עד לקרות האירוע - אף אחד לא הטיל ספק בנורמטיביות של אסף גולדרינג וממילא קשה למערכות האכיפה להתחקות ולצפות מראש התנהגות לא נורמטיבית של אנשים נורמטיביים.

     

    בעניין הזה אני מוצאת לנכון לשוב ולהעלות את מודל הגירושין בשיתוף פעולה. הנה פוסט המבהיר זאת היטב:

     

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=1146471

     

    וראו גם דיון שלי בנושא:

     

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=1035149

     

     

    המודל לוקח בחשבון את המצב הרגשי בו עשויים בני הזוג להימצא במהלך ביצוע הגירושין ונותן לו מענה (באמצעות טיפול וליווי של תראפיסט מוסמך) בטרם יוסלם ויגיע לקיצוניות מסוכנת.

     

    המודל הזה מתאים לבני זוג נורמטיביים והוא כולל אנשי מקצוע (תראפיסטים) שיכולים לאבחן מראש סימנים של התנהגות לא נורמטיבית של מי מבני הזוג במצב של משבר הנישואין.

    אני חושבת שזה מודל שראוי לתשומת לב מיוחדת.


    --
    אילנה דור, עו"ד, מגשרת ונוטריון
    27/7/09 10:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-27 10:36:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ערן,

    אתה צודק מאוד.

     

    אילנה,

    זו תרומה מהותית לנושא. תודה מקרב לב

     

    רק בריאות

     

    פיני

     

    27/7/09 10:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-27 10:57:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    לפיני

    אני לא יודע למה, אבל אותי דוקא זעזע המשפט שלך , שכל בן זוג צריך ללמוד בבחירת בן זוג גם את אופן ההפרדות ממנו.. הרי אם יש מישהו שיכול לראות את הנולד במקרה קיצוני כמו רצח מכות התעללות. הרי שהוא מוצא בבן זוגו, פאן אכזרי מטורף. והוא לא יבחר בו גם בלי לקיחת הפירוד כאפשרות.

    ברור לי שהדברים האלה צצים במהלך החיים, ואין אפשרות צפייה כלפיהם. אוי לו לאדם שלא מוכן לחיות עם אכזר רק בגלל החשד ששמא בבוא היום זה יגע בו.

    אני גם לרוב חושב שהכותרת "הכתובת היתה על הקיר" בדרך כלל היא חכמה לאחר מעשה, ישנו מעט מאד שאפשר לעשות לבן אדם על פי חוק רק בגלל חשש שמא הוא יפגע במישהו. טרם הוכח הדבר בפועל.

    כשכבר בוצע אלימות ובכל אופן הדבר לא נלקח בחשבון, ישנה טענה. אמנם בדרך כלל , אנחנו שומעים על תלונות האשה שהיא מפחדת וכד', נו אז מה אפשר לעשות להרחיק אדם מילדיו כי אשתו מפחדת?

    מוסדות שמירה לנשים הם גם בדרך כלל מקום הגנה לנשים מפוחדות שאין להם תיק על הבעל. אי אפשר לאסור אדם על כל צעקה או איום מתוך סערת רגשות, אע"פ שפעמים רבות מתברר שהיה באמת ממה לחשוש. זה לא הוגן שהאשה תצטרך לשמור על עצמה והאיש יתהלך חופשי, אבל אן לנו באמת כלים חוקתיים למנוע את חופש האדם על בסיס פחדים.

    הפתרון לא קל, ובכלל מי אמר שלכל בעי' יש פתרון.   

    27/7/09 11:19
    0
    דרג את התוכן:
    2009-07-27 11:23:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רמניק היקר,

     

    תודה על תגובתך המושקעת.

     

    "כתובת על הקיר" איננה, לדעתי, בבחינת חכמה שלאחר מעשה.

    פעמים רבות מביאה בחורה גבר הביתה, וסימני האזהרה נראים היטב: הוריה וחברותיה מזהירות אותה והיא בשלה. 

    הבעיה אינה באהבה שחסרה. יש דווקא עודף אהבה. היא כל חייו. הוא לא יכול להינתק ממנה. הוא עוטף אותה ומבודד אותה. דורש דין וחשבון, מסלק חברים לא רצויים.

    כך למשל זה מתחיל (יש כמובן עוד הרבה התחלות אחרות...).

     

    אלה, למשל, "סימנים מעידים". אלה דברים שיכולים ללמד על שיקרה ביום כשהאשה לא תוכל יותר ותבקש להיפרד. גבר כזה הוא מתכון לאסון עתידי. אם הסימפטומים ידועים ומדברים עליהם בגלוי - קל יותר לאתר בזמן, לפני שמתחברים...

     

     

    רק בריאות

     

    פיני

    27/7/09 13:45
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-27 13:45:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פלוני רוצח את אלמוני.

