צטט: philipyg 2009-08-13 10:30:43

צטט: Guinevere 2009-08-13 01:27:55

צטט: Penthesilea 2009-08-13 01:01:02

יונתן, שמתי לב שעניין ה"כוסיות" מעסיק אותך מאוד.

 

אני לא מכירה אותך, ולא יודעת עד כמה נאיבי מצידי להדביק כאן את הטקסט הבא, אבל בכל מקרה - אשמח אם תקרא בעיון. גם אם לא תמצא בזה הגיון עכשיו, אולי עם הזמן הדברים יחלחלו.

 

את הפוסט הזה שלפתי מהבלוג של אורית קמיר:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...

 

ליאן,
הטקסט נהדר אבל אני באמת בספק אם אדם כמו פותח הדיון שעשה כל מאמץ להצטייר כאחד שלא רק שואל, אלא ממש נהנה מהכינוי הזה, בכלל יקראו. גם היה ובמקרה כן, אם ינסה להבין או חס וחלילה ממש לשנות התנהגותו. ייתכן גם שהוא לא סתם נהנה מהמילה אלא המשמעות היא שעושה לו את זה. הרי מאוד חביב להתייחס לנשים נאות כצעצוע שנועד לשעשועו המיני. עוד יותר חביב להצליח לגרום להן לקבל התייחסות זו בשמחה והנאה.

אבל מי יודע, אם לא הוא, אולי קורא אחר ילמד משהו טוב מהטקסט ושאר הדיון.

 

ליידי גווינביר,

פותח הדיון הוא ילד נחמד, אני חושד שאפילו קצת יורם, שמנסה ליצר פרובוקציות בעיקר בקרב הנשים הנאות יותר באתר.

הילד בכלל לא טיפש, די שנון ודי מצליח בעניין הפרובוקציות. הוא בהחלט לא מחפש לריב עם הנשים, אבל בכוונה נוגע בכל הנקודות הרגישות, בעדינות ותוך התנצלות, כדי ליצור אינטראקציה, דו שיח, לכן אני מצדד בילד ופעילותו, אין בה רשעות יש בה הומור, חרמנות רבה והרבה רצון להקסים ולשעשע.

לילדים כאלה קוראים באנגלית "Shit Shifters" כאלה שרואים חארה יבש וחייבים להפוך אות כדי שיסריח שוב, שיהיה מעניין.....

 

אסיר שפונה לגורם סמכות ושואל כמה בעלים היו לה, לא מתכוון במילה כוסית להחמיא, מחלבות תנובה לא נועד להחמיא אלא לרמז על פרתיות, בהמיות וכו. אני מאוד אוהב נשים מלאות לעולם לא אחשוב שהשוואה למחלבה היא מחמאה. צורת התבטאות צריכה להתאים למקום למצב ולאנשים, הביטוי "כוסית" יכול להחמיא רק במקומות מאוד מסויימים ורק בין אנשים, נשיםם או גברים המכירים ומעריכים זה את זה מאוד והיטב.

 

יש מילים ששינו את המשמעות שלהם לאורך השנים, כוסית הוא אחד מהם. במקומות בהם מכבדים נשים לקרוא למישהי, כוסית או כוסית על ועוד כהנה ביטויים נועד להגיד לאשה שרוחשים לה חיבה ואף יותר מכך את חתיכה, מטופחת ויפה.

יש משמעות נוספת מפי גברים "אני אשמח לקיים יחסי מין עם אחת כמוך." המילה כוסית שגורה בקרב נשים וגברים כאחד, נשים מתכוונות לאותו דבר כמו גברים. גם נשים רואות נשים וגברים וחושבות על מין.....

כשגברים קוראים לגבר אחר "כוסית" הכוונה היא ליללן, עדין, פרימדונה.

 

יש מילים נוספות ששינו את משמעותן כגון זונה, רבים מחברי נקראו כך עם חיוך ובחיבה רבה, כמו גם הביטוי בן זונה, שבמקרים מסויימים מתאר משהו טוב במיוחד. אותו ביטוי כאשר נאמר בזעם והתרסה לעובד ציבור או שוטר עשוי לעלות לך ביוקר רב.

