כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אימון אישי (coaching)

    העתידן אלווין טופלר מסביר בספרו "הלם העתיד" תובנה מהפכנית לזמנה לפיה העתיד צופן בחובו שינויים רבים ומהירים שאנשים רבים מתקשים ויתקשו להתמודד איתם, יותר מידי שינויים בפרק זמן קצר מידי. ייתכן ואימון הוא ה"טרנד" החם וייתכן שאימון מהווה תשובה לקצב השינויים ההולך וגובר, תשובה למצב החברתי ולאורך החיים שהכתיבה לנו ההתפתחות המדעית. קהילת Coaching היא המקום לדון בסוגיות שונות, להתפתח, ללמוד, לחקור ולהנות.

    יזמות ועסקים

    חברים בקהילה (4558)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    קלרה הקדושה*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    barir
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ARMAND
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    אימון אישי

    אימון אישי

    האם לעשן זו בחירה?

    30/7/09 18:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-30 18:14:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רועי זך 2009-07-30 16:24:22

    צטט: אביטל זברגר 2009-07-30 11:57:20

    לפני כמה שנים בה אלי הבן הגדול שלי ואמר לי את המשפט הבא:

    כל דבר שאנו עושים בחיים בה מתוך בחירה.

    דיברנו על המשפט הזה זמן מה והוספנו לו את השורה השניה:

    ולבחירה הזאת יש מחיר.

    עכשיו תחשבו האם לעשן, לאכול, לשתות אלכוהול, ולנהוג בכביש,ובעיסוק שלי, להתנהל בחוסר איזון כלכלי, מתאים למשפט הזה.

     

    אני אשמח לשמוע מה היתה תשובתך לבן שלך שאמר שהכל זה בחירה.

     

    האם את מסכימה עם זה שזו בחירה אבל כזו שיש לה מחיר? או שמא את לא מסכימה עם זה שזו בחירה?

     

     היה לי קשה מאוד לקבל את המשפט הזה בהתחלה,להגיעה להמשך של המשפט לקח לנו הרבה זמן והרבה שיחות (הבן שלי היה אז בן 18 לפני גיוס לצהל).  אני בת דור שני של ניצולי שואה והדבר הראשון שעלה לי בראש, זה איך אתה יכול להגיד את זה. 6 מליון יהודים בחרו למוות.

    הוא הביא לי ספר, שאני לא זוכרת להגיד לך את השם, של אדם שניתח מי הצליח לשרוד את השואה. הרי אנשים יכלו לתחשמל או להתאבד, ועדין היו כאלה שנלחמו ביום יום לעבור יום ועוד יום, הסיבה היא בחירה שלהם הוא רצון גדול לראות את בני משפחתם שאולי נשארו בחיים. זה היה כתוב בספר, לא שלי. אני לא יכולה היכנס לשיחות פילוסופיות מאוד גבוהות מה באמת "עד הסוף בחירה", אך באופן כללי ביום יום כמו עישון, להקים משפחה, החל מבחירת בת זוג ועד ילדים, קניית בית, בחירת מקום עבודה, לפעמים גם פיטורין, הבחירה לקבל את זה שפיטרו אותי ומשם ללכת הלאה וללא לחשוב כל הזמן למה פיטרו אותי ולהלכות את עצמי בגלל שפיטרו אותי, זו בחירה. וכן יש לזה מחיר, והמחיר לא תמיד בקונוטציה השלילית.

    כמאמנת כלכלית אני בטוחה שרוב ההחלטות (אמא שלי אמרה לא להכליל) שמשפחות עושות בנושא הכסף, זו בחירה שלהם.

     

     

    30/7/09 19:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-30 19:24:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

     אתה מלך!! :)

     

    לגבי הניתוח..הסיבה שאנחנו עושים דברים רעים היא שלא מספיק לפנות לנו לשכל כדי לשכנע אותנו לעשות משהו..צריך שהפניה תהיה משולבת לשכל ולרגש..

     

    אנחנו אולי רוצים להאמין שאנחנו חכמים גדולים/ או אלים לאלו שהביטחון העצמי שלהם מוליך אותם שולל.. אבל מסתבר שאנחנו לא יצורים שכליים נטו ולא עושים רק לפי צו השכל.

