נצ"מ ד"ר יחזקאלי,

אני לא יכולתי לעשות דבר בכדי למנוע את מותה של נועה אבל בהחלט ייתכן שאתה יכולת.

כרגע אתה רק מוסיף חטא על פשע משום שאתה ממשיך להתעלם מהבעייה הקשה -- השתלטות המרקסיזם המגדרי ("פמיניזם") על תחום האלימות במשפחה -- הן בתחום המחקר, הן בתוך גורמי אכיפת החוק -- באופן כזה שמצדיק התייחסות של רשויות החוק לגברים כאל תת-אדם ומקל על חיסולם המוחלט בהליכי גירושין משולבים בהליכים פליליים.

לשמחתנו ולשמחת ה"נועה גולדרינגיות" האחרות שעלולות להיפגע בעתיד ושניתן עוד להציל, יש גם אנשי מקצוע עם יותר אומץ משלך. ראה למשל את המשתתפים בכנס שההזמנה אליו מצ"ב. 

ניתן להוריד חוברת עם תקצירי הדברים ולקרוא מעט תגובות לכנס כאן. 

כמו כן מומלץ לעיין כאן. 

מדינת ישראל מפגרת אחרי ארה"ב בתחום זה, אך זה לא דבר חדש. 

צטט: אמיר לירן 2009-07-28 12:00:13

צטט: nba24353 2009-07-28 03:05:56

....

 

 

הנה אמרת את הכל, ובאותה נשימה ניתן להוסיף "אילו לסבתא היו גלגלים".

די אמיר,

אני לא חושב שזה נושא שאפשר להתבדח עליו!

לסבתא היו גלגלים... אז לידיעתך, כתוצאה מפעילותנו הוקמה ועדת שניט שאמורה להגיש את מסקנותיה הסופיות בקרוב (את הזמניות כבר פרסמה לפני שנה) וביניהן ביטול חזקת הגיל הרך, הוקמה ועדת שיפמן שגם כן אמורה לפרסם את מסקנותיה בקרוב ולשנות את תמונת המצב בתחום המזונות, הוקמה ועדת-משנה לועדת הרווחה הבודקת את טענותינו לגבי תלונות השווא והאפליה, הבאנו לשינויים בחקיקה ובנוהלים רבים...

לסבתא שלנו יש גלגלים והיא כבר פתחה קו מתחרה לירושליים!

אתה וב"ב תזכו להנות מפירותיה למרות הלעג...

ניב,

מערכת אכיפת החוק דווקא מצליחה מאוד ביצירת הרתעה של 95% מהאוכלוסיה, כולל בתחום האלימות במשפחה, שבו "זז הקיר" והשתנו הנורמות לחלוטין ב- 20 השנים האחרונות.

נכון. יש לכך מחיר מסוים. אבל, מה שמוזר בעיני הוא שלצורך הדיון, הפכת את הרוצח לקרבן: מלח הארץ, שהשיטה דירדרה אותו לרצח ביתו.

אתה נפגעת קשה מהשיטה. גם יאיר. למה אתם לא רצחתם את ילדיכם?

האם לא הלכנו בויכוחים הללו שלנו צעד אחד רחוק מידי?

רק בריאות והרבה שפיות

פיני

צטט: פיני יחזקאלי 2009-07-29 00:57:31

ניב,

 

מערכת אכיפת החוק דווקא מצליחה מאוד ביצירת הרתעה של 95% מהאוכלוסיה, כולל בתחום האלימות במשפחה, שבו "זז הקיר" והשתנו הנורמות לחלוטין ב- 20 השנים האחרונות.

נכון. יש לכך מחיר מסוים. אבל, מה שמוזר בעיני הוא שלצורך הדיון, הפכת את הרוצח לקרבן: מלח הארץ, שהשיטה דירדרה אותו לרצח ביתו.

אתה נפגעת קשה מהשיטה. גם יאיר. למה אתם לא רצחתם את ילדיכם?

 

האם לא הלכנו בויכוחים הללו שלנו צעד אחד רחוק מידי?

 

רק בריאות והרבה שפיות

 

פיני

ראשית, למען ה- record - אין בכוונתי להפוך את הרוצח לקורבן. כבר כתבתי בכמה הזדמנויות "רצח הוא רצח הוא רצח וחמור שבעתיים כאשר הקורבן הוא פרי בטנך".