 

אם אנחנו רוצים להזהר, כל התייחסות למוצא או עדה הוא פסול, כולל גאווה במוצע עדתי זה או אחר המרמז כאילו האחרים ממוצא פחות משובח. לכן אני קורא כנצר לפולנים לא להתייחס למוצא פולני בשלילה זוהי גזענות. כל הבדיחות על פולניות באתר גם הן סרות טעם במיוחד, ופוגעות בזכרה של סבתי שהייתה פולניה בנשמתה, סוף סוף יכולה לנוח באמת על משכב העולמים שלה בשלום.

וארוחת צהרים עם סבי וסבתי נראתה בערך כך:

תגמור את הקערה (בגודל של בית) של השניצלים אחרת נצטרך לזרוק.

אתה יודע כמה סבתא עבדה על השניצלים האלה, מהבוקר היא מכינה, ואתה אוכל רק חמישה ?

אם היית אומר מקודם שאתה לא רעב ומתכונן לאכול רק חמישה לא היינו מכינים כל כך הרבה.

יש הרבה מאוד אנשים רעבים שהיו שמחים מאוד לקבל שניצל כזה.

אני רואה שמתחשק לך עוד שניצל רק לא נעים לך כי אמרת שאתה לא רעב, לא נורא קח עוד.

קח זה היה מחובר, זה לא שניים זה אחד שהתפרק כשהוצאתי אותו.

אני ? אני לא רעב, אכלתי מקודם, אבל בגילך, סוס שלם הייתי אוכל.

מה מלא ? אכלת רק שניצלים, אתה חייב קצת פירה, אי אפשר לחיות רק על שניצלים, את הסלט אני מביא תיכף.

 

לכן כפי שנכתב כאן בדיון כל ביטוי והתייחסות יכולים להחשב כפוגעים, השאלה אם נאמרו בכוונה שכזו, האם אני גבר שמתייחס אל נשים כחפץ ? מעולם לא. כאובייקט מיני בהחלט כן, אני מקווה לזכות באותה התייחסות מלאה חזרה.

 

 פיליפ

אין עליך,

אתה כבר מכוכב אצלי היום אז על זה תקבל מחר.

באופן עקרוני אני חושבת שכוסית, הוא יכול לקרא לי רק במעמד מאוד מסויים.... 

המעמד שבו אני אובייקט מיני אין לי בעיה שיקרא לי ככה.

ואני אקרא לו... אני אמצא לו את הכינוי המתאים לו.

אבל ברחוב, בעבודה, ??? להפוך אותי לאובייקט מיני פרופר בלי טעם וריח נוסף.?? 

לא מקובל, לא יפה , לא מכובד

לפי דעתי הביטוי כבר התנתק מזמן מהאבר אותו הוא מייצג

והוא עוד ביטוי לאישה נאה.

עם זאת, יש הרבה שנפגעות מזה.

היות שהמטרה של מחמאה היא לא פגיעה אז שיקול דעת מומלץ

discretion advised

צטט: Penthesilea 2009-08-13 01:01:02

יונתן, שמתי לב שעניין ה"כוסיות" מעסיק אותך מאוד.

 

אני לא מכירה אותך, ולא יודעת עד כמה נאיבי מצידי להדביק כאן את הטקסט הבא, אבל בכל מקרה - אשמח אם תקרא בעיון. גם אם לא תמצא בזה הגיון עכשיו, אולי עם הזמן הדברים יחלחלו.

 

את הפוסט הזה שלפתי מהבלוג של אורית קמיר:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

אומר לך את האמת, ואל תפגעי. כל מה שמעניין אותי במה שכתבת זה החלק שציטטתי ממך.

שאר החינטרושים, והמאמרים מיועדים למישהו אחר,... ואני לא הכתובת - פשוט לא בא לי לקרוא.

 עכשיו, כמו שאמר פיליפ, אני איש של אנטרקציה ( בשאר הדברים קצת נתן ממשנתו האישית והשיפוטית סוביקטיבית )

עכשיו תשכחי, מהכל! (תגיבי אח"כ על כל מה שתרצי )

מדוע, את חוסמת אותי ברשת הקפה, לפני ימים מספר?

מדוע היום מצאת לנכון לפתוח את דבריך בדיון שפתחתי בבקשה  "... אשמח אם תקרא בעיון...."

למה אני שואל?

מוזר לי שמישהו יחסום מישהו שמעולם לא דיבר איתו, ברשת כל כך מרוחקת וויקטואלית, אח"כ יכנס לאחד הדיונים שלו, ויביע רצון ליצירת קשר.

אז זאת דעתי :

1. אינטרקציה נוצרת כשהצינור פתוח משני הצדדים.

2. אנחנו לא בכלא, בו ניתנות זכויות עודפות לסוהרים על פני הכלואים.

3. לעולם לא תוכלי ללמד אותי משהו אם את אטומה כלפי.

לכן, גם אם המאמר היה מעניין, ולא על נושא כל כך משעמם, ורציתי ללכת איתך לכיוון שרצית שאלך, הייתי חייב להתנגד.

צטט: אס לב אדום 2009-08-13 16:16:36

צטט: Penthesilea 2009-08-13 01:01:02

יונתן, שמתי לב שעניין ה"כוסיות" מעסיק אותך מאוד.

 

אני לא מכירה אותך, ולא יודעת עד כמה נאיבי מצידי להדביק כאן את הטקסט הבא, אבל בכל מקרה - אשמח אם תקרא בעיון. גם אם לא תמצא בזה הגיון עכשיו, אולי עם הזמן הדברים יחלחלו.

 

את הפוסט הזה שלפתי מהבלוג של אורית קמיר:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

אומר לך את האמת, ואל תפגעי. כל מה שמעניין אותי במה שכתבת זה החלק שציטטתי ממך.

שאר החינטרושים, והמאמרים מיועדים למישהו אחר,... ואני לא הכתובת - פשוט לא בא לי לקרוא.

 עכשיו, כמו שאמר פיליפ, אני איש של אנטרקציה ( בשאר הדברים קצת נתן ממשנתו האישית והשיפוטית סוביקטיבית )

 

עכשיו תשכחי, מהכל! (תגיבי אח"כ על כל מה שתרצי )

 

מדוע, את חוסמת אותי ברשת הקפה, לפני ימים מספר?

מדוע היום מצאת לנכון לפתוח את דבריך בדיון שפתחתי בבקשה  "... אשמח אם תקרא בעיון...."

 

למה אני שואל?

מוזר לי שמישהו יחסום מישהו שמעולם לא דיבר איתו, ברשת כל כך מרוחקת וויקטואלית, אח"כ יכנס לאחד הדיונים שלו, ויביע רצון ליצירת קשר.

 

אז זאת דעתי :

1. אינטרקציה נוצרת כשהצינור פתוח משני הצדדים.

2. אנחנו לא בכלא, בו ניתנות זכויות עודפות לסוהרים על פני הכלואים.

3. לעולם לא תוכלי ללמד אותי משהו אם את אטומה כלפי.

 

לכן, גם אם המאמר היה מעניין, ולא על נושא כל כך משעמם, ורציתי ללכת איתך לכיוון שרצית שאלך, הייתי חייב להתנגד.

 

לא נפגעתי.

רק התאכזבתי.

חסמתי אותך כמו שאני חוסמת כל חבר קפה שאני קוראת אצלו פוסט שמפגין שנאת נשים. אני יודעת שזה נשמע לך מטורף, כי לך ברור שאתה מאוהבי הנשים הגדולים, אבל אני לא מדברת על אהבת תחת שדיים וכוס, אני מדברת על אהבת בנות חווה כמו שהן, התייחסות אליהן בכבוד. אני חוסמת כי הקפה אינו סביבה בטוחה לנשים, הוא בדיוק כמו המציאות. נשים מוטרדות ומוקטנות כאן, ומהוות יעד להתעמרות בדיוק כמו בחוץ אם לא הרבה יותר. זה קורה לי מחוץ לחלקת האלוהים הקטנה שלי, אני לא רוצה שזה יקרה גם בבלוג שלי. זה אמצעי הגנה שאם יום אחד תעז לשים את עצמך לרגע במקומי, תבין בדיוק ממה הוא נובע.

אני עונה לך מאוד ברצינות למרות שעכשיו, להבדיל מזמן כתיבת ההודעה הקודמת, לאור התגובה שלך, אני די בטוחה שאני מבזבזת אנרגיה לשוא.

מה שלך לא בא לקרוא, כי זה הורס לך את הכיף של ביזוי נשים, ככל שאני יודעת הוא הדרך היחידה לעצור את גל המיזוגניה שמציף את המדינה ואת המרחב הזה. ככה נוצרת הגברת מודעות. כשאתה בוחר לעצום עיניים ולהמשיך לכתוב מבחני "האם את שרמוטה", לבחירה שלך יש השלכות הרבה יותר גדולות מאשר לצמצם את מידת ההנאה שלך כאן בקפה. יש לזה השלכות על בטחונן הפיזי של נשים.

אבל אתה איש של אינטראקציה, אני מבינה. אני רק תוהה האם בשם האינטראקציה ההדדית היית מסית גם כנגד אתיופים שחורים והומואים, או שהזכות שמורה אך ורק לנשים.

צטט: Penthesilea 2009-08-14 06:50:49

צטט: אס לב אדום 2009-08-13 16:16:36

צטט: Penthesilea 2009-08-13 01:01:02

יונתן, שמתי לב שעניין ה"כוסיות" מעסיק אותך מאוד.

 

אני לא מכירה אותך, ולא יודעת עד כמה נאיבי מצידי להדביק כאן את הטקסט הבא, אבל בכל מקרה - אשמח אם תקרא בעיון. גם אם לא תמצא בזה הגיון עכשיו, אולי עם הזמן הדברים יחלחלו.

 

את הפוסט הזה שלפתי מהבלוג של אורית קמיר:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

אומר לך את האמת, ואל תפגעי. כל מה שמעניין אותי במה שכתבת זה החלק שציטטתי ממך.

שאר החינטרושים, והמאמרים מיועדים למישהו אחר,... ואני לא הכתובת - פשוט לא בא לי לקרוא.

 עכשיו, כמו שאמר פיליפ, אני איש של אנטרקציה ( בשאר הדברים קצת נתן ממשנתו האישית והשיפוטית סוביקטיבית )

 

עכשיו תשכחי, מהכל! (תגיבי אח"כ על כל מה שתרצי )

 

מדוע, את חוסמת אותי ברשת הקפה, לפני ימים מספר?

מדוע היום מצאת לנכון לפתוח את דבריך בדיון שפתחתי בבקשה  "... אשמח אם תקרא בעיון...."

 

למה אני שואל?

מוזר לי שמישהו יחסום מישהו שמעולם לא דיבר איתו, ברשת כל כך מרוחקת וויקטואלית, אח"כ יכנס לאחד הדיונים שלו, ויביע רצון ליצירת קשר.

 

אז זאת דעתי :

1. אינטרקציה נוצרת כשהצינור פתוח משני הצדדים.

2. אנחנו לא בכלא, בו ניתנות זכויות עודפות לסוהרים על פני הכלואים.

3. לעולם לא תוכלי ללמד אותי משהו אם את אטומה כלפי.

 

לכן, גם אם המאמר היה מעניין, ולא על נושא כל כך משעמם, ורציתי ללכת איתך לכיוון שרצית שאלך, הייתי חייב להתנגד.

 

 

לא נפגעתי.

רק התאכזבתי.

 

חסמתי אותך כמו שאני חוסמת כל חבר קפה שאני קוראת אצלו פוסט שמפגין שנאת נשים. אני יודעת שזה נשמע לך מטורף, כי לך ברור שאתה מאוהבי הנשים הגדולים, אבל אני לא מדברת על אהבת תחת שדיים וכוס, אני מדברת על אהבת בנות חווה כמו שהן, התייחסות אליהן בכבוד. אני חוסמת כי הקפה אינו סביבה בטוחה לנשים, הוא בדיוק כמו המציאות. נשים מוטרדות ומוקטנות כאן, ומהוות יעד להתעמרות בדיוק כמו בחוץ אם לא הרבה יותר. זה קורה לי מחוץ לחלקת האלוהים הקטנה שלי, אני לא רוצה שזה יקרה גם בבלוג שלי. זה אמצעי הגנה שאם יום אחד תעז לשים את עצמך לרגע במקומי, תבין בדיוק ממה הוא נובע.

 

אני עונה לך מאוד ברצינות למרות שעכשיו, להבדיל מזמן כתיבת ההודעה הקודמת, לאור התגובה שלך, אני די בטוחה שאני מבזבזת אנרגיה לשוא.

 

מה שלך לא בא לקרוא, כי זה הורס לך את הכיף של ביזוי נשים, ככל שאני יודעת הוא הדרך היחידה לעצור את גל המיזוגניה שמציף את המדינה ואת המרחב הזה. ככה נוצרת הגברת מודעות. כשאתה בוחר לעצום עיניים ולהמשיך לכתוב מבחני "האם את שרמוטה", לבחירה שלך יש השלכות הרבה יותר גדולות מאשר לצמצם את מידת ההנאה שלך כאן בקפה. יש לזה השלכות על בטחונן הפיזי של נשים.

 

אבל אתה איש של אינטראקציה, אני מבינה. אני רק תוהה האם בשם האינטראקציה ההדדית היית מסית גם כנגד אתיופים שחורים והומואים, או שהזכות שמורה אך ורק לנשים.

 

ועל זה אומרים "אין הגמל רואה את הדבשת שלו"

שכן דבריך מלאים בשנאת גברים.

מבחינתך סלקציה מוקדמת, עדיפה על יצירת תקשורת בריאה.

אני מניח שהאוכלוסיה אצלך מחולקת למעמדות :

המעמד הנשי הפמניסטי, בעל המודעות.

המעמד הנשי האינטלגנטי, הזקוק לשיפור

המעמד הנשי הבזוי, המשתף פעולה עם גברים.

המעמד הגברי איתו ניתן להגיע להדברות.

המעמד הגברי איתו לא ניתן להגיע להדברות, וכאן נזקקים בחיחות לצעדים דרסטים כדי לחסל את הבעיה.

החיים שלך מאוד פשוטים, וברורים.

שתהיהי לי בריאה, ואל תעשי את "מבחן השרמוטה"

צטט: Penthesilea 2009-08-14 06:50:49

 

לא נפגעתי.

רק התאכזבתי.

 

חסמתי אותך כמו שאני חוסמת כל חבר קפה שאני קוראת אצלו פוסט שמפגין שנאת נשים. אני יודעת שזה נשמע לך מטורף, כי לך ברור שאתה מאוהבי הנשים הגדולים, אבל אני לא מדברת על אהבת תחת שדיים וכוס, אני מדברת על אהבת בנות חווה כמו שהן, התייחסות אליהן בכבוד. אני חוסמת כי הקפה אינו סביבה בטוחה לנשים, הוא בדיוק כמו המציאות. נשים מוטרדות ומוקטנות כאן, ומהוות יעד להתעמרות בדיוק כמו בחוץ אם לא הרבה יותר. זה קורה לי מחוץ לחלקת האלוהים הקטנה שלי, אני לא רוצה שזה יקרה גם בבלוג שלי. זה אמצעי הגנה שאם יום אחד תעז לשים את עצמך לרגע במקומי, תבין בדיוק ממה הוא נובע.

 

אני עונה לך מאוד ברצינות למרות שעכשיו, להבדיל מזמן כתיבת ההודעה הקודמת, לאור התגובה שלך, אני די בטוחה שאני מבזבזת אנרגיה לשוא.

 

מה שלך לא בא לקרוא, כי זה הורס לך את הכיף של ביזוי נשים, ככל שאני יודעת הוא הדרך היחידה לעצור את גל המיזוגניה שמציף את המדינה ואת המרחב הזה. ככה נוצרת הגברת מודעות. כשאתה בוחר לעצום עיניים ולהמשיך לכתוב מבחני "האם את שרמוטה", לבחירה שלך יש השלכות הרבה יותר גדולות מאשר לצמצם את מידת ההנאה שלך כאן בקפה. יש לזה השלכות על בטחונן הפיזי של נשים.

 

אבל אתה איש של אינטראקציה, אני מבינה. אני רק תוהה האם בשם האינטראקציה ההדדית היית מסית גם כנגד אתיופים שחורים והומואים, או שהזכות שמורה אך ורק לנשים.

 

היי ליאן,

אל לך להיות מאוכזבת. עיון קצר בבלוגו של אס לב אדום מלמד שחוץ מלהגיד כוס, שרמוטה וזונה בכל משפט שני, הוא לא יודע הרבה.

אך יש לא מעט קוראים לדיון, והטקסט שהבאת הוא חשוב לכל מי שבאמת מעוניין להבין כיצד שפה יוצרת מציאות. בעניין זה, ממליצה גם על  'מין זה שאינו אחד', מאת לוס איריגארי (קובץ מאמרים בהוצאת רסלינג). וכמובן, טוב לקבל תזכורת לבקר בבלוג של אורית קמיר לעיתים תכופות יותר.

היי מוריס,

רציתי להגיד לך שההיא בחולצה האדומה, אמרה דבר לא כל כך נכון עלי.

מהצצה מהירה בצבע החולצה שלה, אני אומר בוודאות, שאין לה טעם בבגדים.

נ.ב אל תספר לאף אחד.