גם לנסוע במכונית, לבנות מפעלים מזהמים,להיות מנוכרים זה מזיק לגוף ולנפש

הרבה יותר מסיגריות. מוכח מדעית :-) 

עובדה, שאנו בוחרים....

 

 זה בדיוק מחזיר אותי להתחלה..יכול להיות שנראה על פניו שאנחנו בוחרים..

אדם שנאמר לו שאם לא יקטע את ידו - ימות. קוטע את ידו כי הוא בוחר בחיים.

אז איך לעשות לעצמך נזק ביודעין יכול להכנס לקטגוריה של בחירה?

צטט: מיכלי b 2009-07-30 09:34:10

להתחיל לעשן ולהפסיק לעשן - זו בחירה. כל מה שבין ההתחלה לסוף הוא התמכרות פיזית ופסיכולוגית קשה.

מי שמעשן ואומר לעצמו שהוא בוחר לעשן - משקר לעצמו. יש מעטים מאד שבאמת בוחרים. ומי שכתב פה שהוא בוחר - שיבחן את עצמו בשביל לראות אם המילה שלו היא מילה. שיחליט שהיום הוא לא מעשן.

יודעת, כי הייתי שם במשך שנים ארוכות ובחרתי להפסיק.

  

שלומות מיכלי

בחירה היא עניין סובייקטיבי טהור.לכל בחירה יש מחיר וכשאת מגדירה את כל מי שבוחר לעשן כשקרן את שוללת את זכותו לבחור.

העובדה שאת הצלחת להפסיק לעשן אחרי שנים ארוכות היא בחירה עצמית שלך לסיים התמכרות מסוג אחד (אבל, ישנן עוד התמכרויות רבות אחרות שאת מכורה להן ... ושרק את יודעת עליהן).

ישנם מי שאינם זקוקים למבחן כלשהו כדי לדעת שמילה שלהם היא מילה, וישנם אחרים שיכולים להרגיש שמילתם היא מילה גם מבלי שיפסיקו לעשן.

אין ספק שעישון הוא סוג של התמכרות. אבל, גם בזוגיות יש סוג של התמכרות, גם בצריכת חדשות יש סוג של התמכרות ... ובכלל התרבות האנושית מורכבת מהמון סוגים של התמכרויות קטנות או גדולות.

באופן אישי אני נהנה לעשן, וכמעט שאיני צורך חדשות בטלביזיה, ברדיו או בעיתון ... לדעתי, ההתמכרות לחדשות ותקשורת היא קשה ומסוכנת הרבה יותר משאיפת עשן לריאות.

אז במידה ולדעתך את 'בוחרת' אם לצפות בחדשות או לקרוא עיתון ... אני מזמין לבחון את עצמך בשביל לגלות אם מילה שלך היא מילה. תחליטי שהחל מהיום את מפסיקה לצרוך חדשות. אם תנסי לעשות כן, תגלי שהגמילה שעשית מסיגריות הייתה קלה הרבה יותר מהגמילה מתרבות התקשורת העכשווית.

בהצלחה

צטט: נוגה 1 2009-07-29 16:49:14

זו בחירה, ללא ספק!

אנשים בוחרים מידי יום לעשות דברים המזיקים להם, גופנית או נפשית ועדיין זו בחירה.

דקארט אמר פעם שהדבר היחידי שאין לנו ספק לגביו זה היכולת להטיל ספק..

אז ננסה קודם כל להטיל ספק בכך שזו בחירה. 

אני יכול להסכים עם זה שאנשים עושים גם ביודעין דברים המזיקים להם, אך זה לא הופך את להיות בחירה.

על אותו משקל אני גם יכול לספר סיפור על כך שאני בוחר להיות מובטל אבל בעצם כנראה שלא ממש בא לי לעבוד (או כל סיבה אחרת).

אני עדין לא מצליח להבין איך אפשר לקרוא לזה בחירה.

צטט: עלמה82 2009-07-29 18:47:46

הכל בחיים זה בחירה 

  

אני בוחרת בכל רגע נתון אם לעשן או לא לעשן

 

אני בוחרת אם להדליק סיגריה או לא 

 

ויש ימים שלמים שאני לא מדליקה אף סיגריה, אין לי שום רצון או צורך או חשק, 

או שאין לי כסף באותו זמן לסיגריה שאני אוהבת במיוחד, 

או שסתם לא מתאים לי בלוז (אם בעבודה או בסיטואציה אחרת שלא מתאים בה לעשן)

 

ויש רגעים אחרים שבהם אאני בוחרת להדליק סיגריה ולהנות ממנה. 