מה שיאיר ואני מנסים לומר לגביו הוא שמהמקום שאנחנו נמצאים בו רואים עוד הרבה דברים נסתרים מהעין של ה- 95%. רואים איך המערכת המסואבת המטפלת בענייני הגירושין דוחפת גברים למקומות של אי-שפיות שרק מעטים (כמו יאיר וכמוני וכמה נוספים) מצליחים (לאור חוזקם הפנימי) לשרוד ללא איבוד צלם אנוש, אבל האמן לי - ממש לא קל להשאר שפוי. מרבית חברינו מסתובבים כמו זומבים פגועי הלם קרב והפסיקו לתפקד ויצאו מכלל ה- 95% (מה שמקטין, נדמה לי, את המספר המפואר הזה), רק שקולם לא נשמע ולכן לא יודעים על קיומם.

לגופו של עניין - אינני מקבל את דעתך כאילו ומערכת אכיפת החוק מצליחה ביצירת הרתעה של ה- 95%. הצו הקדמון של "לא תרצח" כוחו רב בהרבה מהמדים הכחולים (והמאד מלוכלכים).

מערכת אכיפת החוק הקיימת בישראל דהיום חסרת אונים, עצלה ובטלנית, ללא עמוד שדרה וכוח מוסרי, מחפשת את המטבע מתחת לפנס ובעיקר מייצרת לעצמה אנטגוניזם וחוסר אמון כמעט מוחלט של אלו הנזקקים לה וכלל הציבור בישראל.

האמן לי שגם אילו עמדו מולי כל כוחות המשטרה עם כל הנשקים שהם מסוגלים לגייס - לא היו מצליחים למנוע ממני להפוך לרוצח אם לא היו לי אמות המוסר הפנימיות שלי. הם ממש לא מהווים הרתעה. הם במקרה הטוב מייצרים רק בוז וצורך בהקאה.

תזוזת הקיר שהזכרת היתה לכיוון שלילי בעיקרו, האלמ"ב לא רק שלא פחת אלא אף הולך ומתגבר (ע"פ המספרים שנלקחו ממחשבי המשטרה והוצגו בפני ועדת כנסת בה אני פעיל ע"י מי שהיתה סנ"צ נורית זיו) והמשך צורת עבודתה של המשטרה בדפוסים הנוכחיים רק ילבה את האלמ"ב וימשיך את התפתחותו (השלילית).

המחיר שאתה מזכיר הוא איום ונורא וכולל גם את הרס דור הילדים וגם זה של הגברים. נשים רק מרוויחות מהמצב. הנה, תוך כדי כתיבת תגובה זו אני מנהל צ'ט עם חברה מהקפה והיא, כאשה, אומרת את אותם הדברים, מהצד השני.

המחיר הנסתר מהעין (אך יבוא היום ויראה) הוא עוד רב בהרבה - הרס מוסד הנישואין והמשפחה הנוצר כתוצאה מהמצב יגרום בעתיד הלא רחוק להפחתה בילודה ולהקטנת מנייננו ועוצמתנו כעם ואומה. ראה מה שקרה בגרמניה ב- 30 שנה האחרונות לאחר שעברו תהליך דומה (ואני עד לכך כי חייתי שם ולמדתי לעומק את הנושא) - העם הגרמני הולך ונכחד ונעלם מן העין! יש היום בגרמניה יותר זרים מגרמנים! בבתי ספר של החינוך הממלכתי בגרמניה רוב שכבות הגיל מספיקות בקושי למלא כיתה אחת! אין יותר כמעט ילדים בלונדיניים וכחולי עיניים (החלום הארי הידוע לשמצה) ברחובות גרמניה!

אני לא חושב שהלכנו צעד אחד רחוק מדי, בנפשנו הדבר! נוצר בארץ מצב בלתי נסבל של עוולות משוועות שיכול לחסל את העם ומישהו צריך לזעוק "המלך עירום".

ניב,

גם אם לא ייצרנו הסכמות, הרי יצרנו, ללא ספק, דיון מרתק.

תודה על ההשקעה

פיני

צטט: פיני יחזקאלי 2009-07-29 08:53:40

ניב,

 

גם אם לא ייצרנו הסכמות, הרי יצרנו, ללא ספק, דיון מרתק.

 

תודה על ההשקעה

 

פיני

אכן... ותודה.

ניב

צטט: nba24353 2009-07-29 00:11:06

צטט: אמיר לירן 2009-07-28 12:00:13

צטט: nba24353 2009-07-28 03:05:56

....

 

 

הנה אמרת את הכל, ובאותה נשימה ניתן להוסיף "אילו לסבתא היו גלגלים".

 

 

די אמיר,

 

אני לא חושב שזה נושא שאפשר להתבדח עליו!

 

לסבתא היו גלגלים... אז לידיעתך, כתוצאה מפעילותנו הוקמה ועדת שניט שאמורה להגיש את מסקנותיה הסופיות בקרוב (את הזמניות כבר פרסמה לפני שנה) וביניהן ביטול חזקת הגיל הרך, הוקמה ועדת שיפמן שגם כן אמורה לפרסם את מסקנותיה בקרוב ולשנות את תמונת המצב בתחום המזונות, הוקמה ועדת-משנה לועדת הרווחה הבודקת את טענותינו לגבי תלונות השווא והאפליה, הבאנו לשינויים בחקיקה ובנוהלים רבים...

 

לסבתא שלנו יש גלגלים והיא כבר פתחה קו מתחרה לירושליים!

 

אתה וב"ב תזכו להנות מפירותיה למרות הלעג...

 

אם תשים לב, אינני לועג לך.  אני מעריך את מאמציך.

יחד עם זאת למוד ניסיון אני, שהמערכת איננה רוצה להשתנות במהפכות טוטאליות תהנה נפלאות כל שיהיו, ולכן החזון האוטופי שלך שקול לסבתא עם הגלגלים לשניהם יש סיכוי שייתרחשו, השאלה היא מי יתממש ראשון.

צטט: pbhba 2009-07-27 23:21:01

צטט: רמניק 2009-07-27 21:47:22

צטט: pbhba 2009-07-27 17:29:44

צטט: עו"ד אילנה דור 2009-07-27 16:19:36

צטט: אמיר לירן 2009-07-27 14:52:28

צטט: עו"ד אילנה דור 2009-07-27 14:36:40

....

 

 

 

חוות דעת משפטית לא מתחילה בחוק ובפסיקה. היא מתחילה במודעות.

 

העובדה שהיום האמצעים מוגבלים לצפות מראש מעשה כמו רצח ילד פעוט ע"י הורה - מעידה על מודעות מוגבלת. מודעת רחבה יותר - עשויה להרחיב את האמצעים ולייעל אותם.

 

 

איך מייצרים מודעות ? באילו כלים ? איך בא לידי ביטוי תרומתנו המשפטית לאותה יצירת מודעות ?

 

 

תודה לפיני ורנדי וגם תודה לאמיר שיוצר לי בתגובה שלו את ההזדמנות להסביר כך:

 

מודעות נוצרת בהעלאת שאלות (דוגמת השאלה שהעלה פיני בפתיח) ובסיעור מוחות לפתרון בעיה.  השאלה שהעלה פיני בפתיח מעוררת תהיה מהן נקודות התורפה בחייו של אדם שבהן הוא עשוי לפגוע בבן משפחתו ואף לרצוח אותו.

 

אחת מנקודות התורפה הללו היא משבר הפרידה או הגירושין. אז אולי לא נערוך מבחני אישיות לפני כל דייט שנצא אליו - אבל אולי כן נוכל להצמיד פסיכולוג לכל זוג שעומד להתגרש מתוך ניסיון המציאות ומתוך הבנה שבני זוג בתהליך הפרידה ו/או הגירושין מועדים לפורענות?

 

ואולי בשלב הראשון - לא נרוץ להציע חיוב כזה בחוק אבל כן ננסה להעלות את המודעות ולהציע ואף נמליץ לבני זוג שעומדים בפני פרידה לשקול טיפול פסיכולוגי ובכך נציל רצח פוטנציאלי של ילד נוסף?!!....

 

ובכלל, כל דיון וסיעור מוחות לא חייב להציע פתרון כולל שיחול על כל מסלול חייו של אדם: מאז היוולדו ועד שילך לעולמו - אלא די שבשלב הראשון נציע פתרון מקומי שמתייחס לנקודת משבר ספציפית אפשרית בחייו של אדם.

 

 

אילנה,

 

ובכל זאת, כשלפנינו מקרה של אדם לכאורה "נורמטיבי" שלא מעורר חשש בקרב סובביו [פרט אולי לילדה הקטנה עצמה- לפי חלק מהידיעות] - איך אפשר להעלות על הדעת שהוא יחליט פתאום להופיע בתפקיד מדיאה, ולהרג את בתו?

 

 הרי זה מנוגד לאינסטיקט הבסיסי הראשוני ביותר, להגן על הילדים.

 

ומצדו השני של המטבע- לא מזמן נידון פה תוך הלל ושבח פס"ד ששלל מזונות מילדים שסרבו להפגש עם האב.

סיבת הסרוב לא התבהרה בדיון- ויוחסה לחינוך לקוי או הסתה של האם.

ונניח שהאם פה היתה שומעת לחששה של הקטנה שלא רצתה ללכת לאביה, ולא יכלה לנמק ממה היא פוחדת- האם לא היו כל המומחים שמסביב רואים עוד אם מנכרת?

 

אני לא מבין את טענתך, הרי את כותבת שטר ושוברו בצידו. אם את סבורה [ואני מסכים לקביעה זו] שהאינסטיקט הבסיסי של האדם הוא אהבה לילדו, אנו נראה בפחד האשה כגוזמא שאינה ראויה, וחזרה לטענת "אין אב לחצאין". האם המקרה הקיצוני בכוחו להשפיע על כל שאר המקרים, לא נראה בעיני נכון . אשה שתטען שהיא פוחדת שבעלה רוצה להזיק לילדה. בלי ראיות מוצקות.  הרי שהיא בחזקת טועה מכח האינסטיקט שציינת. זה שישנם פעמים שמתגלה האמת המרה כטענתה. לדעתי אין לכך פיתרון.

אולי מלבד מה שאילנה העלתה כאן את ענין המודעות, שגם היא בעיני רעיון קיצוני ,להצמיד לכל מקרה גירושין פסיכלוג, בשביל המקרים הקיצונים. [אולי זה רעיון טוב בכלל, בלי קשר לאלימות הקיצונית העתידית]

 

 

הדיווח העיתונאי היה שהילדה פחדה מהאב - לא האם.

מדוע הפחד של הילד/ה לא מספיק חשוב לעולם המבוגרים?

הדיווח העיתונאי בערוץ 2 היה שהאב התחרפן כאשר הוא הציע לבתו ממתק והיא אמרה לו שאמא אמרה לה שלא תיקח ממנו אוכל כי הוא ירעיל אותה. מעניין שלאנשים יש ראייה מאוד סלקטיבית של דיווחים עתונאיים.

ניב,

אני חושבת שהרחקת לכת בכתבך" דרדור בחור שהיה מלח הארץ למקום של רצח ביתו היחידה וניסיון התאבדות?"

אינני יודעת מה הופך מישהו למלח הארץ, ומה יכול לדרדר אב לרצח בתו.

לא בטוח שתמיד האשם נמצא מבחוץ לזה שפעל, ולא תמיד יש גם מערכת שאפשר וצריך להאשים.

האשה שאמרה בעת משפט שלמה "גם לי גם לך לא יהיה " אולי היתה במובן הרחב של המילה קרבן של החברה, ונאלצה להתפרנס מזנות - אבל לא זאת היתה כנראה הסיבה  לנכונותה לגזור את הילד.

היוונים הקדמונים הרחיקו לכת אף יותר- כמו הישראלים הנוכחיים- והותירו לנו את הטרגדיה של מדיאה.

זו טרגדיה שמועלית על במה - לא הוראות ביצוע להורה המתוסכל.

צטט: pbhba 2009-07-29 19:18:37

ניב,

אני חושבת שהרחקת לכת בכתבך" דרדור בחור שהיה מלח הארץ למקום של רצח ביתו היחידה וניסיון התאבדות?"

אינני יודעת מה הופך מישהו למלח הארץ, ומה יכול לדרדר אב לרצח בתו.

לא בטוח שתמיד האשם נמצא מבחוץ לזה שפעל, ולא תמיד יש גם מערכת שאפשר וצריך להאשים.

האשה שאמרה בעת משפט שלמה "גם לי גם לך לא יהיה " אולי היתה במובן הרחב של המילה קרבן של החברה, ונאלצה להתפרנס מזנות - אבל לא זאת היתה כנראה הסיבה  לנכונותה לגזור את הילד.

היוונים הקדמונים הרחיקו לכת אף יותר- כמו הישראלים הנוכחיים- והותירו לנו את הטרגדיה של מדיאה.

זו טרגדיה שמועלית על במה - לא הוראות ביצוע להורה המתוסכל.

 ומי אמר שזו היתה המוטיבציה של האיש הזה -- "לי לא יהיה גם לך לא יהיה?" 

ביקרת אצלו בראש?

מעניין -- מדוע אף אחד לא ביקר בראשים של האמהות שהטביעו את ילדיהן ודיווח כי צפה שם במחשבות האלה? 

להיפך, היו דיונים בוועדות הכנסת שבהם הצדיקו את הרציחות.

מה זה אם לא עיוות מוחי ומוסרי קשה?