        

    פלוני מתאהב באלמונית, ומביא צאצא לעולם ואח"כ רוצח את אותו צאצא.

        

    מה אפשר לעשות ?

       

    לערוך לאנשים מבחני אישיות בטרם יצאו לדייט ? לקבוע רשיון הורות למי שרוצה להביא ילד לעולם ? האם ניתן להצמיד שוטר לכל אזרח ?

       

    התשובה היא לא, לא ולא, ולכן יש לנו כאן אחלה דיון לענייני אקטואליה מצערת, אך שום דבר שניתן לחוות דעה משפטית. 


    --
    הופך עבורך את הבלתי אפשרי לאפשרי
    27/7/09 14:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-27 14:36:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר לירן 2009-07-27 13:45:47

    פלוני רוצח את אלמוני.

        

    פלוני מתאהב באלמונית, ומביא צאצא לעולם ואח"כ רוצח את אותו צאצא.

        

    מה אפשר לעשות ?

       

    לערוך לאנשים מבחני אישיות בטרם יצאו לדייט ? לקבוע רשיון הורות למי שרוצה להביא ילד לעולם ? האם ניתן להצמיד שוטר לכל אזרח ?

       

    התשובה היא לא, לא ולא, ולכן יש לנו כאן אחלה דיון לענייני אקטואליה מצערת, אך שום דבר שניתן לחוות דעה משפטית. 

     

     

     

    חוות דעת משפטית לא מתחילה בחוק ובפסיקה. היא מתחילה במודעות.

     

    העובדה שהיום האמצעים מוגבלים לצפות מראש מעשה כמו רצח ילד פעוט ע"י הורה - מעידה על מודעות מוגבלת. מודעת רחבה יותר - עשויה להרחיב את האמצעים ולייעל אותם.


    --
    אילנה דור, עו"ד, מגשרת ונוטריון
    27/7/09 14:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-27 14:52:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד אילנה דור 2009-07-27 14:36:40

    ....

     

     

     

    חוות דעת משפטית לא מתחילה בחוק ובפסיקה. היא מתחילה במודעות.

     

    העובדה שהיום האמצעים מוגבלים לצפות מראש מעשה כמו רצח ילד פעוט ע"י הורה - מעידה על מודעות מוגבלת. מודעת רחבה יותר - עשויה להרחיב את האמצעים ולייעל אותם.

     

     

    איך מייצרים מודעות ? באילו כלים ? איך בא לידי ביטוי תרומתנו המשפטית לאותה יצירת מודעות ?

    --
    הופך עבורך את הבלתי אפשרי לאפשרי
    27/7/09 15:18
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-27 15:18:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דעות מעניינות למדי על חסרונותיהן של מערכות האכיפה, החינוך ואף היחסים, אך איפה הבדיקה העצמית לגבי מערכת המשפט?

    כששמעתי על האירוע המצער, המידע שנראה לי הרלוונטי ביותר לסיפור היה עצם היותם בעיצומו של הליך גירושין...איך מערכת המשפט, ואיך שהוא מתרגם בשטח בתפקודם של עורכי הדין, תורם לכיעור היחסים ולייאוש שנוצר?

    לדעתי, יהיה קשה למצוא הוכחות לחוסר ה"נורמאטיביות" של אסף גולדרינג. כבני אנוש, אנו כולנו חשופים לדחפים בלתי נשלטים בשעת משבר. למרות זאת, או דווקא בגלל זה, הוא חייב להיתפס כאחראי למעשיו ולבוא על עונשו כהרתעה וכהצהרה מוסרית.

    הליך הגירושין בשיתוף פעולה עשוי לתרום רבות להפחתת ההרס והכאב - ואפילו מקרים כאלו. תודה לעו"ד אילנה דור שצירפה בלוג זה לדיון: http://cafe.themarker.com/view.php?t=1146471

    --
    מטפל אישי, זוגי ומשפחתי מוסמך.
    התייעצות ראשונה חינם.
    http:\\www.here4u.co.il
    27/7/09 15:43
    0
    דרג את התוכן:
    2009-07-27 15:49:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הסתכלות מערכתית על מערכת בתי המשפט שמה במעגל הרחב יותר את מערכת האכיפה כולה ובמעגל היותר רחב את כלל הארגונים המתפקדים באותה "סביבה משימתית".

    כשמנתחים בעיה שהגיעה לפתחו של בית המשפט מגיעים במעין רשת הרחק, עד מערכת החינוך ואפילו החינוך והמודעות בבית.

    יתכן והפורום אינו מיועד ללכת רחוק כל כך, אבל לטעמי, זה אינו עיסוק באקטואליה לשמה, אלא הליכה לאורך הרשת עד לשורשי הבעיה.

     

    מצטרף לתודות לאילנה. היא השביחה את הדיון מאוד.