 

וזה יכול להיות אחת לכמה ימים 

או חצי קופסה ליום.

 

הכל בחיים זה בחירה 

 

 

 הכל בחיים זה בחירה? זו קביעה קצת קיצונית לדעתי. האם זה שפיטרו אותך מהעבודה זו בחירה?

האם ליפול לבור זו בחירה?

אני סובר שטעני שלא ולכן כל דבר בחיים שיש לי שליטה עליו הוא בחירה יכול להיות טענה יותר טובה.

אבל אני לא מסתפק גם בזה כיוון שאני טוען שרק דברים שיש לי עליהם שליטה ומובילים אותי לטוב הם בחירה. התמכרות, לדידי, זה דבר שאין לנו שליטה עליו.

כי ליפול לבור זו לא בחירה אבל לצאת משם זו כבר בחירה.

צטט: צילה שנהר 2009-07-29 18:50:46

לכל אחד מאיתנו יש רצון חופשי ורצון חופשי מוביל לבחירה.

לפעמים לא נוח לנו עם הבחירה שלנו ואנחנו קוראים לזה "אילוץ", כאילו משהו נכפה עלינו מלמעלה ואנחנו נאלצים לחיות כך.

כולנו בוחרים לטוב ולרע.

העניין הוא שבסופו של דבר כולנו נאלצים להתמודד עם ההשלכות והתוצאות, גם אם נטמון את הראש בחול היטב היטב. ואז נגיד "איך זה קרה לנו, איזה גורל אכזר ולמה זה מגיע לנו".

את מניחה הנחה מאוד חזקה בכך שיש לנו רצון חופשי, אך האם זה ברור שהרצון הוא חופשי?

ואם לא בטוח שהרצון הוא חופשי האם זה יערער על כך שלא בטוח שמדובר בבחירה?

כשאת אומרת שיש רצון חופשי האם מי שמקבל את ההחלטה זה הרצון שלך? המוח שלך? את?

אם מישהו טוען כך - תאמין לו.

עניין ההתמכרות או חוסר הבחירה קיים כאשר אנו נמצאים על הטייס האוטומטי. פועלים בלי משים או מרגישים שאנחנו בחוסר שליטה על מה שאנחנו עושים.

העובדה שדבר מה לא בריא או מסוכן או אפילו ממכר לא הופך אותו אוטומטית למשהו שאי אפשר להפעיל עליו את חופש הבחירה.

לא כולם בעלי נטייה התמכרותית. יש כאלה שבאמת לא מתמכרים ובוחרים.

מצד שני, ייתכן בהחלט שאותו אדם שטוען כך עובד על עצמו או עליך. ואם כך - הוא כנראה לא בשל לשינוי בתחום המדובר.

 

 

 למה להאמין למי שטוען כך? ואם הוא אומר לי שלילה עכשיו ולא בוקר?

 אני אומר בואי נפקפק בו ....

ואולי אחרי שהוא יבין שזו לא בחירה זה יעזור לו לעשות שינוי, אולי מתוך כך שאותו אדם נמצא באשליית בחירה זה מנחם אותו.

צטט: רועי זך 2009-07-30 15:01:10

 

גם לנסוע במכונית, לבנות מפעלים מזהמים,להיות מנוכרים זה מזיק לגוף ולנפש

הרבה יותר מסיגריות. מוכח מדעית :-) 

עובדה, שאנו בוחרים....

 

 

 זה בדיוק מחזיר אותי להתחלה..יכול להיות שנראה על פניו שאנחנו בוחרים..

 

אדם שנאמר לו שאם לא יקטע את ידו - ימות. קוטע את ידו כי הוא בוחר בחיים.

 

אז איך לעשות לעצמך נזק ביודעין יכול להכנס לקטגוריה של בחירה?

 אביטל אמרה זאת לפני.

יש מחיר לכל בחירה

אני מודע לנזק שסיגרות גורמות

יתרה מזאת, הייתי בניתוח פתולוגי וראיתי פיזית איך הריאות שלי נראות (המנותחת עישנה בחייה)

אני מידי פעם קורא מאמרים בנושא על נזקים והגברת הסיכויים לחלות במחלות שונות כתוצאה מעישון

ובכל זאת אני מעשן, אני למעשה מעשן תוך כדי כתיבת תגובה זו :-)

מקווה שסיכמנו את נושא "היודעין "

אז אני חוזר לשאלה

אם אני יודע את כל אלה ובכל זאת אני מעשן

אני הרי מתעלם מהנזק ומהמחיר של מעשי

לא נוהג בהגיון לפי דבריך.

