כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    בריאות ורפואה

    כל מה שרציתם לשאול ולספר בנושאים רפואיים-:מחלות ומניעתן, אתיקה ברפואה, סיפורים אנושיים,חידושים,כנסים ועוד..   שימו לב לתקנון השימוש השימוש בפורומי הקהילה !

    בריאות ומדע

    חברים בקהילה (2576)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צבי קירשטיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    פורום רפואה -ראשי

    כל מה שקורה ולא קורה בעולם הרפואה הקונבנציונלי\r\nהחיסונים לפני הטיול ליפן, מניעת שבץ מוחי, הצלת חיים, אלימות נגד הרופאים,שפעת החזירים,עופות ועוד מחלות זיהומיות.\r\n\r\nכל מה שרציתם לשאול לקראת בדיקה אצל הרופא שלכם או לאחרייה - כאן המקום ועכשיו זה הזמן.

    מי מחליט על טיפול בגופנו-הרופא או אנחנו?אולי האינטרנט?

    11/8/09 20:41
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-11 20:41:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תוספת למה שכתבתי קודם לכן:

    המסקנה המתבקשת מהארוע הפרטי שלי ושל חברי היא כי הרופא אינו יצור על טבעי וכי הרופא, עם כל הידע שרכש, יכול, לפעמים, משיקולים תמימים או מסחריים, לטעות ולהטעות ולגרום נזק במקום תועלת. בטעות רשמתי קישור להרצאות שלי קודם, רציתי להביא בפניכם כתבה מעיתון בבריטניה מלפני שנה ובו כתבה העוסקת בדיוק ב,חוויה, אותה עברתי על בשרי ומסקרת מצב קשה מאוד אליו נקלעו אנשים שקיבלו את החיסון נגד השפעת הרגילה, להראותכם שאין זו בעיה ארצי- ישראלית מצוייה, אלא בעיה כלל עולמית.

    לרופא כוונות טובות אך הוא בן- תמותה-  תרתי משמע...

    דוד רונן.

    11/8/09 21:06
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-11 21:06:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אכן כך,

    בכל פעם שילד לא מרגיש טוב אני פונה לאינטרנט,

    לספרים של רפואה טבעית וצמחי מרפא

    שואלת חברות וגם הולכת לרופא,

    בסוף מגבשים דרך טיפול שנראית הכי נכונה.


    --
    Social-Lead -Lead your business socially
    11/8/09 22:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-11 22:23:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מצטרף לדעתו של ד"ר גרין.

    כמו כן,הסיוע של הפחתת החרדה וחוסר האונים ,והיכולת להתייעץ,הם גם מתנה נפלאה.מנסיון.

    12/8/09 12:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-12 12:39:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אבי יריב 2009-08-11 19:45:07


    זיו צח,

    מחליט עלינו גם רפואית ובכלל - הקדוש ברוך הוא,

    ולעצם השאלה מי קובע  עבורנו ולא מחליט, מבחינה רפואית, הרי כיום בעידן המידע

    הזמין באתרי האינטרנט אין זה סוד כי האנשים אשר פעם קיבלו את דברי הרופא כדבר אלוהים חיים

    ואף אמרו - הרופא אמר - לא עוד, היום כולם קוראים ומקושרים ומבקשים חוות דעת נוספת, מרופא אחר

    או אף ממרכז רפואי אחר ורק לאחר  קבלת כל הנתונים הם חוזרים לרופא ומאשרים את קבלת הדיאגנוזה שלו,

    ודנים במשותף בדרכי הטיפול . מה שפעם לא היה קיים..

    היום לשמחתנו נעשה העולם קטן  ומידע רפואי אפשר להעביר ולקבל חוות דעת מכל רופא על פני הגלובוס, מה שנותן

    כח לפציינט אשר יכול לבחון את הרופא אך מעמיד לא פעם את הרופא בפני הצורך להיות סופר מקצועי ומדוייק באבחנותיו, שאים

    לא יעשה כן ישאר לבסוף ללא פציינטים.

     

     

    מחליט עלינו במקרים רבים - גם הגורם המבטח.

    הרופא והחולה יכולים להסכים על טיפול או בדיקה יקרים- שהמבטח [קופה או חברה] לא מוכנים לאשר ודורשים להסתפק בתחליף - ברב המקרים תגבר דעת הגורם המממן, וברב המקרים זה הגורם המבטח.

    12/8/09 16:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-12 16:00:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אבי יריב 2009-08-11 19:45:07


    זיו צח,

    מחליט עלינו גם רפואית ובכלל - הקדוש ברוך הוא,

    ולעצם השאלה מי קובע  עבורנו ולא מחליט, מבחינה רפואית, הרי כיום בעידן המידע

    הזמין באתרי האינטרנט אין זה סוד כי האנשים אשר פעם קיבלו את דברי הרופא כדבר אלוהים חיים

    ואף אמרו - הרופא אמר - לא עוד, היום כולם קוראים ומקושרים ומבקשים חוות דעת נוספת, מרופא אחר

    או אף ממרכז רפואי אחר ורק לאחר  קבלת כל הנתונים הם חוזרים לרופא ומאשרים את קבלת הדיאגנוזה שלו,

    ודנים במשותף בדרכי הטיפול . מה שפעם לא היה קיים..

    היום לשמחתנו נעשה העולם קטן  ומידע רפואי אפשר להעביר ולקבל חוות דעת מכל רופא על פני הגלובוס, מה שנותן

    כח לפציינט אשר יכול לבחון את הרופא אך מעמיד לא פעם את הרופא בפני הצורך להיות סופר מקצועי ומדוייק באבחנותיו, שאים

    לא יעשה כן ישאר לבסוף ללא פציינטים.

    היי

    ברגע שכתבת את המשפט המודגש בצהוב , יתרת (מלשון מיותר) את שאר דבריך, לא?

    אם נקבל את דבריך שהקב"ה הוא זה שקובע מה נעשה ומה יקרה, ומי יחלה ומי ימות- הרי שזה לא משנה כלל מה נעשה , לא?

    בשם הפלורליזם אני חושב שזה נהדר שמשפט נחרץ כזה נאמר דוקא בפורום שכותרתו "מדע ורפואה"- האסכולות שהכי חתרו ופגעו בכח הדת והאמונה העיוורת על האדם.

    זה קצת זורם לדיון תיאולוגי אבל אני יכול להתחבר אל האמונה הזאת שמורידה המון לחץ ואחריות מכתפי האדם. לא צריכים לחשוב הרבה, לא חייבים להתייעץ ולא משנה מה ואיזה רופא יגיד- ממילא הכל יוחלט ע"י הבורא הכל יכול.


    --
    Gravitation is not responsible for people falling in love
    (A. Einstein)
    12/8/09 23:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-12 23:19:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הדלאי ככה 2009-08-12 16:00:34

    צטט: אבי יריב 2009-08-11 19:45:07


    זיו צח,

    מחליט עלינו גם רפואית ובכלל - הקדוש ברוך הוא,

    ולעצם השאלה מי קובע  עבורנו ולא מחליט, מבחינה רפואית, הרי כיום בעידן המידע

    הזמין באתרי האינטרנט אין זה סוד כי האנשים אשר פעם קיבלו את דברי הרופא כדבר אלוהים חיים

    ואף אמרו - הרופא אמר - לא עוד, היום כולם קוראים ומקושרים ומבקשים חוות דעת נוספת, מרופא אחר

    או אף ממרכז רפואי אחר ורק לאחר  קבלת כל הנתונים הם חוזרים לרופא ומאשרים את קבלת הדיאגנוזה שלו,

    ודנים במשותף בדרכי הטיפול . מה שפעם לא היה קיים..

    היום לשמחתנו נעשה העולם קטן  ומידע רפואי אפשר להעביר ולקבל חוות דעת מכל רופא על פני הגלובוס, מה שנותן

    כח לפציינט אשר יכול לבחון את הרופא אך מעמיד לא פעם את הרופא בפני הצורך להיות סופר מקצועי ומדוייק באבחנותיו, שאים

    לא יעשה כן ישאר לבסוף ללא פציינטים.

    היי

    ברגע שכתבת את המשפט המודגש בצהוב , יתרת (מלשון מיותר) את שאר דבריך, לא?

    אם נקבל את דבריך שהקב"ה הוא זה שקובע מה נעשה ומה יקרה, ומי יחלה ומי ימות- הרי שזה לא משנה כלל מה נעשה , לא?

    בשם הפלורליזם אני חושב שזה נהדר שמשפט נחרץ כזה נאמר דוקא בפורום שכותרתו "מדע ורפואה"- האסכולות שהכי חתרו ופגעו בכח הדת והאמונה העיוורת על האדם.

    זה קצת זורם לדיון תיאולוגי אבל אני יכול להתחבר אל האמונה הזאת שמורידה המון לחץ ואחריות מכתפי האדם. לא צריכים לחשוב הרבה, לא חייבים להתייעץ ולא משנה מה ואיזה רופא יגיד- ממילא הכל יוחלט ע"י הבורא הכל יכול.

     

    ערב טוב,

    היות שאת המשפט שכתבתי בחרת לסמן בצהוב רק את חלקו, ולפתח מזה תאוריה שלמה שלא לה התכוונתי אני מציע כי תקרא את המשפט אשר  נחתך באמצעיתו ולא על ידי בעת שליחתו (מפלאי המחשב) ולאחריה  תראה שלא כך הם פני הדברים.

    13/8/09 08:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-13 08:31:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אבי יריב 2009-08-12 23:19:57

    צטט: הדלאי ככה 2009-08-12 16:00:34

    צטט: אבי יריב 2009-08-11 19:45:07


    זיו צח,

    מחליט עלינו גם רפואית ובכלל - הקדוש ברוך הוא,

    ולעצם השאלה מי קובע  עבורנו ולא מחליט, מבחינה רפואית, הרי כיום בעידן המידע

    הזמין באתרי האינטרנט אין זה סוד כי האנשים אשר פעם קיבלו את דברי הרופא כדבר אלוהים חיים

    ואף אמרו - הרופא אמר - לא עוד, היום כולם קוראים ומקושרים ומבקשים חוות דעת נוספת, מרופא אחר

    או אף ממרכז רפואי אחר ורק לאחר  קבלת כל הנתונים הם חוזרים לרופא ומאשרים את קבלת הדיאגנוזה שלו,

    ודנים במשותף בדרכי הטיפול . מה שפעם לא היה קיים..

    היום לשמחתנו נעשה העולם קטן  ומידע רפואי אפשר להעביר ולקבל חוות דעת מכל רופא על פני הגלובוס, מה שנותן

    כח לפציינט אשר יכול לבחון את הרופא אך מעמיד לא פעם את הרופא בפני הצורך להיות סופר מקצועי ומדוייק באבחנותיו, שאים

    לא יעשה כן ישאר לבסוף ללא פציינטים.

    היי

    ברגע שכתבת את המשפט המודגש בצהוב , יתרת (מלשון מיותר) את שאר דבריך, לא?

    אם נקבל את דבריך שהקב"ה הוא זה שקובע מה נעשה ומה יקרה, ומי יחלה ומי ימות- הרי שזה לא משנה כלל מה נעשה , לא?

    בשם הפלורליזם אני חושב שזה נהדר שמשפט נחרץ כזה נאמר דוקא בפורום שכותרתו "מדע ורפואה"- האסכולות שהכי חתרו ופגעו בכח הדת והאמונה העיוורת על האדם.

    זה קצת זורם לדיון תיאולוגי אבל אני יכול להתחבר אל האמונה הזאת שמורידה המון לחץ ואחריות מכתפי האדם. לא צריכים לחשוב הרבה, לא חייבים להתייעץ ולא משנה מה ואיזה רופא יגיד- ממילא הכל יוחלט ע"י הבורא הכל יכול.

     

    ערב טוב,

    היות שאת המשפט שכתבתי בחרת לסמן בצהוב רק את חלקו, ולפתח מזה תאוריה שלמה שלא לה התכוונתי אני מציע כי תקרא את המשפט אשר  נחתך באמצעיתו ולא על ידי בעת שליחתו (מפלאי המחשב) ולאחריה  תראה שלא כך הם פני הדברים.

     

    והא ראיה- כח עליון.

    14/8/09 08:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-14 08:03:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    זיו בוקר טוב

    זה בהחלט נכון שהיום קיים וזמין מידע רב הבא במגע עם הציבור הרחב, הרופאים עד היום טיפלו ישירות אך ורק בחולים ובמי שפנה אליהם בהרגשה כזו, לדעתי תפקידו של הרופא אינו מנוצל עד תום, לדעתי תפקיד לא פחות חשוב של הרופא אל מול הציבור זה

    לשמור על בריאותו, לטפל בו טיפול מונע ויזום, ופה המידע הוא פרוץ, רב, מתעתע ומבלבל, כאן אחריותו של הרופא היא רבה ובלעדית.

    עוד רבה הדרך וזו מטרה נכספת אך עוד מגיע אליה ובגדול.

    בברכה - ירמיק

    14/8/09 11:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-14 11:56:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אישה קרובה אלי ,חולה במחלה קשה וכרונית  קראה חומרים באינטרנט על

    הנזקים מהתרופות שחולים במחלה זו מקבלים וסרבה לבלוע את התרופות.

    הזמינו אותה לוועדת רופאים לשיחה עים עובדת סוציאלית ומפעילים עליה לחץ

    לא רגיל למרות שהיא מרגישה בסדר גמור יחסית לחולים במחלה זו ואף טוב יותר.

    בתקופתינו כאשר לרופא יש בין 5 ל-7 דקות לבדוק חולה ,מוטב שנדע יותר

    על מחלות ותרופות .חשוב עוד יותר שנדע ונישמור על הבריאות  מיפני מחלות .

    מה שלא ניראה מיסביב .

    14/8/09 17:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-14 17:52:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: איציק החדש 2009-08-11 10:15:22


     

    זה מאוד מסוכן מי שהוא  חצי חכם(גם אם סיים אקדמיה בהצטיינות )

     וחצי רופא (מהאינטרנט)

    זה כמו ללמוד לטוס אבל ברגע שתרצה לנחות תתרסק ...............

    ואני אומר זאת מניסיון אישי ואני בסך הכול רק מהנדס עם המון ניסיון אבל מרגיש שיש לי עוד המון ללמוד.

    וראיתי מה קורה כשבתחום שלי אנשים למדו מהאינטרנט מה טוב יותר ללא שום גישה ידע הבנה (הבנה =ידע+ניסיון)

    במקרה בתעשיית התרופות  .........

    והמון אנשים כולל אולי אתם ...סובלים מזה המון

     מילים כדורבנות!

     

    הדמוקרטיזציה של הידע לא תורמת ולא מועילה בהכרח.

    במיוחד ברפואה, חשוב לדעת לעשות את ההקשרים בין רסיסי המידע, למצוא את הקונטקסט הנכון כדי לקבל החלטות

    ואת זה לא ניתן לעשות דרך האינטרנט.

    זו המעלה של רופא טוב היודע לאבחן ולבור את המוץ מהתבן.

     

     


    --
    אימות - מכון לבדיקות פוליגרף
    http://www.poly-graph.co.il
    15/8/09 17:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-15 17:29:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    שלום לכולם,

     

    מותר לחלוק על אבחון, חוות-דעת או המלצה של רופא. לעתים זו לא רק זכות אלא גם חובה של אדם הדואג לבריאותו או לבריאות קרוביו היקרים לו. אולם מחלוקתו של הפרט, צרכן הבריאות, צריכה להסתמך על בסיס מידע או ידע אישי מוצק ומנומק היטב. לכן, ראשית, במצב של אי הסכמה עם אבחון או חוות-דעת של רופא צריך להביא מולה אבחון או חוות-דעת של רופא אחר אחד לפחות ולהשוות ביניהם כדי להכריע באיזו דרך לנקוט. במובן זה, צרכן הבריאות אכן הופך להיות מקבל החלטות וזהו מצב בהחלט נורמלי ובריא תרתי-משמע. מחלוקת אינה צריכה להתבסס לדעתי על מידע שנמצא באינטרנט בתחום הבריאותי ורפואי העומד על הפרק. מידע זה יכול לשמש כבסיס לפנייה וברור עם הרופא/ה המטפל/ת אך לא בכדי להשתמש בו לבקר ולחלוק עליו או עליה. מידע באינטרנט יכול לשמש ללימוד עצמי, להרחבת ההשכלה, אך לא לשם התדיינות והתמקחות עם הרופא. אם יש לצרכן הבריאות המטופל סיבה להטיל ספק, הרגשת חוסר בטחון או אי-נוחות עם דבריו והחלטתו של הרופא אזי יש לפנות לרופאים אחרים להמשך התייעצות עד קבלת החלטה סופית כיצד לנהוג. 

     

     אני מקבל ומפנה בעניין זה לדבריו של אבי זיגדון המצוטטים להלן על יחסי-הגומלין בין הרופא והמטופל -- בין הרופא והמטופל צריכה להיווצר ברית של אמון שבה המטופל יכול להרגיש שותף לגורלו ולהתייעץ עם הרופא לקראת ההחלטה על הטיפול בו.

     

    צטט: אבי זיגדון 2009-08-11 15:35:58
    רופאים הם בני אדם וגם הם מושפעים מרגשות (חיוביים ושליליים) כלפי המטופל. רגש יכול להשפיע על שיקול הדעת כאשר הרופא מקבל את החלטתו לגבי הטיפול הרפואי. באחד ממחקרי גיליתי כי מאפיינים דמוגרפיים ומאפיינים התנהגותיים בצריכת שירותי בריאות כמעט ואינם משפיעים על רגשות צרכן הבריאות והגורם המרכזי המשפיע על רגשות הצרכן נובע מיחסי הגומלין המתקיימים בין הרופא לצרכן שירותי הבריאות.

     

    אני תומך גם בדבריו של אורן השני על המידע שניתן למצא באינטרנט -- אנשים מפתחים כישורי למידה ברבות השנים והם יכולים לרכוש לעצמם ידע בנושאים שונים, כאשר ככל שיש להם ידע מוקדם ממקורות אחרים באותו תחום הם צפויים להפיק יותר תועלת ממידע חדש, ואולי אף חשוב מכך יש להם גם היכולת לסנן החוצה מידע שהוא לא אמין ולא אפקטיבי. אולם כאן ישנן שתי מגבלות שיש לשים לב אליהן:

    א. בתחום שהוא מורכב ועשיר במושגים ותהליכים מרובי פרטים כמו רפואה הכישורים הרגילים של רוב האנשים ללא השכלה פורמלית ראויה לא יספיקו בכדי לפרש, לזכור ולהבין נכון את המידע שהם מנסים ללמוד.

    ב. בכדי להגיע להבנה טובה של נושא (למשל בעיה פיזיולוגית באיבר בגופנו או מחלה) יש לקרוא מספר מקורות במאמרים ברמות מקצועיות שונות, להשלים, להצליב ולגבש את המידע. עדיין, אין בידינו אפשרות טובה מספיק לשפוט בעצמנו האם בסיס הידע שבנינו בנושא הוא אכן מוצק, מדוייק ונכון, אולם לאחר שלמדנו את הנושא נוכל לפחות לפתח תחושת בטחון מספקת שיש לנו שאפשר להסתמך עליו בכדי לבוא עמו לאיש מקצוע ולהמשיך להתייעץ (כולל במסגרת פורום רופאים באינטרנט), ובמיוחד להמשיך ללמוד. 

     

    הבעיה מחמירה אם נתחשב בכך שיש באינטרנט לא מעט מקורות אינטרסנטיים, בעלי רעיונות ייחודיים שהם מעוניינים לעשות להם תעמולה או פשוט גורמים עסקיים שמטרתם בעיקר למכור לנו מוצרים ושירותים שלהם והם מתחזים לנותני מידע מקצועי מבוסס. הערוב בין מידע ברמות שונות ממקורות שיכולים להיות כל-כך שונים במהימנותם הוא שמקשה על אנשים צרכני בריאות מן השורה לברור מידע וללמוד מה שבאמת צריך ללמוד על הנושא. יתר-על-כן, אם אנשים אינם לומדים ביסודיות את הנושא, מנסים להסתמך על מקור אחד או שניים בלבד, שגם לא טרחו לברר את אמינותם, והם ממהרים להסיק מסקנות ולשפוט על סמך מידע זה חזקה בידיהם שהם יבואו אל הרופא/ה עם טענות מפוקפקות ואף מסוכנות.

     

    בהצלחה,

    ד"ר רון ונטורה

    התנהגות צרכנים/לקוחות, קבלת החלטות ועיבוד מידע    

       


    --
    Ron Ventura, Ph.D.
    MyBlog: In Eye of the Consumer


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מי מחליט על טיפול בגופנו-הרופא או אנחנו?אולי האינטרנט?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה