אני יודע שיהיה עכשו באלגן.

אני יודע כי הנושא טעון ונוגע לאנשים רבים בדבר מאוד חשוב- הפרנסה.

מה שרציתי להעלות לדיון, ולשמוע מהקוראים את דעתם הוא נושא הרישוי של מתן יעוץ רפואי או בריאותי.

כיום כמעט בכל תחום בחיים יש התמקצעות ומעבר לזה יש מתן הסמכה  מהגורמים הרלונטים במדינה למתן יעוץ או שירות מקצועי.

ברור שעורך דין מקבל הסמכה. ברור לכולם שהרופא והאחות והרוקח מקבלים רשיון לעסוק במקצועם. גם למכונאי שמטפל ברכב יש רשיון ממשרד העבודה או משרד התחבורה. בבנקים רק ליועצים מורשים עם תעודה מותר לתת יעוץ בשוק ההון וכו'.

נדמה לי שהתחום האחרון שנותר ללא כל פיקוח הוא דוקא נושא הבריאות שכל כך חשוב לכולנו.

יש כל כך הרבה אפשרויות לפקח על התחום ואשמח לשמוע רעיונות נוספים.

יש כאלה שיתרעמו עקרונית ויאמרו שזה פוגע בהם.

לדעתי פיקוח ורישוי דוקא יתנו גושפנקא מקצועית יותר לנותני השירות ברפואה המשלימה ויוציא את העשבים השוטים והשרלטנים מהתחום- מה שנראה לי יועיל לכל העוסקים בתחום.מבחינת המטופלים אין ספק שהם ישמחו לדעת שמי שמטפל בהם ושהם נותנים בו את תקוותם הוא מישהו מקצועי .

אני חוזר, הרעיון הוא לא לפגוע בעוסקים בתחום, אלה מיסוד הענף בדומה לכל תחום אחר בחיינו.

צטט: הדלאי ככה 2009-07-27 22:27:12

למי מותר לתת יעוץ

אני יודע שיהיה עכשו באלגן.

אני יודע כי הנושא טעון ונוגע לאנשים רבים בדבר מאוד חשוב- הפרנסה.

מה שרציתי להעלות לדיון, ולשמוע מהקוראים את דעתם הוא נושא הרישוי של מתן יעוץ רפואי או בריאותי.

כיום כמעט בכל תחום בחיים יש התמקצעות ומעבר לזה יש מתן הסמכה  מהגורמים הרלונטים במדינה למתן יעוץ או שירות מקצועי.

ברור שעורך דין מקבל הסמכה. ברור לכולם שהרופא והאחות והרוקח מקבלים רשיון לעסוק במקצועם. גם למכונאי שמטפל ברכב יש רשיון ממשרד העבודה או משרד התחבורה. בבנקים רק ליועצים מורשים עם תעודה מותר לתת יעוץ בשוק ההון וכו'.

נדמה לי שהתחום האחרון שנותר ללא כל פיקוח הוא דוקא נושא הבריאות שכל כך חשוב לכולנו.

יש כל כך הרבה אפשרויות לפקח על התחום ואשמח לשמוע רעיונות נוספים.

יש כאלה שיתרעמו עקרונית ויאמרו שזה פוגע בהם.

לדעתי פיקוח ורישוי דוקא יתנו גושפנקא מקצועית יותר לנותני השירות ברפואה המשלימה ויוציא את העשבים השוטים והשרלטנים מהתחום- מה שנראה לי יועיל לכל העוסקים בתחום.מבחינת המטופלים אין ספק שהם ישמחו לדעת שמי שמטפל בהם ושהם נותנים בו את תקוותם הוא מישהו מקצועי .

אני חוזר, הרעיון הוא לא לפגוע בעוסקים בתחום, אלה מיסוד הענף בדומה לכל תחום אחר בחיינו.

למיטב ידיעתי שרלטנות היא מצגת שווא כאילו העוסק הינו בר סמכא בעוד איננו כזה .

ברפואה המשלימה כיום יש לרוב העוסקים תעודה מקצועית , עם זאת רמת המקצועיות

של רבים מהעוסקים בתחום נמוכה בשל העדר סטז' הולם לאחר הלימודים , גוף מקצועי מאגד ,

העדר השתלמויות מקצועיות נטולות אינטרס שיווקי , כללים בהגדרת גבולות המקצוע ויעודו בשרות

הקהילה , העדר שפה משותפת עם רופאים , העדר תחומי התמקצעות ספציפים ועוד .

למיטב ידיעתי מטפלים רבים אינם מתעניינים כלל בידע הרפואי  מערבי מתעלמים מבדיקות

רפואיות שונות , אינם מפנים ליועצים חיצוניים מקצועיים לקבלת אבחנה או דעה .

במצב עניינים זה נוצר מצב שאיש כראות עיניו עושה , פועל לפי אמונה ולא לפי עובדות

( או לחילופיו ניסיון קליני מוכח  ) למרות שהוא אוחז בתעודת מקצוע .

ולכן , מעבר לרישוי ( שהינו מרכיב בסיסי ועקרוני ) יש לדעתי צורך  ליצור גוף המסוגל לגבש  נהלים

הגדרות , השתלמויות , הגדרת שעות עבודה מינימליות בשבוע על מנת לשמר את הרישיון

ועוד .

דלאי ,

פתחת נושא מעניין וחשוב ,

נשמח לשמוע דעות לכאן ולכאן בנושא .

ירון

ירון תודה על תגובתך.

חשוב לי שיבינו שאני מאמין שמיסוד תחום הרפואה המשלימה רק יחזק ויקדם אותו.

מתן היתר או רישיון נוסך במטופל ביטחון שהוא נמצא בידיים טובות ואמונות ושהוא לא ינוצל.

מתן רישיון ימנע גם הצגת מצב שוא שבו מטפל מבטיח למטופל ריפוי או שיפור שהוא לא מסוגל לתת.זה יגרום למטפלים לתת את דעתם מה הם מיגבלות הטיפול שהם נותנים.לדעתי אין חשוב יותר מלדעת את המגבלות של עצמך!

צטט: הדלאי ככה 2009-07-28 09:15:49

ירון תודה על תגובתך.

חשוב לי שיבינו שאני מאמין שמיסוד תחום הרפואה המשלימה רק יחזק ויקדם אותו.

מתן היתר או רישיון נוסך במטופל ביטחון שהוא נמצא בידיים טובות ואמונות ושהוא לא ינוצל.

מתן רישיון ימנע גם הצגת מצב שוא שבו מטפל מבטיח למטופל ריפוי או שיפור שהוא לא מסוגל לתת.זה יגרום למטפלים לתת את דעתם מה הם מיגבלות הטיפול שהם נותנים.לדעתי אין חשוב יותר מלדעת את המגבלות של עצמך!

על מתן רשיונות מדברים כבר מספר שנים וטרם הגיע העסק לכדי ביצוע .

לדעת את מגבלות השיטה הינה כלל יסודי וחשוב לדעתי לפני כל יעוץ ומתן טיפול .

אולם כאן נכנס נושא נוסף :

ברפואה המשלימה קשת רחבה ביותר של מקצועות טיפוליים , כאשר לבסוף ניצב החולה נבוך

אל מול מספר שיטות טיפוליות הסבורות כי הכלים שברשותן הם המייטבים .

לפיכך ,יש חשיבות רבה בהתמקצעות ספציפית של הרפואה המשלימה ויצירת טיפולים משולבים העונים לצורך

רפואי פרטני .

לדוגמא : מכון משלים לטיפול בפגיעות ויפלאש , טיפול אאג בילדים  הנדרשים לכריתת אדנואידים או ביצוע כפתורים , ועוד .

חלק מהתאמת הטיפולים צריכה להסתמך על יחסי עלות תועלת , מותאמים לגיל החולה ומצבו .

במצב זה יהיה לקהל הפונים נוח לפנות למכון מקצועי שיהנה גם מגיבוי רפואי מקצועי ושיתוף הפעולה יגבר .

ירון

צטט: הדלאי ככה 2009-07-28 09:36:19

למי מותר לתת יעוץ

אני יודע שיהיה עכשו באלגן.

אני יודע כי הנושא טעון ונוגע לאנשים רבים בדבר מאוד חשוב- הפרנסה.

מה שרציתי להעלות לדיון, ולשמוע מהקוראים את דעתם הוא נושא הרישוי של מתן יעוץ רפואי או בריאותי.

כיום כמעט בכל תחום בחיים יש התמקצעות ומעבר לזה יש מתן הסמכה  מהגורמים הרלונטים במדינה למתן יעוץ או שירות מקצועי.

ברור שעורך דין מקבל הסמכה. ברור לכולם שהרופא והאחות והרוקח מקבלים רשיון לעסוק במקצועם. גם למכונאי שמטפל ברכב יש רשיון ממשרד העבודה או משרד התחבורה. בבנקים רק ליועצים מורשים עם תעודה מותר לתת יעוץ בשוק ההון וכו'.

נדמה לי שהתחום האחרון שנותר ללא כל פיקוח הוא דוקא נושא הבריאות שכל כך חשוב לכולנו.

יש כל כך הרבה אפשרויות לפקח על התחום ואשמח לשמוע רעיונות נוספים.

יש כאלה שיתרעמו עקרונית ויאמרו שזה פוגע בהם.

לדעתי פיקוח ורישוי דוקא יתנו גושפנקא מקצועית יותר לנותני השירות ברפואה המשלימה ויוציא את העשבים השוטים והשרלטנים מהתחום- מה שנראה לי יועיל לכל העוסקים בתחום.מבחינת המטופלים אין ספק שהם ישמחו לדעת שמי שמטפל בהם ושהם נותנים בו את תקוותם הוא מישהו מקצועי .

אני חוזר, הרעיון הוא לא לפגוע בעוסקים בתחום, אלה מיסוד הענף בדומה לכל תחום אחר בחיינו.

התשובות....

נקודה ראשונה - למי מותר לתת ייעוץ? לכולם אפילו לשכנה שלי שהיא אינה מקצועית. יש תאוריות המוכיחות כי טיפול עצמי נתמך לא מעט מייעוץ כאשר קבלת ההחלטות הסופית היא של האדם עצמו.

נקודה שנייה - ברגע שהכנסת מרכיב של כסף יצרת חלוקה דיכוטומית שלטעמי בבסיסה טעות, אז מה למי שאינו לוקח כסף עבור ייעוץ מותר לייעץ?   זו קצת הטייה.

נקודה שלישית  - רישוי  ? זה עניין מוסדי , פוליטי, מדיני, ארגוני.  והמענה לשאלות אלו הן ברמה מערכתית בכלל.

נקודה רביעית - לא יהא שום בלאגן כי זה דיון פילוסופי ובגדול מעל ראשי האנשים ולא בלחמם.

נקודה חמישית  - למה להאיר את הרפואה המשלימה?  המטפלת עדיין באדם השלם ומאפשרת לו לנהל את בריאותו.  למה לא להתחיל בליבה? .... ברפואה ! ובתחומי המומחיות הנבדלים וספציפיים עד פרדוקס  ועם זאת יש גלישה בתת תחומים מול עיניי הלקוח, ההולך כעיוור אחר רופאיו . שם יש מוקדי כוח אשר נוטלים לעצמם חירות על בסיס המשפט  'סמכות לוקחים ולא נותנים'.

נקודה שישית -  אני אכין לך הרצאה בנושא כולל מצגת ודיון המחיר  יהא בארבע ספרות כך  'נפטור' את עניין הפרנסה.  ואחר כך תראה שאין משמעות לשאלה  למי מותר ...  טוב הנה כבר חסכנו ארבע ספרות.  זה טוב לפרנסה? עוד חומר למחשבה.

 נקודה שביעית - תודה על שהעלת ,  אני בעד שאלות .

:)

התשובות....

נקודה ראשונה - למי מותר לתת ייעוץ? לכולם אפילו לשכנה שלי שהיא אינה מקצועית. יש תאוריות המוכיחות כי טיפול עצמי נתמך לא מעט מייעוץ כאשר קבלת ההחלטות הסופית היא של האדם עצמו. אוקי בהנחה שמותר לכל אחד לתת יעוץ בריאותי- האם הוא צריך לתת אחריות על דבריו? המטפל צריך לתת ערובה להצלחה מסוימת לטיפול? הוא צריך לפחות לתת ערובה שהטיפול בטוח? או שכל זה לא מעניין אותך?

נקודה שנייה - ברגע שהכנסת מרכיב של כסף יצרת חלוקה דיכוטומית שלטעמי בבסיסה טעות, אז מה למי שאינו לוקח כסף עבור ייעוץ מותר לייעץ?   זו קצת הטייה. לא הכנסתי את גורם הכסף בכלל- מצידי כל עוד המטפל הוא מקצועי ומוסמך שיתפרנס בכבוד וזה לא ענייני.

נקודה שלישית  - רישוי  ? זה עניין מוסדי , פוליטי, מדיני, ארגוני.  והמענה לשאלות אלו הן ברמה מערכתית בכלל.

נקודה רביעית - לא יהא שום בלאגן כי זה דיון פילוסופי ובגדול מעל ראשי האנשים ולא בלחמם. איזה פילוסופי?הרי בסוף ברור שיכניסו את כל המערך המשלים לאיזה מסגרת- לדעתי המטפלים עצמם צריכים לדחוף את העניין ולקדם אותו במקום לטמון את הראש בחול.כל  פן בחיינו מוסדר מבחינת רישוי או הסמכה ולא סביר שדוקא בענייני בריאות הכל נשאר פרוץ.

נקודה חמישית  - למה להאיר את הרפואה המשלימה?  המטפלת עדיין באדם השלם ומאפשרת לו לנהל את בריאותו.  למה לא להתחיל בליבה? .... ברפואה ! ובתחומי המומחיות הנבדלים וספציפיים עד פרדוקס  ועם זאת יש גלישה בתת תחומים מול עיניי הלקוח, ההולך כעיוור אחר רופאיו . שם יש מוקדי כוח אשר נוטלים לעצמם חירות על בסיס המשפט  'סמכות לוקחים ולא נותנים'.הרפואה היא הליבה?כמה נעים לשמוע! מעניין שבליבה כל בעל מקצוע יש לו רישיון! עם הוא טועה את יכולה לתבוע לו את הצורה !מה הבעיה עם מומחיות בדיוק? ממתי מומחיות היא מילה גסה? מעניין שדוקא בתחום המשלים כל אחד מכריז על עצמו כמומחה. תציצי בחתימות בפורום המתאים- תראי שכולם מומחים! מי קבע את המומחיות שלהם?אני מכין אחלה שקשוקה- זה עושה אותי מומחה?

נקודה שישית -  אני אכין לך הרצאה בנושא כולל מצגת ודיון המחיר  יהא בארבע ספרות כך  'נפטור' את עניין הפרנסה.  ואחר כך תראה שאין משמעות לשאלה  למי מותר ...  טוב הנה כבר חסכנו ארבע ספרות.  זה טוב לפרנסה? עוד חומר למחשבה. אשריך אם את חושבת שהרצאה שלך שוווהסכום של 4 ספרות.אני גם בטוח שימצא מי שישלם לך- כי את יודעת בטח מי לא מתחלפים?

 נקודה שביעית - תודה על שהעלת ,  אני בעד שאלות . על לא  דבר.תקפצי לביקור מדי פעם :-)

:)

התשובות....   נקודה ראשונה - למי מותר לתת ייעוץ? לכולם אפילו לשכנה שלי שהיא אינה מקצועית. יש תאוריות המוכיחות כי טיפול עצמי נתמך לא מעט מייעוץ כאשר קבלת ההחלטות הסופית היא של האדם עצמו. אוקי בהנחה שמותר לכל אחד לתת יעוץ בריאותי- האם הוא צריך לתת אחריות על דבריו? המטפל צריך לתת ערובה להצלחה מסוימת לטיפול? הוא צריך לפחות לתת ערובה שהטיפול בטוח? או שכל זה לא מעניין אותך?  אתעלם מהאמירה הזו .  

תשובתי התייחסה לייעוץ בכלל. ייעוץ מקצועי  הוא דרגה גבוהה של מקצועיות, מעצם כך זה מחייב הכשרה ותעודה בסופה.  יחסי מטפל מטופל גם הם נקודה אחרת כמו גם חוזה טיפולי או ערובה כפי שכתבת.   לטעמי אתה די מבלבל במושגים.  

 נקודה שנייה - ברגע שהכנסת מרכיב של כסף יצרת חלוקה דיכוטומית שלטעמי בבסיסה טעות, אז מה למי שאינו לוקח כסף עבור ייעוץ מותר לייעץ?   זו קצת הטייה. לא הכנסתי את גורם הכסף בכלל- מצידי כל עוד המטפל הוא מקצועי ומוסמך שיתפרנס בכבוד וזה לא ענייני.  

נקודה שלישית  - רישוי  ? זה עניין מוסדי , פוליטי, מדיני, ארגוני.  והמענה לשאלות אלו הן ברמה מערכתית בכלל.   נקודה רביעית - לא יהא שום בלאגן כי זה דיון פילוסופי ובגדול מעל ראשי האנשים ולא בלחמם. איזה פילוסופי?הרי בסוף ברור שיכניסו את כל המערך המשלים לאיזה מסגרת- לדעתי המטפלים עצמם צריכים לדחוף את העניין ולקדם אותו במקום לטמון את הראש בחול.כל  פן בחיינו מוסדר מבחינת רישוי או הסמכה ולא סביר שדוקא בענייני בריאות הכל נשאר פרוץ.  

איש לא טומן ראשו בחול והערכתי לפריחה של הרפואה המשלימה וכל מה שמביאה רוח המזרח לעולמנו הקטון.    

אפרופו מסגרות, זה קצת כמו להכניס את המזרח למערב. אם יורשה לי , ממליצה לך לקרוא את הספר הנזיר והפילוסוף. ספר הנוגע במגוון השוני בין מזרח למערב ברמות יישומיות . זהו ראיון אמיתי בין פרופ לביולוגיה גרעינית שהפך להיות יד ימינו של הדאלאי לאמה.  

בעניין  הדברים המסודרים בחיינו כבר מזמן הבנתי שמסגרות פורמליות חונקות  את יכולת הלמידה כך שלמידה מן החיים ערכה בזהב.    

חוץ מזה אין חובה בעיניי שהמסגרות להכשרה, לא יהיו פרטיות?  יש כבר בתי ספר פרטיים שהתקן שלהם גבוה מאוד. אני בעד ההפרטה ושהמדינה תתעסק קצת יותר במתן שירות ולא בהכשרות או הסמכה כפי שכתבת. 

   נקודה חמישית  - למה להאיר את הרפואה המשלימה?  המטפלת עדיין באדם השלם ומאפשרת לו לנהל את בריאותו.  למה לא להתחיל בליבה? .... ברפואה ! ובתחומי המומחיות הנבדלים וספציפיים עד פרדוקס  ועם זאת יש גלישה בתת תחומים מול עיניי הלקוח, ההולך כעיוור אחר רופאיו . שם יש מוקדי כוח אשר נוטלים לעצמם חירות על בסיס המשפט  'סמכות לוקחים ולא נותנים'.הרפואה היא הליבה?כמה נעים לשמוע! מעניין שבליבה כל בעל מקצוע יש לו רישיון! עם הוא טועה את יכולה לתבוע לו את הצורה !מה הבעיה עם מומחיות בדיוק? ממתי מומחיות היא מילה גסה?  

הרפואה היא הליבה אין ספק, בתוך עמי אני יושבת, אכן המון תביעות על רשלנות יש ברפואה לצערי. ממתי צריך רישיון כדי לתבוע מישהו? שוב אתה יכול לתבוע גם את השכנה שלי  על מתן ייעוץ לוקה. מומחיות אינה מילה גסה רק שהיא  גורמת לפרדוקס טיפולי .   

הנה דוגמא אמיתית מן השטח: איך אמר הרופא משפחה  לחולה הסכרת? " אני אפנה אותך לרופא מומחה לסכרת".  התלונן המטופל שכואבות לו הרגליים וקשה לו לעמוד.  הפנה אותו הרופא סכרת למומחה של הרגליים, הנמצא פעם בשבוע במרפאת הסכרת. זה אמר לו כך:   "אני מטפל רק בכף הרגל לא בזרימת הדם ברגלייך", "אתה צריך לקבוע תור לרופא כלי דם".  הלך האיש לרופא כלי דם אמר לו הרופא: "תראה יש לך על העור דלקת קודם תטפל בה, תלך לרופא עור, אחר כך תחזור אלי" .  לא נשמע לך מוזר?  

תלך למטפל אלטרנטיבי – מכל תחום שהוא, הוא יציג לך את האסכולה שלו,  הוא יתייחס אגב כמעט כמו בסיעוד ע"פ האסכולה ההוליסטית אליך כאדם, לנפש, לרגש, למצב הפיזי, לכל הבעיות  ולהרגלים ולנורמות ההתנהגות לאמונותיך כגורם מניע החלמה וביחד אולי אולי  תתאפשרנה העלאת חלופות לפתרון בעיות.   

נקודה שישית -  אני אכין לך הרצאה בנושא כולל מצגת ודיון המחיר  יהא בארבע ספרות כך  'נפטור' את עניין הפרנסה.  ואחר כך תראה שאין משמעות לשאלה  למי מותר ...  טוב הנה כבר חסכנו ארבע ספרות.  זה טוב לפרנסה? עוד חומר למחשבה. אשריך אם את חושבת שהרצאה שלך שוווה סכום של 4 ספרות.

מן הסתם זו מקצועיות.  

 נקודה שביעית - תודה על שהעלת ,  אני בעד שאלות . על לא  דבר.תקפצי לביקור מדי פעם :-)

אבוא עוד לא מעט אם הדלת תשאר פתוחה J 

איירין שלום

קודם כל הדלת תמיד פתוחה ואם יצאנו אז המפתח מתחת לעציץ בחדר מדרגות :-), אנחנו גם משתדלים לשמור על ראש פתוח ומאוורר!

ולעיניניינו-

אולי לא  הבנתי כשאמרת "תשובתי התייחסה לייעוץ בכלל. ייעוץ מקצועי  הוא דרגה גבוהה של מקצועיות, מעצם כך זה מחייב הכשרה ותעודה בסופה. " אז אני מקבל את התיקון ולוקח חזרה את הערתי. אבל חייב להדגיש שהכוונה הייתה לתת יעוץ רפואי או טיפולי. ברור שלא התכוונתי שכשהשכנה ממליצה לך לשתות כוס תה היא חייבת ברישיון! כוונתי הייתה מתן יעוץ רפואי וטיפולי,חשבתי שזה מובן.

"אפרופו מסגרות, זה קצת כמו להכניס את המזרח למערב"- אבל גם בארצות המזרח יש לימודים מסודרים של מקצועות הרפואה המסורתיות, ויש מבחנים ממשלתיים ברפואת צמחים ודיקור וכו'.אז למה פה הכל פרוץ? יש לי חבר שלמד 3 שנים בסין והיה צריך לעבור מבחני הסמכה קשים בסינית לפני שקיבל תעודה. פה לא כל המכללות לרפואה משלימה הן באותה רמה ובטח שאין גוף שמפקח על רמת הלימודים שם. אילו היה גוף כזה הלקוח היה יכול לדעת מה הוא מקבל- יעוץ וטיפול מקצועי.

"חוץ מזה אין חובה בעיניי שהמסגרות להכשרה, לא יהיו פרטיות?  יש כבר בתי ספר פרטיים שהתקן שלהם גבוה מאוד. אני בעד ההפרטה ושהמדינה תתעסק קצת יותר במתן שירות ולא בהכשרות או הסמכה כפי שכתבת.  "  אני לא יודע מה התקן של המכללות שאת מזכירה ואין לי דרך לדעת גם. אגב האוניברסיטאות הן גם גוף פרטי אבל הן בפיקוח הועדה ללימודים אקדמים שקובעת את רמת הלימודים ומאשרת מתן תעודות ו תארים. אני לא טוען שרמת כל האוניברסיטאות שווה אבל אין מצב שאני אתקל ברמה נמוכה ופגומה לגמרי.

"הנה דוגמא אמיתית מן השטח: איך אמר הרופא משפחה  לחולה הסכרת? " אני אפנה אותך לרופא מומחה לסכרת".  התלונן המטופל שכואבות לו הרגליים וקשה לו לעמוד.  הפנה אותו הרופא סכרת למומחה של הרגליים, הנמצא פעם בשבוע במרפאת הסכרת. זה אמר לו כך:   "אני מטפל רק בכף הרגל לא בזרימת הדם ברגלייך", "אתה צריך לקבוע תור לרופא כלי דם".  הלך האיש לרופא כלי דם אמר לו הרופא: "תראה יש לך על העור דלקת קודם תטפל בה, תלך לרופא עור, אחר כך תחזור אלי" .  לא נשמע לך מוזר?"-

קודם כל אחלה דוגמא ואפילו משעשעת. אני מסכים שהחיים המודרניים יצרו אלפי התמחויות חדשות לא רק ברפואה אלה גם במחשבים ובעצם בכל תחום שאני יכול לחשוב עליו.ככל שאנט מתקדמים ויודעים יותר כך צצות שאלות חדשות ויש צורך בירידה לפרטים קטנים יותר ויותר. את מניחה שטיפול הוליסטי יכול לתת מענה אחד לכל הבעיות - גם לסכרת גם לכף הרגל גם לכלי הדם וגם לדלקת בעור?אני אקשה עליך יותר- כל האסכולות המשלימות יכולות לעשות את הפלא הזה?  

שוב הארכתי, שוב יגידו שאני חופר-

כל אחד יכול.

השיפוט הוא לשומע כל עוד יש כנות.

אם נותן העצה רופא או מלומד או העל נסיון. כל עוד הוא מזדהה השיפוט ניתן למקבל העצה.

וכמו כל דבר גם זה לא תמיד נכון.

לדלאי ככה,

א. השאלה הפותחת שהעלית, מנוסחת הצורה כל כך רחבה - עד שהיא יכולה בקלות להכיל קשת רחבה למדי של תשובות. [ואולי צריך לומר - רחבה מדי].

הרי לא דומה יעוץ בבחירת הבגד לפגישה עם המחזר החדש ליעוץ בשאלה האם לקחת אנטיביוטיקה, איזו ובאיזה מינון.

 בשני המקרים- יעוץ - אבל לא מאותו סוג ולא באות והגדר של נושאים.

ב. הכלל הותיק של "לא תזיק" הוא כלל נהדר גם בהחלטה אם הנשאל אכן מוסמך ליעץ בתחום לגביו מתבקש היעוץ- אם לאו;

לא זאת בלבד, אלא אף עולם המשפט הכניס אותו לתוך הגדרת הרשלנות בדיני הנזיקין, הקובעת כי יש לאדם חובת זהירות כלפי מי שהוא יכול או צריך לצפות שעלולים להינזק ממעשהו או מחדלו. נראה שגם שאלת הסמכות והכושר ליעץ- יכלו למצא את תשובתן לאור הכלל הזה.

כמובן שהאפקטיביות המעשית מושפעת משאלת האכיפה והישום בפועל  - ובהעדרן - איש הישר בעיניו יעשה.

צטט: pbhba 2009-07-28 19:51:48

לדלאי ככה,

 

א. השאלה הפותחת שהעלית, מנוסחת הצורה כל כך רחבה - עד שהיא יכולה בקלות להכיל קשת רחבה למדי של תשובות. [ואולי צריך לומר - רחבה מדי].

הרי לא דומה יעוץ בבחירת הבגד לפגישה עם המחזר החדש ליעוץ בשאלה האם לקחת אנטיביוטיקה, איזו ובאיזה מינון.

 בשני המקרים- יעוץ - אבל לא מאותו סוג ולא באות והגדר של נושאים.

 

ב. הכלל הותיק של "לא תזיק" הוא כלל נהדר גם בהחלטה אם הנשאל אכן מוסמך ליעץ בתחום לגביו מתבקש היעוץ- אם לאו;

לא זאת בלבד, אלא אף עולם המשפט הכניס אותו לתוך הגדרת הרשלנות בדיני הנזיקין, הקובעת כי יש לאדם חובת זהירות כלפי מי שהוא יכול או צריך לצפות שעלולים להינזק ממעשהו או מחדלו. נראה שגם שאלת הסמכות והכושר ליעץ- יכלו למצא את תשובתן לאור הכלל הזה.

כמובן שהאפקטיביות המעשית מושפעת משאלת האכיפה והישום בפועל  - ובהעדרן - איש הישר בעיניו יעשה.

היי

תודה על ההערה בנוגע לשאלת הפתיחה בדיון. מודה- טעות שלי. לתומי חשבתי שבפורום בריאות ורפואה יבינו שהיעוץ הוא לא בענייני רכב. אופנה או בישול. אבל אשתדל לתקן.

בנושא השני אני מסכים איתך לגמרי. לא רק בתחום הזה האכיפה משתרכת אי שם מאחורי החקיקה.אבל למה לחכות למצב בו צריך להפעיל את הכלל של "לא תזיק"? לא עדיף למנוע או לצמצם את ההזדמנויות לפגיעה?

מאוד מסכימה עם איירין באופן כללי.

מכניסה גם הרבה גלים:

בתור מורה ומטפלת ותיקה בתחום המשלים - אין לי אף תעודה תלויה על הקיר.

היו לי מספיק תלמידים שעברו מבחנים בציונים גבוהים והמגע שלהם היה מצויין - אבל מבחינה אישית, אי אפשר היה לתת להם תעודה.

מחד, אנחנו רוצים למסד ואנחנו מאוד בדרך. יש אגודות ( כבר מלא שנים!! ) לרפואה סינית, הומאופתיה, ארגון גג לנטורופתים, אגודה לשיאצו - רק תבחר! מה זה אומר?

זה אומר, שמי שעבר בחינות של האגודה, מי שעמד במספר השעות שננקב הוא מטפל מצויין? אפשר לקבל את הייעוץ שלו? 

האם אפשר על פי התעודה ללמוד עליו כאדם? על יחסי האנוש שלו?

האם בתי הספר / המכללות שמים דגש על "יחסי מטפל מטופל"? מי בעצם עומד בראש האגודות? האם יש אינטרסים חבויים? כמובן שכן! אבל זה באמת לדיון אחר.

ואם אחזור ליעוץ - כשאתה בוחר מטפל, אתה בוחר בו כי אתה מאמין בו ולא באבחנה שיתן לך. אחרת תתחיל להסתובב ולקבל חוות דעת שניה ושלישית וכו'.

מטפל טוב יודע מה הוא לא יודע. כשיש ספק, אז אין ספק.

מטפל טוב, ישאל את המטופל מה הוא חושב שנכון לו? מה הוא מרגיש?

ל"מטופל טוב", או לכל אדם לצורך העניין -  רצוי שתהיה גישה ישירה לעולם הרגשות , לעולם הפיזי ולעולם הרוח שלו. מטפל טוב, אמור לכוון אותו לשם.

 ( אגב, בד"כ לומדים הרבה רפואה מערבית. יודעים טוב למבחן ואת הרוב שוכחים א"כ.  מי שמתמחה בתחופ ספציפי, יודע וזוכר יותר כמובן. בדיוק כמו שגניקולוג זוכר אורטופדיה או פסיכיאטר רפואה פנימית ).

http://www.efrata-way.co.il/

מדברת סינית בעברית שלום

תודה שנכנסת והגבת.

שוב התגובה שלך מתעלמת מכמה דברים ומתרכזת במחשבה שמטפל אלטרנטיבי לא משווק את המוצר שלו (הטיפול הרפואי) אלה את עצמו כאדם. את יוצאת מנקודת הנחה שמי שכואב לו הגב או שיש לו טחורים או סובל ממיגרנה אכפת לו אם את אדם מדהים .הלקוחות שלך מחפשים פיתרון לבעיה או שהם מחפשים חבר?

רעיון המיסוד או הרישוי נועד לתת גושפנקא ליכולת של האדם לתת שירות טוב, יעיל ובטוח! כשאני הולך לעורך דין אני לא בודק קודם אם הוא נחמד או שהוא תורם לקהילה. אותו דבר בקשר למוסכניק שלי או לרופא.

השאלה שאת מעלה היא האם כדי לתת דיקור טוב או לאבחן טיפול הומיאופתי מדויק צריך להיות בעל פרופיל נפשי מיוחד?האם כדי להיות מטפל רפלקסולוגי או מומחה בצמחי מרפא אני חייב להיות גם נחמד רגיש וספונטני?