זו בעצם היסוד לבחירה שלי לעשן. אני בוחר להתעלם

זה לא קשור לסיגריות בכלל .ממקומי, אנני מזיק לעצמי, אני מעשן

להתעלם זו בחירה

אולי ישמע מוזר, ניראה שההבחנה "בחירה" -  כאילו - מובנית כאן לכולם - לי לא.

בבקשה להגדיר בחירה (בחירה חופשית או החופש לבחור, בחירה לאחר שיקולים - האם זו באמת בחירה, בחירה מתוך מניעים וכדאיות - זו בחירה ?)

אני מניח שהמצבים השונים האפשריים יצרו התייחסויות נוספות.

בינתיים עד שנדע מהו מצב הבחירה של המעשן וזו של הלא מעשן (חייבים לכלול באותה נשימה של התייחסות)

נסכים כולנו המעשנים והלא מעשנים שלעשן זה "בכי- רע".

צטט: אביטל זברגר 2009-07-30 11:57:20

לפני כמה שנים בה אלי הבן הגדול שלי ואמר לי את המשפט הבא:

כל דבר שאנו עושים בחיים בה מתוך בחירה.

דיברנו על המשפט הזה זמן מה והוספנו לו את השורה השניה:

ולבחירה הזאת יש מחיר.

עכשיו תחשבו האם לעשן, לאכול, לשתות אלכוהול, ולנהוג בכביש,ובעיסוק שלי, להתנהל בחוסר איזון כלכלי, מתאים למשפט הזה.

אני אשמח לשמוע מה היתה תשובתך לבן שלך שאמר שהכל זה בחירה.

האם את מסכימה עם זה שזו בחירה אבל כזו שיש לה מחיר? או שמא את לא מסכימה עם זה שזו בחירה?

צטט: coachmaster 2009-07-30 12:24:51

לעשן זו בחירה, כמו כל בחירה אחרת. כמו לאכול, כמו לאהוב, כמו לצאת לטיול בחוף הים.

כמו כל בחירה, היא מושפעת משילוב של נסיבות. אבל ההשפעה הסביבתית אינה מבטלת את הבחירה. היא רק הופכת בחירות מסוימות לקלות יותר. לפעול ללא מחשבה על טייס אוטומטי, גם זו בחירה. מעשה או אי עשיה - זו בחירה. זו המשמעות של רצון חופשי.

הפעולות היחידות שאינן נעשות מבחירה הן פעולות גופניות בלתי רצוניות, שהמנגנון ההפעלה שלהן עובר בחלקים הפרימיטיביים של מערכת העצבים בלי כל מעורבות של האונה הקדמית. אינסטינקטים. וגם שם, הבחירות שלנו יכולות ליצור הבדלים.

מי שבחר לעשן, אכן בחר. מי שבחר לא לעשן, בחר גם הוא. זה שבחר, ניסה להפסיק ונכשל, גם הוא בחר בכישלון, אם גם ללא ספק היה עליו להתמודד עם משהו קשה כדי להצליח.

 האם לעשן זו בחירה כמו לאכול? אני יכול להרשות לעצמי לא לאכול?

עישון הופך מהר מאוד להיות תוצר של גירוי תגובה (טייס אוטומטי).

מעשן חברתי יוצא לבית קפה/ בר ומדליק סיגריה כי יש חבר'ה. אחר שמעשן רק סיגריה אחת אחרי האוכל בצהרים, אז כל פעם שמסיים את הארוחה הוא מיד מדליק סיגריה. אחד אחר עושה את זה כשהוא עצבני וכן הלאה וכן הלאה.

מה זאת אומרת הופכת את הבחירה להיות קלה יותר? להכנע זה תמיד קל, להלחם זה קשה.

"איזהו הגיבור הכובש את יצרו.."

צטט: omore 2009-07-30 15:44:57

 

אני מודע לנזק שסיגרות גורמות

יתרה מזאת, הייתי בניתוח פתולוגי וראיתי פיזית איך הריאות שלי נראות (המנותחת עישנה בחייה)

אני מידי פעם קורא מאמרים בנושא על נזקים והגברת הסיכויים לחלות במחלות שונות כתוצאה מעישון

ובכל זאת אני מעשן, אני למעשה מעשן תוך כדי כתיבת תגובה זו :-)

 

מקווה שסיכמנו את נושא "היודעין "

אז אני חוזר לשאלה

 

אם אני יודע את כל אלה ובכל זאת אני מעשן

אני הרי מתעלם מהנזק ומהמחיר של מעשי

לא נוהג בהגיון לפי דבריך.

 

זו בעצם היסוד לבחירה שלי לעשן. אני בוחר להתעלם

זה לא קשור לסיגריות בכלל .ממקומי, אנני מזיק לעצמי, אני מעשן

 

להתעלם זו בחירה

 

 

 אתה מלך!! :)

לגבי הניתוח..הסיבה שאנחנו עושים דברים רעים היא שלא מספיק לפנות לנו לשכל כדי לשכנע אותנו לעשות משהו..צריך שהפניה תהיה משולבת לשכל ולרגש..

אנחנו אולי רוצים להאמין שאנחנו חכמים גדולים/ או אלים לאלו שהביטחון העצמי שלהם מוליך אותם שולל.. אבל מסתבר שאנחנו לא יצורים שכליים נטו ולא עושים רק לפי צו השכל.

להתעלם זו בחירה - זה מעניין. אני אחשוב על זה

צטט: bebt 2009-07-30 15:50:15

אולי ישמע מוזר, ניראה שההבחנה "בחירה" -  כאילו - מובנית כאן לכולם - לי לא.

בבקשה להגדיר בחירה (בחירה חופשית או החופש לבחור, בחירה לאחר שיקולים - האם זו באמת בחירה, בחירה מתוך מניעים וכדאיות - זו בחירה ?)

אני מניח שהמצבים השונים האפשריים יצרו התייחסויות נוספות.

בינתיים עד שנדע מהו מצב הבחירה של המעשן וזו של הלא מעשן (חייבים לכלול באותה נשימה של התייחסות)

נסכים כולנו המעשנים והלא מעשנים שלעשן זה "בכי- רע".

 זה דווקא לא מוזר שההבחנה בחירה לא מובנת לך. אני חושב שמצבך מצוין..

רק כדי לסקור בכלליות להלן כמה דוגמאות:

**על פי תפיסתו של הפילוסוף היהודי ההולנדי ברוך שפינוזה, ההשקפה שהאדם הוא בעל חופש בחירה היא, במלים אחרות, ההנחה שרצונו של האדם אינו כפוף לחוקיות הכללית השלטת בטבע. יוצא שעל פי הנחה זו, הרצון מתחיל שרשרות סיבתיות בלי שהוא עצמו יהיה חוליה בשרשרת כזאת. לתפיסתו הדבר מהוה אבסורד. על פי תפיסתו כל רצון הוא אירוע נפשי.

**על פי הגישה הפסיכואנליטית, תת-המודע של האדם גורם לו לפתח הפרעה נפשית

**על פי התאוריה ההתנהגותית המנגנון האחראי לפיתוח מחלות הנפש הוא מנגנון ההתניה (קישור התנהגות עם אירוע או מצב באופן לא רציונלי)

**על פי הגישה הביולוגית, חוסר איזון כימי במוח הוא האחראי להתפתחות מחלות הנפש.

** . על פי תורה, זו, האדם מפתח את ההפרעות הנפשיות באופן רציונלי, כיוון שהן עוזרות לו להסיח את דעתו ממצבי לחץ או דיכאון, וכן לקבל סיוע והקלות מהחברה. לאחר פיתוח ההפרעה הנפשית, האדם שוכח את העובדה כי פיתח אותה על ידי הסחת דעת מכוונת.

מצ"ב גם ציטוט מתוך התורה: "ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב ואת המוות ואת הרע...ובחרת בחיים" - יש בחירה..

לעומת זאת בקהלת כתוב: "מה שהיה הוא שיהיה - ומה שנעשה הוא שיֵעשה"- יש בחירה??

 כנראה שאנחנו לא ממש יודעים אם זו בחירה או לא, אבל אם אני שם את כספי על הימור כלשהו אני מתחבר למשפט: "ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב ואת המוות ואת הרע...ובחרת בחיים"

כי אני חושב שאם יש לנו חופש בחירה אנחנו בוחרים בטוב, בחיים. לא במוות וברע.

אם נשים לב לפרט קטן מאוד, כל יום אנחנו קמים בבוקר. זו בחירה. כי אנחנו יכולים להתאבד ולקחת את חיינו בכל רגע. אבל לבחור בחיים זו בחירה, ברע ובמוות זו לא בחירה.