     

     

    רק בריאות

     

    פיני

    27/7/09 15:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-27 15:51:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד אילנה דור 2009-07-27 14:36:40

    צטט: אמיר לירן 2009-07-27 13:45:47

    פלוני רוצח את אלמוני.  פלוני מתאהב באלמונית, ומביא צאצא לעולם ואח"כ רוצח את אותו צאצא. מה אפשר לעשות ?   

    לערוך לאנשים מבחני אישיות בטרם יצאו לדייט ? לקבוע רשיון הורות למי שרוצה להביא ילד לעולם ? האם ניתן להצמיד שוטר לכל אזרח ?

    התשובה היא לא, לא ולא, ולכן יש לנו כאן אחלה דיון לענייני אקטואליה מצערת, אך שום דבר שניתן לחוות דעה משפטית

    חוות דעת משפטית לא מתחילה בחוק ובפסיקה. היא מתחילה במודעות.

    העובדה שהיום האמצעים מוגבלים לצפות מראש מעשה כמו רצח ילד פעוט ע"י הורה - מעידה על מודעות מוגבלת. מודעת רחבה יותר - עשויה להרחיב את האמצעים ולייעל אותם.

    מודעות לא נרכשת בפקולטה למשפטים. מודעות נרכשת בבתי הספר.

     

    תורת המשפט אמורה לתת פתרונות למצבים בהם המודעות לא מצליחה להביא אדם לפעול בנורמטיביות.

     

    לכן הדיון הנכבד כאן, ענינו בתחומי החינוך למודעות והחינוך לזוגיות נכונה. שניהם נושאים בלתי משפטיים בעליל. לכן הפורום כאן אינו הפורום הנאות לקיים דיון זה.

     

    כמובן מי שסבור "מלוא הארץ משפט" יביא לכאן דיונים בנושאים שונים ומשונים. אין בכך כדי לשנות את דעתי כפי שהובעה בפתיחתו של הדיון שאין מקומו כאן משום שהוא לא מעלה שום בעיה משפטית המוכרת ע"י תורת המשפט.


    --
    יוסף פרידמן, עו\"ד ונוטריון

    מנהל
    קהילת יעוץ משפטי
    27/7/09 16:19
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-27 16:19:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר לירן 2009-07-27 14:52:28

    צטט: עו"ד אילנה דור 2009-07-27 14:36:40

    ....

     

     

     

    חוות דעת משפטית לא מתחילה בחוק ובפסיקה. היא מתחילה במודעות.

     

    העובדה שהיום האמצעים מוגבלים לצפות מראש מעשה כמו רצח ילד פעוט ע"י הורה - מעידה על מודעות מוגבלת. מודעת רחבה יותר - עשויה להרחיב את האמצעים ולייעל אותם.

     

     

    איך מייצרים מודעות ? באילו כלים ? איך בא לידי ביטוי תרומתנו המשפטית לאותה יצירת מודעות ?

     

     

    תודה לפיני ורנדי וגם תודה לאמיר שיוצר לי בתגובה שלו את ההזדמנות להסביר כך:

     

    מודעות נוצרת בהעלאת שאלות (דוגמת השאלה שהעלה פיני בפתיח) ובסיעור מוחות לפתרון בעיה.  השאלה שהעלה פיני בפתיח מעוררת תהיה מהן נקודות התורפה בחייו של אדם שבהן הוא עשוי לפגוע בבן משפחתו ואף לרצוח אותו.

     

    אחת מנקודות התורפה הללו היא משבר הפרידה או הגירושין. אז אולי לא נערוך מבחני אישיות לפני כל דייט שנצא אליו - אבל אולי כן נוכל להצמיד פסיכולוג לכל זוג שעומד להתגרש מתוך ניסיון המציאות ומתוך הבנה שבני זוג בתהליך הפרידה ו/או הגירושין מועדים לפורענות?

     

    ואולי בשלב הראשון - לא נרוץ להציע חיוב כזה בחוק אבל כן ננסה להעלות את המודעות ולהציע ואף נמליץ לבני זוג שעומדים בפני פרידה לשקול טיפול פסיכולוגי ובכך נציל רצח פוטנציאלי של ילד נוסף?!!....

     

    ובכלל, כל דיון וסיעור מוחות לא חייב להציע פתרון כולל שיחול על כל מסלול חייו של אדם: מאז היוולדו ועד שילך לעולמו - אלא די שבשלב הראשון נציע פתרון מקומי שמתייחס לנקודת משבר ספציפית אפשרית בחייו של אדם.


    --
    אילנה דור, עו"ד, מגשרת ונוטריון


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם יכולנו למנוע את מותה של נועה גולדרינג הקטנה?"

    התוכן ננעל על-ידי מנהלי הקהילה ולכן לא ניתן להגיב.