     

    להתעלם זו בחירה - זה מעניין. אני אחשוב על זה

     

     תודה חיוך

    מאד נהניתי מהדיון איתך משום שאתה יודע לשאול את השאלות הנכונות

    אתה מנחה מעולה.

     

    סוף שבוע נעים

    אופיר

     

    30/7/09 19:35
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-30 19:35:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רועי זך 2009-07-30 15:31:14

    אם מישהו טוען כך - תאמין לו.

    עניין ההתמכרות או חוסר הבחירה קיים כאשר אנו נמצאים על הטייס האוטומטי. פועלים בלי משים או מרגישים שאנחנו בחוסר שליטה על מה שאנחנו עושים.

    העובדה שדבר מה לא בריא או מסוכן או אפילו ממכר לא הופך אותו אוטומטית למשהו שאי אפשר להפעיל עליו את חופש הבחירה.

    לא כולם בעלי נטייה התמכרותית. יש כאלה שבאמת לא מתמכרים ובוחרים.

    מצד שני, ייתכן בהחלט שאותו אדם שטוען כך עובד על עצמו או עליך. ואם כך - הוא כנראה לא בשל לשינוי בתחום המדובר.

     

     

     למה להאמין למי שטוען כך? ואם הוא אומר לי שלילה עכשיו ולא בוקר?

     אני אומר בואי נפקפק בו ....

     

    ואולי אחרי שהוא יבין שזו לא בחירה זה יעזור לו לעשות שינוי, אולי מתוך כך שאותו אדם נמצא באשליית בחירה זה מנחם אותו.

     

    אתה יכול כמובן לנסות לעמת אותו עם העניין.

    כפי שאני רואה זאת, אם אדם בא ואמר לך שזה מבחירה, הרי הוא בעצם אומר: אני לא מכור. אני לא צריך שינוי. הכל בשליטה ואני לא צריך את העזרה שלך בתחום הזה.

    ואם אתה חושב שאפשר לעזור או לאמן אדם שלא חושב שהוא זקוק לעזרה - אתה מוזמן לנסות, אבל מנסיוני - אל תצפה לגדולות ונצורות.

    זו הסיבה שכתבתי - תאמין לו.

    לא במובן שתקבל את מה שהוא אומר לך כאמת, אלא תקבל את זה שהוא לא חושב שהוא צריך את העזרה שלך בנושא.

    וכפי שכתבתי, אכן יש אנשים שהם "מעשנים חברתיים" ואינם מתמכרים. אני מכירה כמה כאלה בסביבתי הקרובה.

    ברור שהסיגריות מרעילות אותם באותה מידה, אבל זה בהחלט מבחירה שלהם.

     

     

     


    --
    שירלי בן יהונתן, MSc
    יועצת עסקית ורוחנית
    www.or-hatodaa.co.il
    30/7/09 20:01
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-30 20:01:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אביטל זברגר 2009-07-30 18:14:58

    צטט: רועי זך 2009-07-30 16:24:22

    צטט: אביטל זברגר 2009-07-30 11:57:20

    לפני כמה שנים בה אלי הבן הגדול שלי ואמר לי את המשפט הבא:

    כל דבר שאנו עושים בחיים בה מתוך בחירה.

    דיברנו על המשפט הזה זמן מה והוספנו לו את השורה השניה:

    ולבחירה הזאת יש מחיר.

    עכשיו תחשבו האם לעשן, לאכול, לשתות אלכוהול, ולנהוג בכביש,ובעיסוק שלי, להתנהל בחוסר איזון כלכלי, מתאים למשפט הזה.

     

    אני חושבת שזה ממש לא נכון לומר שכל דבר שאנו עושים בחיים בא מתוך בחירה , ולבחירה יש מחיר כיוון שזה אומר שכל בחירה הינה "שלילית" ומכאן "המחיר". נכון לומר שלכל בחירה ישנה תוצאה או השלכה על חיינו , בין אם היא חיובית או שלילית.חלק גדול מהבחירות שאנו עושים הינן כאלה שמקדמות אותנו,אלא אם כן מדובר אנשים בעלי יצר הרס עצמי.

    נכון גם לומר שישנן בחירות שאנו עושים, ואיננו מבינים מדוע באמת בחרנו בהן(תת מודע), וישנן כאלה שאנו עושים ואיננו מודעים לתוצאות.

