לדלאי ככה,

גם בתחום של יעוץ רפואי יכולות להיות דרגות שונות של יעוץ - הן של ההדיוטות, והן של המומחים.

מותר לי לתת לבעלי עצה לקחת כדור נגד כאב ראש וללכת לנוח אם יש לו כאב ראש - גם אם אין לי תואר MD.

מותר לי גם להמליץ לו ללכת ליעוץ רפואי אצל רופא המשפחה [וזה עצמו וודאי וודאי שמותר לו לתת יעוץ רפואי ממדרג אחר - גם אם גם הוא יגיע בסוף לאותה תוצאה של "קח כדור נגד כאב ראש ותנוח", או אף יעצור בתה ולימון]; כפי שגם מותר לי בדיוק באותן נסיבות להחליט שצריך לפנות במהירות לנוירולוג הסמוך על מנת שהוא יחליט אם אנחנו בתחום כאבי הראש סתם, או שעלינו כתה לארוע מוחי, שמחייב צעדים אחרים.

לפי חלק לא מבוטל מהיעוצים בפורום הרפואי הנכבד הזה - יש לא מעט פונקציונרים מתחומים אחרים שרואים עצמם מוסמכים לתת יעוצים שונים ונבדלים לאותה סוגיה ממש [שלא לדבר על נכבדות ממנה].

להשערתי התכוונת לשאול אם אנשים חסרי הסמכה רפואית או רוקחית - רשאים לתת יעוץ מקצועי בתחומים אלה ; וגם הגדרה יותר מצמצמת זו, לא תענה על מלא כוונתך, בגלל אי ודאות [או אף הגדרות סותרות ולא בהכרח מוסכמות] של הגדרת המומחיות כאן, ומפני שהשאלה היא בעצם טאוטולוגית במהותה.

היי

שוב תודה על ההתיחסות.

לדעתי כבר במשפט הראשון את עונה על השאלה.

"גם בתחום של יעוץ רפואי יכולות להיות דרגות שונות של יעוץ - הן של ההדיוטות, והן של המומחים."- ברור שמי שהולך לקבל טיפול כל שהוא לא מתכוון לקבל אותו מהדיוט. הוא הולך לקבל טיפול ממי שהוא מאמין , או שגורמים לו להבין, שהוא מומחה במה שהוא עוסק!! אם אני ממליץ לך לשתות כוס תה עם לימון (גנבתי ממך ) זו עצה ידידותית וככה את תביני אותה. לעומת זאת אם הייתי דורש על העצה הזו ,לשתות כוס תה , כסף ומוציא לך חשבונית מס- זו כבר לא עצה ידידותית.ומכיוון שהיא לא ידידותית אני ,שנתתי אותה, נמצא במקום שבו אני חב לך איזו אחריות על העצה הזו, כי הרי שילמת עליה ממיטב כספך!

אותה אחריות לא נועדה רק כדי לקבל פיצוי על עצה או טיפול לא טובים. עצם זה שאני דורש תשלום כובל אותי לעמוד מאחורי הטיפול שאני נותן או היעוץ .כיום כשתחום הבריאות המשלימה פרוץ לגמרי אין לך כמטופל שום דרך לשמור על זכויותיך לא רק הבריאותיות אלה על זכותך כצרכן לקבל מוצר בטוח יעיל וטוב.

צטט: הדלאי ככה 2009-07-29 19:51:07

היי

שוב תודה על ההתיחסות.

לדעתי כבר במשפט הראשון את עונה על השאלה.

"גם בתחום של יעוץ רפואי יכולות להיות דרגות שונות של יעוץ - הן של ההדיוטות, והן של המומחים."- ברור שמי שהולך לקבל טיפול כל שהוא לא מתכוון לקבל אותו מהדיוט. הוא הולך לקבל טיפול ממי שהוא מאמין , או שגורמים לו להבין, שהוא מומחה במה שהוא עוסק!! אם אני ממליץ לך לשתות כוס תה עם לימון (גנבתי ממך ) זו עצה ידידותית וככה את תביני אותה. לעומת זאת אם הייתי דורש על העצה הזו ,לשתות כוס תה , כסף ומוציא לך חשבונית מס- זו כבר לא עצה ידידותית.ומכיוון שהיא לא ידידותית אני ,שנתתי אותה, נמצא במקום שבו אני חב לך איזו אחריות על העצה הזו, כי הרי שילמת עליה ממיטב כספך!

אותה אחריות לא נועדה רק כדי לקבל פיצוי על עצה או טיפול לא טובים. עצם זה שאני דורש תשלום כובל אותי לעמוד מאחורי הטיפול שאני נותן או היעוץ .כיום כשתחום הבריאות המשלימה פרוץ לגמרי אין לך כמטופל שום דרך לשמור על זכויותיך לא רק הבריאותיות אלה על זכותך כצרכן לקבל מוצר בטוח יעיל וטוב.

האמת היא שאתה עשוי להתבע להיות אחראי להמלצתך גם אם לא הוצאת חשבונית. המבחן המשפטי הוא אם היית צריך לצפות בזהירות סבירה, שהיעוץ הזה יגרום נזק והוא אכן גרם.

לדעתי גם אתה לא תעמוד מאחורי  מבחן החשבונית לגבי חלק מהיעוצים הניתנים על ידי מומחים שונים כאן - כי בעצם אתה רוצה לעסוק בשאלת יחוד המקצוע לאנשים המורשים לעסוק בו

והבעיה היא שהמקצוע [הרפואי או הרוקחי] נפתח לקבוצות חדשות שפועלות על סמך מבני ידע אחרים והכשרות לא תמיד פורמליות, שאינם עולים תמיד בקנה אחד עם הידע הרפואי- מדעי הקונבנציונלי.

השאלה אם לדעתך יעוץ על פי שיטות אחרות [סיניות/ הומאופתיות/ ארומותרפיות ואח'] הוא יעוץ מקצועי מקובל, ומהי דרגת ההכשרה שהיית דורש בטרם יתנו יעוץ [ו/או חשבונית].

באופן דומה נפרץ גבול המקצוע של הפסיכולוגים על ידי המאמנים והיועצים לסוגיהם; עורכי הדין סתם מתרבים מעצמם.

צטט: הדלאי ככה 2009-07-29 07:23:20

מדברת סינית בעברית שלום

תודה שנכנסת והגבת.

שוב התגובה שלך מתעלמת מכמה דברים ומתרכזת במחשבה שמטפל אלטרנטיבי לא משווק את המוצר שלו (הטיפול הרפואי) אלה את עצמו כאדם.

כל מטפל אמור לדעת היטב איך ועד כמה יעילה השיטה בה הוא עובד לגבי פתולוגיות שונות. בד"כ, יש בבתי הספר שיעור שעוסק בדיוק בנושא הזה. מתי עדיף כירופרקט, מתי שיטת פאולה וכו'.

עם זאת, רבים המקרים בהם מטופל א' חווה הקלה ושיפור משמעותי בתלונה העיקרית שלו ואחר, שהגיע דרכו לא מגיב באותו האופן. מה אתה לומד מזה?

כמובן שאפשר לייעץ. רצוי שמי שיועץ יכיר היטב את שיטתו וידע לומר מתי היא פחות מתאימה - או האם יש לו באופן אישי נסיון בתחום - כאן כמובן מגיע עניין היושר והאדם.

את יוצאת מנקודת הנחה שמי שכואב לו הגב או שיש לו טחורים או סובל ממיגרנה אכפת לו אם את אדם מדהים .הלקוחות שלך מחפשים פיתרון לבעיה או שהם מחפשים חבר?  מטופלים, מחפשים הכל - הקשבה, הקלה, שיקוף ולבטח עוד הרבה דברים אחרים. כאשר יש כמיה בינך לבין המטופל, בעיקר במקרים כרוניים, ההענות לטיפול תהיה גבוהה יותר. במקרים אקוטיים זה בהחלט פחות משנה. חוצמזה,  הרפואה המשלימה וה"מערבית" אינן משרד שידוכים.. ועדיין, הרבה מטופלים זקוקים לתשומת לב.. ( בקר בקליניקה של רופא משפחה - ככה כאנתרופולוג.. )

רעיון המיסוד או הרישוי נועד לתת גושפנקא ליכולת של האדם לתת שירות טוב, יעיל ובטוח!

מסכימה לגבי שירות טוב יעיל וגו'.. - לעולם אינך יודע אילו תוצאות יהיו. אפשר לשער, ללמוד ממקרים דומים ולהקיש. בטוח? דבר ראשון אתה מחוייב שלא לגרום נזק! כשאני הולך לעורך דין אני לא בודק קודם אם הוא נחמד או שהוא תורם לקהילה. אותו דבר בקשר למוסכניק שלי או לרופא.

השאלה שאת מעלה היא האם כדי לתת דיקור טוב או לאבחן טיפול הומיאופתי מדויק צריך להיות בעל פרופיל נפשי מיוחד?האם כדי להיות מטפל רפלקסולוגי או מומחה בצמחי מרפא אני חייב להיות גם נחמד רגיש וספונטני? אם אתה רוצה להיות בקשר עם מטופלים, בהחלט מומלץ שתדע לתקשר. אם אתה רוצה לעשות עבודת עומק  - ודאי! כמובן שזה חל לגבי מפגשים תהליכיים.

בכלל, להיות נחמד ורגיש עדיף על להיות לא נחמד, לא?

כל הנ"ל לגבי מקרים כרוניים - והם הרוב.

אגב, בדקות אלה סיימתי להנחות קליניקה של שנה ג'. המטופלים שלהם השאירו משובים מופלאים שעיקרם היה, מעבר לשיפור בתלונה העיקרית, היחס האנושי שקיבלו. עוד מעט נעלה את החומרים לאתר - אזמין אותך לשם.

 

היי שוב

" השאלה אם לדעתך יעוץ על פי שיטות אחרות [סיניות/ הומאופתיות/ ארומותרפיות ואח'] הוא יעוץ מקצועי מקובל, ומהי דרגת ההכשרה שהיית דורש בטרם יתנו יעוץ [ו/או חשבונית]. "- כן לגמרי כן מקובל עלי שכל השיטות שמנית וגם אחרות הם יעוץ מיקצועי! הוא כזה כי בניגוד לדימוי הכוס תה ממקודם- טיפול שגוי יכול גם ללגרום לנזק. מכוס תה אף אחד לא נפגע - חוץ מהטעם אולי.מכיוון שהיעוץ הוא מיקצועי - אני רוצה שיהיה למטפל מינימום הכשרה ושגוף מסודר יתן לו תעודת "כשרות " לטפל.

לגבי עורכי הדין- קטונתי ,יש דברים שאי אפשר להלחם בהם.

מדברת סינית בעברית שלום שוב

שוב תודה על תגובתך לדיון ועל זמנך.

"כמובן שאפשר לייעץ. רצוי שמי שיועץ יכיר היטב את שיטתו וידע לומר מתי היא פחות מתאימה - או האם יש לו באופן אישי נסיון בתחום - כאן כמובן מגיע עניין היושר והאדם."  - אני  בספק שאת רוחשת כזה ביטחון באנשים נותני שירות בתחומים אחרים. את בטח לא סומכת על העורך דין שלך או הסוכן ביטוח שלך בקשר ליושרם בתחום המשלים כל אחד כמעט הוא מטפל באנשים ורוב גדול הוא מומחה למשהו. למה האנשים בתחום שהם באמת ישרים ובעלי יושרה לא רוצים למסד את התחום כך שלא כל אחד יכריז על עצמו כמומחה?למה מתן גושפנקא רשמית לידע והמומחיות שלכם כל כך מרתיע ומפחיד? נהג מונית נדרש ללמוד שנה בערך ולעבור מבחן רישוי מיוחד וקשה- את חושבת שמטפל בבריאות פטור מלהוכיח את יכולתו ושפשוט צריך לסמוך עליו?

 "מטופלים, מחפשים הכל - הקשבה, הקלה, שיקוף ולבטח עוד הרבה דברים אחרים". - זה אולי נכון אבל מה שמניע אותם הוא שהם סובלים!!מי שבריא ומחפש הקשבה וכו וכו -הולך לבית קפה. המטופל שלך מגיע אליך לאממניע חברתי (אלה אם כן הוא ממש עשיר ובודד) אלה כי הוא מחפש פתרון לבעיה .

"בכלל, להיות נחמד ורגיש עדיף על להיות לא נחמד, לא?" - על זה אין ויכוח לשמחתי אבל זה לא קשור לדיון. 

אם הבחירה היא בין מטפל מומחה בעל ידע מוכח ותוצאות מוכחות אבל זעפן ורגזן  ולעומתו בור ועם הארץ שקורא לעצמו מטפל אבל נורא נחמד ובעל כישורים בין אישיים מדהימים- לגבי אישית אני יודע במי אני בוחר.

לקוראת שושו38

ראיתי שלא מצאת לנכון להשתתף בדיון למרות שמשהו מאוד הפריע לך ולכן הורדת לי כוכב.

מכיוון שזה מראה על בגרות נפשית ויושרה רבה אני מפנה אותך לבלוג שלי- שם מסתתרים עוד כמה כוכבים שאת מוזמנת להוריד.

אני במשחק הזה לא משתתף.

נ.ב.

בתמונה- שפן!

לשושו 38

ראיתי כי חילקת כוכבים אדומים לחלק מהתכנים שהועלו בדיון .

כאמור כוכבים אלו נותנים ביטוי לחוסר שביעות רצון מהנאמר .

אשמח אם  תגיבי בצורה מילולית ותעלי את נימוקייך לחוסר שביעות רצון זו .

מבטיח לתת לך כוכב אחד ירוק על התגובה .

ירון

יש שאלות שהן רחבות כרוחב השמיים וכך לגבי התשובות..

למי מותר לתת לעסוק ב... או רישויי ל...

לא מכשירים אותך להיות הורה - ואתה יכול לראות כמה מגוונות התוצאות..

כנ"ל לגבי המקצועות כולם. תמיד יהיו מקצועיים ונהדרים ולצידם פחות בלשון המעטה.

לא נראה לי שנגיע להסכמה גורפת בדיון  הבהחלט מצויין הזה.

מאמינה ( ועם אמונה קשה להתווכח ) שלכל אחד מאיתנו קיימת זכות הבחירה.

אני מחליטה אם נכון לי מטפל X או לא. בד"כ אתה מגיע למטפל מהתחום המשלים אחרי ששמעת עליו. אתה לא פותח דפי זהב ו"נופל" על מישהו.

תמיד אפשר לבקש מאותו מטפל שיספר על הנסיון שלו, שיתן מספר טלפון של מטופל שמאשר..

ואגב "מנוסה וזעוף" - היה לי נסיון כזה עם כירורג פה ולסת. כל כך מקצועי הוא היה ששכח שיש בדרך גם אנושיות. אני,לא חזרתי אליו וגם לא המלצתי הלאה.

 Mr Deley please

ask the new CEO of health in israel

http://www.e-med.co.il/emed/new/usersite/content.asp?CatID=38&ContentID=194114

מדברת סינית בעברית היי שוב

אין לי ספק שמזמן ללא נהנתי מדיון עם מישהו שאני לא מסכים איתו- תודה לך על זמנך.

כתבת ש :"לא מכשירים אותך להיות הורה - ואתה יכול לראות כמה מגוונות התוצאות.. -אני ממש מופתע. להיות הורה היא זכות אנושית בסיסית , לעשות דיקור או רפלקסולוגיה זה משלח יד ופרנסה כך שההשוואה לא רלונטית כלל.

כתבת ש" תמיד אפשר לבקש מאותו מטפל שיספר על הנסיון שלו, שיתן מספר טלפון של מטופל שמאשר.. " - זה נשמע יותר כמו המלצה על שיפוצניק ולא למי שאני מפקיד בידיו את בריאותי! מה שיותר מפריע לי זה שמטפלים מעדיפים את שיטת "החבר סיפר לי" על הליך רישוי שיוויוני שיבדיל בין מי שהוא מקצועי לבין מי שהוא חובבן או סתם רמאי.

 צטט: הדלאי ככה 2009-07-31 09:42:45

 

דלאי אמר :

 

 " מה שיותר מפריע לי זה שמטפלים מעדיפים את שיטת "החבר סיפר לי" על הליך רישוי שיוויוני שיבדיל בין מי שהוא מקצועי לבין מי שהוא חובבן או סתם רמאי. "

נקודה למחשבה :

מטפל מוסמך המסיים לימודיו בהצלחה במכללה מוכרת הינו חסר ניסיון קליני טיפולי .

לכן , להמלצה מחבר  יש יתרון כיוון שההמלצה מעידה על רמת היכולת , הניסיון וההצלחה

של אותו מטפל לטפל בבעיה רפואית מוגדרת .

כך שבכל מקרה , גם לאחר מתן רשיונות - יפנו בתחום רק על פי המלצה .

לדוגמא : פציינט לאחר ת"ד עם פגיעת צוואר בה נתגלו ב CT 4 פריצות דיסק , וירידה משמעותית

בכח הגס עם כשלון בטיפולי פ"ת .

אותו חולה חייב המלצה על מטפל עם ניסיון קליני מוכח לטיפול בבעיה מורכבת זו

על פני עיון בספר המטפלים המורשים .