    אני גם חושבת שהמקרה שהובא בפוסט הינו של בחירה אמיתית ולא מתוך התמכרות חסרת שליטה. כשאדם בוחר לפעמים לעשן, ומחליט גם לבחור שלא לעשן, הוא שולט על העישון ואיננו מכור. גם כשאנחנו בוחרים לאכול  ג'אנק פוד,פירות וירקות מרוססים ברעלים ,מדברים בסלולרי ועוד כהנה וכהנה-אנו פוגעים בבריאותנו ולא מתייחסים לזה באותה מידה של גינוי על חוסר שליטהאו יכולת בחירה , כפי שמתייחסים למעשנים.

    גם בעישון של מתמכר ישנה בחירה , כי תמיד אפשר לנסות להפסיק אם באמת רוצים, כמו שישנה בחירה להשאר במערכת הרסנית,להתאהב באדם שאינו מתאים לנו,לחפש רווחים קלים ומהירים שעלולים להכניס אותנו לכלא ועוד.

    בכל התגובות שקראתי כאן התייחסו לבחירה שלנו לפגוע בעצמנו, ומה עם הבחירה שלנו לפגוע באחרים?

     

     

     

    30/7/09 20:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-30 20:29:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שירלי בן יהונתן 2009-07-30 19:35:32

    צטט: רועי זך 2009-07-30 15:31:14

    אם מישהו טוען כך - תאמין לו.

    עניין ההתמכרות או חוסר הבחירה קיים כאשר אנו נמצאים על הטייס האוטומטי. פועלים בלי משים או מרגישים שאנחנו בחוסר שליטה על מה שאנחנו עושים.

    העובדה שדבר מה לא בריא או מסוכן או אפילו ממכר לא הופך אותו אוטומטית למשהו שאי אפשר להפעיל עליו את חופש הבחירה.

    לא כולם בעלי נטייה התמכרותית. יש כאלה שבאמת לא מתמכרים ובוחרים.

    מצד שני, ייתכן בהחלט שאותו אדם שטוען כך עובד על עצמו או עליך. ואם כך - הוא כנראה לא בשל לשינוי בתחום המדובר.

     

     

     למה להאמין למי שטוען כך? ואם הוא אומר לי שלילה עכשיו ולא בוקר?

     אני אומר בואי נפקפק בו ....

     

    ואולי אחרי שהוא יבין שזו לא בחירה זה יעזור לו לעשות שינוי, אולי מתוך כך שאותו אדם נמצא באשליית בחירה זה מנחם אותו.

     

    אתה יכול כמובן לנסות לעמת אותו עם העניין.

    כפי שאני רואה זאת, אם אדם בא ואמר לך שזה מבחירה, הרי הוא בעצם אומר: אני לא מכור. אני לא צריך שינוי. הכל בשליטה ואני לא צריך את העזרה שלך בתחום הזה.

    ואם אתה חושב שאפשר לעזור או לאמן אדם שלא חושב שהוא זקוק לעזרה - אתה מוזמן לנסות, אבל מנסיוני - אל תצפה לגדולות ונצורות.

    זו הסיבה שכתבתי - תאמין לו.

    לא במובן שתקבל את מה שהוא אומר לך כאמת, אלא תקבל את זה שהוא לא חושב שהוא צריך את העזרה שלך בנושא.

    וכפי שכתבתי, אכן יש אנשים שהם "מעשנים חברתיים" ואינם מתמכרים. אני מכירה כמה כאלה בסביבתי הקרובה.

    ברור שהסיגריות מרעילות אותם באותה מידה, אבל זה בהחלט מבחירה שלהם.

     

     

     

    אדם שרוצה שינוי יגיע אל מטפל, אם אינו חושב כך-לא יגיע..

    ולכן אין מצב שמטפל יעמוד מול אדם שאינו רוצה בעזרתו.(אלא אם כן בית משפט חייב אותו לעבור טיפול)

    בנוסף, האדם עצמו צריך להגדיר מה הוא רוצה לשנות ולא המטפל יחליט עבורו למה הוא זקוק.

    30/7/09 21:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-30 21:29:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נוגה 1 2009-07-30 20:29:28

    צטט: שירלי בן יהונתן 2009-07-30 19:35:32

    צטט: רועי זך 2009-07-30 15:31:14

    אם מישהו טוען כך - תאמין לו.

    עניין ההתמכרות או חוסר הבחירה קיים כאשר אנו נמצאים על הטייס האוטומטי. פועלים בלי משים או מרגישים שאנחנו בחוסר שליטה על מה שאנחנו עושים.

    העובדה שדבר מה לא בריא או מסוכן או אפילו ממכר לא הופך אותו אוטומטית למשהו שאי אפשר להפעיל עליו את חופש הבחירה.

    לא כולם בעלי נטייה התמכרותית. יש כאלה שבאמת לא מתמכרים ובוחרים.

    מצד שני, ייתכן בהחלט שאותו אדם שטוען כך עובד על עצמו או עליך. ואם כך - הוא כנראה לא בשל לשינוי בתחום המדובר.

     

     

     למה להאמין למי שטוען כך? ואם הוא אומר לי שלילה עכשיו ולא בוקר?

     אני אומר בואי נפקפק בו ....

     

    ואולי אחרי שהוא יבין שזו לא בחירה זה יעזור לו לעשות שינוי, אולי מתוך כך שאותו אדם נמצא באשליית בחירה זה מנחם אותו.

     

    אתה יכול כמובן לנסות לעמת אותו עם העניין.

    כפי שאני רואה זאת, אם אדם בא ואמר לך שזה מבחירה, הרי הוא בעצם אומר: אני לא מכור. אני לא צריך שינוי. הכל בשליטה ואני לא צריך את העזרה שלך בתחום הזה.

    ואם אתה חושב שאפשר לעזור או לאמן אדם שלא חושב שהוא זקוק לעזרה - אתה מוזמן לנסות, אבל מנסיוני - אל תצפה לגדולות ונצורות.

    זו הסיבה שכתבתי - תאמין לו.

    לא במובן שתקבל את מה שהוא אומר לך כאמת, אלא תקבל את זה שהוא לא חושב שהוא צריך את העזרה שלך בנושא.

    וכפי שכתבתי, אכן יש אנשים שהם "מעשנים חברתיים" ואינם מתמכרים. אני מכירה כמה כאלה בסביבתי הקרובה.

    ברור שהסיגריות מרעילות אותם באותה מידה, אבל זה בהחלט מבחירה שלהם.

     

     

     

    אדם שרוצה שינוי יגיע אל מטפל, אם אינו חושב כך-לא יגיע..

    ולכן אין מצב שמטפל יעמוד מול אדם שאינו רוצה בעזרתו.(אלא אם כן בית משפט חייב אותו לעבור טיפול)

    בנוסף, האדם עצמו צריך להגדיר מה הוא רוצה לשנות ולא המטפל יחליט עבורו למה הוא זקוק.

     

    שימי לב שכתבתי שאני חושבת שלא נראה שאותו אדם רוצה בעזרתו בתחום המדובר (עישון), קשה לי להאמין שאותו אדם שמדבר על עישון מתוך בחירה יגדיר הפסקת עישון כאחת ממטרות האימון או הטיפול שלו.


    --
    שירלי בן יהונתן, MSc
    יועצת עסקית ורוחנית
    www.or-hatodaa.co.il
    31/7/09 00:34
    0
    דרג את התוכן:
    2009-07-31 00:38:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רועי זך 2009-07-30 16:34:03

    צטט: coachmaster 2009-07-30 12:24:51

    לעשן זו בחירה, כמו כל בחירה אחרת. כמו לאכול, כמו לאהוב, כמו לצאת לטיול בחוף הים.

    כמו כל בחירה, היא מושפעת משילוב של נסיבות. אבל ההשפעה הסביבתית אינה מבטלת את הבחירה. היא רק הופכת בחירות מסוימות לקלות יותר. לפעול ללא מחשבה על טייס אוטומטי, גם זו בחירה. מעשה או אי עשיה - זו בחירה. זו המשמעות של רצון חופשי.

    הפעולות היחידות שאינן נעשות מבחירה הן פעולות גופניות בלתי רצוניות, שהמנגנון ההפעלה שלהן עובר בחלקים הפרימיטיביים של מערכת העצבים בלי כל מעורבות של האונה הקדמית. אינסטינקטים. וגם שם, הבחירות שלנו יכולות ליצור הבדלים.

    מי שבחר לעשן, אכן בחר. מי שבחר לא לעשן, בחר גם הוא. זה שבחר, ניסה להפסיק ונכשל, גם הוא בחר בכישלון, אם גם ללא ספק היה עליו להתמודד עם משהו קשה כדי להצליח.

     

     האם לעשן זו בחירה כמו לאכול? אני יכול להרשות לעצמי לא לאכול?

     

    עישון הופך מהר מאוד להיות תוצר של גירוי תגובה (טייס אוטומטי).

    מעשן חברתי יוצא לבית קפה/ בר ומדליק סיגריה כי יש חבר'ה. אחר שמעשן רק סיגריה אחת אחרי האוכל בצהרים, אז כל פעם שמסיים את הארוחה הוא מיד מדליק סיגריה. אחד אחר עושה את זה כשהוא עצבני וכן הלאה וכן הלאה.

     

    מה זאת אומרת הופכת את הבחירה להיות קלה יותר? להכנע זה תמיד קל, להלחם זה קשה.

     

    "איזהו הגיבור הכובש את יצרו.."

    בהחלט. אתה יכול לבחור לא לאכול. יש שעושים זאת וקוראים לזה דיאטה, יש שקוראים לזה שביתת רעב, יש כאלו שעסוקים כרגע במשהו אחר. אם תבחר להמשיך לעשות זאת לאורך זמן, תישא בתוצאות לא נעימות, אבל עדיין ביכולתך לבחור בכך. שום דבר לא כופה עליך ברגע זה לאכול משהו.

    וכפי שאמרתי, יש בחירות שהן קלות יותר. קל יותר להיכנע. זה לא הופך את הבחירה בכניעה לפחות 'בחירה' מאשר את הבחירה להילחם. טייס אוטמטי גם זו בחירה. גם ברירת המחדל היא בחירה.

     

    לחשוב אחרת פירושו להפוך את עצמי לקרבן של נסיבות בלתי נשלטות. אולי יש מי שנוח לו במצב הזה, אבל אני מאמין שאני מה שאני מכיוון שבחרתי בכך (ובחלק ממה שאני בחרתי שלא להילחם), ולא רואה שום ערך או סיבה להטיל את האחריות לחיים שלי ולתוצאות המתקבלות בהם על גורם אחר כלשהו.

     

     

    "אני שמעיה, גבר בן אנוש.

    כאדם, יש בי ערך בסיסי שאינו טעון אישור או הוכחה ואינו מותנה בדעה.  

    נולדתי, ויום אחד גם אמות. בין שתי אמיתות מוחלטות אלו, אני האחראי לחיי, למעשי ולערכם. הבחירה היא שלי; במעשה, בתגובה או באי-מעש."

    עברו די הרבה שנים מאז כתבתי את השורות האלו. הדיון הזה גרם לי לחזור ולקרוא אותן. אם משהו, הן עוד יותר נכונות היום מאשר כאשר כתבתי אותן. תודה שהזכרת לי.*

     

    --
    מאמן אישי וניהולי EMCI, יועץ עסקי, שותף הדרכה של ג'יי אברהם בישראל http://www.jayabraham.co.il
    31/7/09 00:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-31 00:43:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    לעשן זו בחירה עגומה אך ,ללא ספק מדובר בבחירה.

    להפסיק לעשן קשה מאוד. יש אנשים שבוחרים להפסיק ומפסיקים מייד ואחרים הבוחרים להפסיק וזקוקים לעזרה.


    --
    עליזה גורן.
    מחנכת,מורה ורכזת מגמה.
    מאמנת אישית.
    shokogor@bezeqint.net
    1/8/09 14:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-01 14:20:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

     

     היה לי קשה מאוד לקבל את המשפט הזה בהתחלה,להגיעה להמשך של המשפט לקח לנו הרבה זמן והרבה שיחות (הבן שלי היה אז בן 18 לפני גיוס לצהל).  אני בת דור שני של ניצולי שואה והדבר הראשון שעלה לי בראש, זה איך אתה יכול להגיד את זה. 6 מליון יהודים בחרו למוות.

    הוא הביא לי ספר, שאני לא זוכרת להגיד לך את השם, של אדם שניתח מי הצליח לשרוד את השואה. הרי אנשים יכלו לתחשמל או להתאבד, ועדין היו כאלה שנלחמו ביום יום לעבור יום ועוד יום, הסיבה היא בחירה שלהם הוא רצון גדול לראות את בני משפחתם שאולי נשארו בחיים. זה היה כתוב בספר, לא שלי. אני לא יכולה היכנס לשיחות פילוסופיות מאוד גבוהות מה באמת "עד הסוף בחירה", אך באופן כללי ביום יום כמו עישון, להקים משפחה, החל מבחירת בת זוג ועד ילדים, קניית בית, בחירת מקום עבודה, לפעמים גם פיטורין, הבחירה לקבל את זה שפיטרו אותי ומשם ללכת הלאה וללא לחשוב כל הזמן למה פיטרו אותי ולהלכות את עצמי בגלל שפיטרו אותי, זו בחירה. וכן יש לזה מחיר, והמחיר לא תמיד בקונוטציה השלילית.

    כמאמנת כלכלית אני בטוחה שרוב ההחלטות (אמא שלי אמרה לא להכליל) שמשפחות עושות בנושא הכסף, זו בחירה שלהם.

     

     

     

     אם אני לא טועה לספר שאליו את מכוונת קוראים "האדם מחפש משמעות" של ויקטור פרנקל.

     

    יש שם סיפור על מישהו מבוגר שהאמין שהמלחמה תסתיים בסוף פברואר 1945, כמה ימים לאחר התאריך שבו האמין שהמלחמה תסתיים הוא מת. המלחמה הסתיימה חודשיים אח"כ.

     

    ואני חושב שהדוגמה שהבאת היא בדיוק הדוגמה הקלאסית לבחירה בחיים, כי למות, לוותר, להתייאש זה קל למצוא את טיפת התקווה בפינה הנסתרת ביותר במקום הקשה ביותר כמו מחנה ההשמדה, לשמור על טיפת השפיות האפשרית ולמצוא שביב קטן של אור שיחזיק אותך בחיים. זה גדולה ולכן זו בחירה, לדעתי. כי להתייאש זה לוותר, זה פשוט להפסיק לעשות, ליפול, לתת לכוח הכבידה או האנרציה לעשות את המלאכה. 


    --
    רועי זך
    מאמן עסקי-אישי מנחה סדנאות
    roee.zach@gmail.com
    1/8/09 22:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-01 22:25:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שירלי בן יהונתן 2009-07-30 19:35:32

    אתה יכול כמובן לנסות לעמת אותו עם העניין.

    כפי שאני רואה זאת, אם אדם בא ואמר לך שזה מבחירה, הרי הוא בעצם אומר: אני לא מכור. אני לא צריך שינוי. הכל בשליטה ואני לא צריך את העזרה שלך בתחום הזה.

    ואם אתה חושב שאפשר לעזור או לאמן אדם שלא חושב שהוא זקוק לעזרה - אתה מוזמן לנסות, אבל מנסיוני - אל תצפה לגדולות ונצורות.

    זו הסיבה שכתבתי - תאמין לו.

    לא במובן שתקבל את מה שהוא אומר לך כאמת, אלא תקבל את זה שהוא לא חושב שהוא צריך את העזרה שלך בנושא.

    וכפי שכתבתי, אכן יש אנשים שהם "מעשנים חברתיים" ואינם מתמכרים. אני מכירה כמה כאלה בסביבתי הקרובה.

    ברור שהסיגריות מרעילות אותם באותה מידה, אבל זה בהחלט מבחירה שלהם.

     

     

     

     

    בענין הזה יצא לי לי לדסקס עם מנהל בי"ס של מכון מאמנים. האם מאמן אמור לחלץ מוטיבטורים או שהמתאמן צריך להיות מוכן לשינוי.

     

    אני חושב שמאמן, בין היתר, צריך לייצר מוטיבטורים גם אם המתאמן לא "בא מוכן" לשינוי והדיון בנושא הוא לא בנוגע למעשנים "חברתיים" שמעשנים פה ושם אלא אם אלו שחושבים שיש להם שליטה במצבי חוסר שליטה.


    --
    רועי זך
    מאמן עסקי-אישי מנחה סדנאות
    roee.zach@gmail.com
    1/8/09 22:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-01 22:38:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: coachmaster 2009-07-31 00:38:58

    בהחלט. אתה יכול לבחור לא לאכול. יש שעושים זאת וקוראים לזה דיאטה, יש שקוראים לזה שביתת רעב, יש כאלו שעסוקים כרגע במשהו אחר. אם תבחר להמשיך לעשות זאת לאורך זמן, תישא בתוצאות לא נעימות, אבל עדיין ביכולתך לבחור בכך. שום דבר לא כופה עליך ברגע זה לאכול משהו.

    וכפי שאמרתי, יש בחירות שהן קלות יותר. קל יותר להיכנע. זה לא הופך את הבחירה בכניעה לפחות 'בחירה' מאשר את הבחירה להילחם. טייס אוטמטי גם זו בחירה. גם ברירת המחדל היא בחירה.

     

    לחשוב אחרת פירושו להפוך את עצמי לקרבן של נסיבות בלתי נשלטות. אולי יש מי שנוח לו במצב הזה, אבל אני מאמין שאני מה שאני מכיוון שבחרתי בכך (ובחלק ממה שאני בחרתי שלא להילחם), ולא רואה שום ערך או סיבה להטיל את האחריות לחיים שלי ולתוצאות המתקבלות בהם על גורם אחר כלשהו.

     

     

    "אני שמעיה, גבר בן אנוש.

    כאדם, יש בי ערך בסיסי שאינו טעון אישור או הוכחה ואינו מותנה בדעה.  

    נולדתי, ויום אחד גם אמות. בין שתי אמיתות מוחלטות אלו, אני האחראי לחיי, למעשי ולערכם. הבחירה היא שלי; במעשה, בתגובה או באי-מעש."

    עברו די הרבה שנים מאז כתבתי את השורות האלו. הדיון הזה גרם לי לחזור ולקרוא אותן. אם משהו, הן עוד יותר נכונות היום מאשר כאשר כתבתי אותן. תודה שהזכרת לי.*

     

     

    אכן, אתה ואני גברים בני אנוש. בזה אין שום ספק.

     

    כדי לנסות אולי להבהיר קצת את הנושא אני חושב שליפול אין בזה בחירה יש בזה כניעה.

     

    ישנה תפיסה הרווחת בקרב הנוצרים שמדברת על כבידה. והדוגמה שנתתי עם טיפוס על ההר נוגעת בנקודה הזו.

     

    קשה לי קצת להסכים עם כף שמישהו שנופל, נכנע הוא בוחר. כי בסופו של דבר אם הייתי אומר לך, היפוטתית שיש ברשותי מטה קסם שמאפשר לך לצאת ממצב התמכרותי כך שלא תהיה מכור או לא תעשה משהו שמזיק לך אני מאמין שהיית בוחר להמנע מכך כי האדם שואף לטוב, לאושר ולא להזיק לעצמו. במהות.

     

    אז אני חושב שכשאתה מדליק סיגריה בגלל טייס אוטומטי כזה או אחר פועל עליך מצב אוטומטי ולא מצב שבו אתה בוחר.

     

    אני מאמין שבמקרה זה אם ישנו מחיר מסוים שאתה משלם (אבל לא מחיר בריאותי, אלא נניח לדוגמה שאדם שמחליט שכל סיגריה שהוא מעשן דורשת ממנו ללכת חצי קילומטר לפיצוציה ולקנות סיגריה, או לרוץ קילומטר) אז מדובר בבחירה.

     

    אם ניקח לדוגמה מצב שבו כואב לי הראש כי המוח מאותת לי שלא שתיתי מספיק אז ישנו מחיר רגעי שנועד כדי לשמור על הקיום שלי ובמקרה של דברים מענגים אני מרויח בטווח הקצר אך מפסיד בטווח הארוך ובזה מדובר בכניעה.

     

    אני חושב שכמדובר במידה אז ישנה בחירה, זאת אומרת שנניח תפריט מאוזן הוא כזה שמכיל 10% שומן ובמסגרת ה 10% האלו אני אוכל שוקולד אז מדובר בבחירה, אבל אם אני אוכל שוקולד כי בא לי ואוכל כמויות אז לא מדובר בבחירה אלא בכניעה, ועל משקל זה אם אעשן סיגריה בשבוע אז זו בחירה.

     


    --
    רועי זך
    מאמן עסקי-אישי מנחה סדנאות
    roee.zach@gmail.com
    1/8/09 23:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-01 23:49:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רועי זך 2009-07-30 17:07:13

    צטט: bebt 2009-07-30 15:50:15

    אולי ישמע מוזר, ניראה שההבחנה "בחירה" -  כאילו - מובנית כאן לכולם - לי לא.

    בבקשה להגדיר בחירה (בחירה חופשית או החופש לבחור, בחירה לאחר שיקולים - האם זו באמת בחירה, בחירה מתוך מניעים וכדאיות - זו בחירה ?)

    אני מניח שהמצבים השונים האפשריים יצרו התייחסויות נוספות.

    בינתיים עד שנדע מהו מצב הבחירה של המעשן וזו של הלא מעשן (חייבים לכלול באותה נשימה של התייחסות)

    נסכים כולנו המעשנים והלא מעשנים שלעשן זה "בכי- רע".

     

     זה דווקא לא מוזר שההבחנה בחירה לא מובנת לך. אני חושב שמצבך מצוין..

     

    רק כדי לסקור בכלליות להלן כמה דוגמאות:

     

    **על פי תפיסתו של הפילוסוף היהודי ההולנדי ברוך שפינוזה, ההשקפה שהאדם הוא בעל חופש בחירה היא, במלים אחרות, ההנחה שרצונו של האדם אינו כפוף לחוקיות הכללית השלטת בטבע. יוצא שעל פי הנחה זו, הרצון מתחיל שרשרות סיבתיות בלי שהוא עצמו יהיה חוליה בשרשרת כזאת. לתפיסתו הדבר מהוה אבסורד. על פי תפיסתו כל רצון הוא אירוע נפשי.

     

    **על פי הגישה הפסיכואנליטית, תת-המודע של האדם גורם לו לפתח הפרעה נפשית

     

    **על פי התאוריה ההתנהגותית המנגנון האחראי לפיתוח מחלות הנפש הוא מנגנון ההתניה (קישור התנהגות עם אירוע או מצב באופן לא רציונלי)

     

    **על פי הגישה הביולוגית, חוסר איזון כימי במוח הוא האחראי להתפתחות מחלות הנפש.

     

    ** . על פי תורה, זו, האדם מפתח את ההפרעות הנפשיות באופן רציונלי, כיוון שהן עוזרות לו להסיח את דעתו ממצבי לחץ או דיכאון, וכן לקבל סיוע והקלות מהחברה. לאחר פיתוח ההפרעה הנפשית, האדם שוכח את העובדה כי פיתח אותה על ידי הסחת דעת מכוונת.

     

    מצ"ב גם ציטוט מתוך התורה: "ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב ואת המוות ואת הרע...ובחרת בחיים" - יש בחירה..

     

    לעומת זאת בקהלת כתוב: "מה שהיה הוא שיהיה - ומה שנעשה הוא שיֵעשה"- יש בחירה??

     

     כנראה שאנחנו לא ממש יודעים אם זו בחירה או לא, אבל אם אני שם את כספי על הימור כלשהו אני מתחבר למשפט: "ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב ואת המוות ואת הרע...ובחרת בחיים"

    כי אני חושב שאם יש לנו חופש בחירה אנחנו בוחרים בטוב, בחיים. לא במוות וברע.

     

    אם נשים לב לפרט קטן מאוד, כל יום אנחנו קמים בבוקר. זו בחירה. כי אנחנו יכולים להתאבד ולקחת את חיינו בכל רגע. אבל לבחור בחיים זו בחירה, ברע ובמוות זו לא בחירה. 

     

     

    הצלחת להגיד הרבה ולא לומר כלום...

     

    מהי ההגדרה שלך ל"בחירה"? בפשטות, מספר מלים או משפטים, בלי פלסוף ובלי להשתמש במילה "בחירה" בתוך ההגדרה - שאחרת זו לא הגדרה.

     

    אחרי שתגדיר, שהרי אתה הוא בעל הדיון ובעליה של השאלה, אפשר יהיה להתדיין.

     

    כל מה שקרה פה עד כה לא היה דיון כלל, אלא אוסף של אמירות על נושאים שונים. לא הצלחתי למצוא שניים שהתייחסו לאותו הנושא - אם כי כולם קראו לכך "בחירה".

     

    הגדר - ונדבר...



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם לעשן זו בחירה?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה