מדוע זה כל כך מפחיד את כולם לדבר, לעשות ולהגיב

במקומות שקיימת פגיעה והרשעה של גברים בנשים ?

למה החברה מעדיפה להימנע או להסתתר מאחורי וילון הצדקנות,

במשפטים ריקים כמו "שילם חובו לחברה", במקום לפעול למיגור התופעה

של עבריינים מועדים החוזרים לחברה וממשיכים לפגוע באין מפריע ?

למה אנחנו לא עומדים על כך שיהיה מאגר זמין וגלוי לכל

של אותם עברייני מין מורשעים ?

איפה האחריות שלנו כלפי עצמנו כלפי ילדנו וכלפי החברה בה אנו בוחרים לחיות ?

מאיפה הפחד הגדול הזה ?

ואולי זו סתם אדישות ? (עד כמה שזה מפחיד לחשוב ככה)

ועד כמה הפחד הזה מנהל אותנו בחיי היום יום שלנו אפילו כאן בקפה ?

וזו רק דוגמית:

http://cafe.themarker.com/view.php?t=801479

אולי השאלה היא מה הוא הפחד הגדול יותר-

להיפגע מפשיעה

או למצוא את עצמנו במצב שנעשה טעות שהיא לעולם לא תשכח לנו.

צריך להיות הבדל מוחלט בין אדם פרטי שעושה פשע (בתנאי כמובן שלא מדובר בפושע מועד- כלומר,שחוזר על אותו מעשה שוב ושוב)

לבין איש ציבור שפושע- והוא צריך להיות מוקע מפעילות ציבורית לעד.

כעקרון-הרעיון שאסור לפרסם שמות של עבריינים מורשעים בא בשביל להגן על חופש הפרט ולאפשא לאנשים להשתקם (כמובן שבשביל זה צריך מערכת שיקומית ולא מערכת ענישה מטעמי נקמה) למרות שהיום בעידן האינטרנט-כל מידע זמין לחלוטין.

אז לאיזה פחד בדיוק התכוונת?

הממממ...

ואיך היית מציעה לעשות זאת...? 

אם חושבים על זה ומנסים להרחיב את גבולות היריעה

מסתבר כי יש הרבה אי צדק בעולם

לא רק בנושא הנדון כאן

אלה בהרבה מאוד נקודות בהם נעשה עוול לחלש

זה לא משנה איפה החלש נמצא

ברור כי כדי לענות על השאלה שהעלית פה נדרשת מחשבה מקיפה יותר

על טבע האדם

ומדוע אנחנו נוהגים דווקא כך

ברור שיש אנשים טובים שעושים את הטוב

מדוע קולם לא נשמע מספיק...

רחלי

כן , באמת לפעמים מפרסמים פרטים של עבריין מין ( חשוד) ואז מופיעות עוד נשים שמתלוננות עליו ,

אבל באותה מידה מחשש לתלונות שווא שהן רבות מאוד צריכים לפרסם את פירטי המתלוננות כדי שאם מישהו יזהה אותה כאחת שהתלוננה עליו תלונת שווא על אונס שיבוא להעיד .

אני חושבת שהחיידק הידידותי הסביר פה בדיוק למה אסור לפרסם באופן גורף שמות על עבריני מין מורשעים-

מערכת המשפט, עם כל הכבוד לה- עושה גם טעויות, ולפעמים טעיות פאטליות (זוכרים את מקרה עמוס בראנס?)

להרוס חיים של בנאדם זה קל מאוד- יש לי ידיד טוב שישב שנה בכלא על אונס שמועלם לא ביצע ורק שנתיים אחרי שהשתחרר,בהצעת עו"ד-הם בקשו לפתוח את התיק וגילו חורים על חורים בעדויות של הבחורה וחברותיה (למען ההבהרה-זה קרה במועדון,הבחורה נכנסה איתו לשירותים מרצונה,ואפילו-לדעת כמה עדים-היא פשוט גררה אותו לשם,אבל השופט בחר להתעלם כליל מהמידע הזה), שלא ברור מה עישנו החוקרים לפני שהם קבעו שהעדות של הבחורה אמינה.

נכון,הרצון של הורה להגן על ילדיו מפני פגיעה אפשרית היא לגיטימית ונכונה-

אבל חינוך טוב (לא לתת פרטים לזרים, לא ללכת לבד במקומות ושעות מסויימות,להודיע על מקום המצאך או אם אתה מאחר לחזור, הורה צריך לפקח על שעות הגלישה של הילד באינטרנט וסוג האתרים, ולא לתת את האחריות על הרשויות,למרות שלפעמים זה יותר קל מאשר לריב עם הילד...) יעשה את העבודה יותר טוב מהסתמכות על גופים ממשלתיים ,שלא תמיד האינטרסים שלהם טהורים-

רשימה כזאת יכולה גם לשמש כאמצעי ניגוח פוליטי ואל תשכחו שכל אחד ואחד מאיתנו עשוי למצוא עצמו במקום שהוא נאלץ להוכיח שאין לו אחות.

בכל מקרה,צריך לזכור-

לא משנה כמה נגן על עצמנו ועל ילדנו-דברים רעים קורים בחיים.

צטט: עדי73 2009-08-12 13:02:52

אני חושבת שהחיידק הידידותי הסביר פה בדיוק למה אסור לפרסם באופן גורף שמות על עבריני מין מורשעים-

מערכת המשפט, עם כל הכבוד לה- עושה גם טעויות, ולפעמים טעיות פאטליות (זוכרים את מקרה עמוס בראנס?)

להרוס חיים של בנאדם זה קל מאוד- יש לי ידיד טוב שישב שנה בכלא על אונס שמועלם לא ביצע ורק שנתיים אחרי שהשתחרר,בהצעת עו"ד-הם בקשו לפתוח את התיק וגילו חורים על חורים בעדויות של הבחורה וחברותיה (למען ההבהרה-זה קרה במועדון,הבחורה נכנסה איתו לשירותים מרצונה,ואפילו-לדעת כמה עדים-היא פשוט גררה אותו לשם,אבל השופט בחר להתעלם כליל מהמידע הזה), שלא ברור מה עישנו החוקרים לפני שהם קבעו שהעדות של הבחורה אמינה.

 

נכון,הרצון של הורה להגן על ילדיו מפני פגיעה אפשרית היא לגיטימית ונכונה-

אבל חינוך טוב (לא לתת פרטים לזרים, לא ללכת לבד במקומות ושעות מסויימות,להודיע על מקום המצאך או אם אתה מאחר לחזור, הורה צריך לפקח על שעות הגלישה של הילד באינטרנט וסוג האתרים, ולא לתת את האחריות על הרשויות,למרות שלפעמים זה יותר קל מאשר לריב עם הילד...) יעשה את העבודה יותר טוב מהסתמכות על גופים ממשלתיים ,שלא תמיד האינטרסים שלהם טהורים-

רשימה כזאת יכולה גם לשמש כאמצעי ניגוח פוליטי ואל תשכחו שכל אחד ואחד מאיתנו עשוי למצוא עצמו במקום שהוא נאלץ להוכיח שאין לו אחות.

 

בכל מקרה,צריך לזכור-

לא משנה כמה נגן על עצמנו ועל ילדנו-דברים רעים קורים בחיים.

ודרך אגב-נטע, למה הדיון הזה תחת "מגדר" ולא תחת "המרקם החברתי"?

עדי,

א. כמישהי שחינוך, ילדים ונוער קרובים לה (אין לי ילדים, מגיעה מתחום

    החינוך והדרכה), רוצה לומר שאם תחשבי, שבכך שתחנכי את ילדייך

    לא לעשות משהו, תוכלי להיות שקטה ולא תצטרכי לדעת ממי להיזהר,

    תצפה לך אכזבה. תפקידינו, ללא ספק, הוא להגדיר להם חוקים.

    תפקיד הילדים הוא לשבור אותם. כמובן שככל שנתמיד והם יתבגרו,

    זה יחלחל ונצליח.

ב. לא רק ילדים חשופים לסכנות. תוכלי לומר שנשים בוגרות לא מודעות

    להגבלות ("לא לתת פרטים לזרים, לא ללכת לבד במקומות ושעות מסויימות,

    להודיע על מקום המצאך או אם אתה מאחרת לחזור...")? הן מודעות ועדיין

    נאנסות. חסרים בוסים, פסיכופטים או "נשמות טובות" שאונסים?

    אם יכולת לדעת מראש מי האדם המורשע, יכולת להימנע.

    להימנע מלעבוד אצל בוס שהורשע בהטרדה מינית,

    לא לבלות אצל בעל מועדון שהורשע באונס, או לא לגור בקירבתו.

   ובאשר לטעויות: אין ספק, זו בעיה שאדם מורשע אם לא פשע.

   אך זו בעיה גם אם ישב בכלא במידה והוא חף מפשע, אז נפסיק

   להרשיע? נכון, זו בעיה שיהיה ברשימה זו, אם הוא לא אנס.

   זו בעיה. נקודה. אך כמו שהוא פתח את התיק כדי להוכיח את

   חפותו, לאחר שכבר ריצה את עונשו, תהיה לו סיבה נוספת

   להילחם על צדקתו. אם זה לשם פיצוי על עוגמת הנפש ואם זה

   כדי לצאת מרשימה זו. אי אפשר לבטל רעיון הרשימה בגלל

   האחוז הקטן של חפים מפשע שמורשעים, כמו שאי אפשר

   להתעלם מתלונות נפגעות, בגלל תלונות שווא מטופשות ומזיקות, לא?

מייקי-

א-כמו שאמרתי-אין חיסון נגד דברים רעים,אני אדם מאוד זהיר ועדיין הותקפתי,בביתי על ידי זר שפרץ באישון לילה. (בית עם פלדת וסורגים,מה שמוכיח שאם למשהו יש כוונה רעה נחושה-הוא יבצע אותה ולא משנה איזה אמצעי זהירות ננקוט).

ב-מה שצורם לי,שוב,זה שרק פשיעה מינית נחשבת בעינכן לראויה לטיפול.

אישית,אני יכולה להגיד לך שהרבה יותר הרגשתי כקורבן ופגועה כשמעסיקים הלינו לי שכר או ניסו לרמות מאשר מהתקיפה המינית. והיות שחוויתי את שניהם- אני בהחלט במצב לערוך איזשהי השוואה.

אז אם כבר עושים רשימה-של הכל בבקשה-

 של מליני שכר-שאחרים לא יעבדו איתם (אני וחברי לשוק תיאטרון החוצות אכן נקטנו בדרך זו-מי שעיכב שכר יותר משבועיים-לא היה לו יותר מה לפנות לאף אחד מאיתנו, כי כו-ל-ם ידעו שהוא לא משלם)

של בוסים שמשפילים את העובדים,

של מורות שצועקות על תלמידים (וזה חתיכת פשע שיכול להשאיר טראומות לא פחות מאונס, ואותו בנאדם ,בבגרתו-אפילו לא יקשר את  הדיכאונות ותחושת חוסר הערך עם אותה מורה מתוכלת, אבל הגוף ותת המודע-יזכרו לנצח )

 של רופאים שרק מסתכלים על המחשב ולא על החולה,

של פסיכיאטרים שנותנים ריטלין או כל תרופה נרקוטית אחר יותר מידי בקלות (רוב התרופות האילו דורשות איבחון ארוך ומורכב ולא שיחה של שלוש דקות בקופ"לח והמלצה של המחנכת כי "הילד לא יושב בשקט")

,של חנויות שלא מקבלות החזרים של סחורה פגומה,

 של בעלי בתים שלא מתקנים תקלות ומזניחים את הדירה והרשימה לא נגמרת...

ואז איך יראה העולם שלנו?

חייבת להיות חובת דיווח במקומות עבודה ,שלא יהיה מצב,כמו שקרה השנה בכמה בתי ספר,שהסתבר שמורים ואנשי צוות שהושעו בעבר בעברות -

חזרו לעבוד בסביבת ילדים,

לדעתי גם צריך להיות חוק עסקי שמי שהורשע בהלנת שכר יותר מ3-4 פעמים בשנה-אסור יהיה לו לפתוח עסק עצמאי יותר.

אבל

לחשוף רשימות כאלו באופן גורף לכל הציבור-זאת סכנה הרבה יותר גדולה.

מה לעשות,לא כולם נשמות טהורות שרק רוצים להגן על הילדים הרכים, לא חסרים אנשים שישתמשו בזה כדי להזיק לאחרים.- וסיבות לשינאת חינם -יש מספיק.

ולגבי הוכחת צידקתו וחפותו של אותו חבר-

כנראה שאין לך מושג איך המערכת המשפטית עובדת... זה הרבה יותר מסובך מאשר להרשיע בנאדם.

למזלו של אותו חבר-הוא מפורסם ויכול להגן על עצמו דרך התקשורת (אני מניחה שרוב מי שנחשף לסיפור שלו-כבר יודע בבירור מי הפושעת האמיתית)-

אבל תנסי לרגע לדמיין שזה אחיך שנצא במצב הזה.

יש לך מושג מה היקף תלונות השווא היום?

מטורף!!!

תלונות על הטרדה מינית נהיו אמצעי לוחמה לגיטימי במילחמת המינים (שאתן מעודדות כאן, אומנם,לא מעודדות נשים להגיש תלונות שווא,אבל בהחלט מלבות את העיניין בלי לשים לב.)

שמעת על הסיפור של דינו גרשון מ"בית השאנטי"?

הוא הואשם על ידי גרושתו שהתעלל מינית בילדתם המושותפת-

מה שלא היה ולא נברא-

אבל הילדה סובלת מסוג של פיגור התפתחותי, כך שהיא חזרה מילה במילה על דברי האם ולפי החוק-היה אסור לחקור אותה לבד- ורק אחרי שלוש שנים-

בהן הורחק דינו מביתו ומשפחתו הנוכחית ,ושהה במצפה רמון כחלק מתנאי מעצר הבית ונאסר עליו להגיע לת"א - הצליחו להוכיח את העוול שנעשה לו.

בזמן הזה גרושתו ועוד בת זוג לשער-השתלטו על נכסיו.

ומי יפצה אותו על הזמן האבוד (לא מדובר באיש צעיר) והפגיעה בשמו הטוב?

אני לא אומרת שאין פשיעה מינית-אני רק אומרת שזה בהחלט לא הפשע החמור ביותר שמתרחש- והיקף ההתרחשות הפדופיליות בארץ לא כזה גדול-אבל כמו כל נושא עסיסי- הוא מקבל כזה באז שנראה כאילו כל ילד פוגש 10 סוטים כל יום בדרך מהאוטובוס לדלת הבית.

 הסיבה שאני ואנשים (כן,בכוונה לא "נשים" יש גם גברים שנפגעים)נוספים מקבלים יחס כל כך רע כשבאים להתלונן על תקיפה אמיתית- היא העודף בתלונות שווא שגרמו לנהלים במשטרה על פיהם חוקרים אמורים להתייחס לכל מתלונן-ת כמגיש תלונת שווא בפוטנציה.

 (אמיתי לגמרי-אומת מול עו"דים וקציני חקירות)

מה שכן, אם אתר מסויים (ואני לא אומרת שמות) מקבל דיווחים צולבים על פדופיל שמסתובב אצלם ומשתמש באתר להיכרויות ולא חוסמים אותו-ואף נותנים לבלוג שלו פירסום נרחב בעמודים הראשיים (נניח-כמומחה מטעם האתר...) -

אותם מנהלי אתר-אחראים לכל פשע שיווצר כתוצאה מאותה היכרות. גם אם החוק פוטר אותם מאחריות-

המוסר לא!

צטט: צ'י רחלי 2009-08-11 22:31:08

הי נטע, ראיתי סרט תיעודי על ראש עיר בארה"ב (לא זוכרת את השם), שהוריד דרסטית את רמת האלימות בעיר שלו. מה שעמד מאחורי ההצלחה שלו הייתה התפישה - שיש למעשה מספר מצומצם של אנשים שמבצעים את הפשעים החמורים מאוד (רצח, אונס ושוד מזוין) ושאנשים אלו, גם לאחר שריצו את עונשם ויצאו מהכלא, חייבים להיות במעקב מתמיד של המשטרה. התפישה הזו גורסת שרוב הסיכויים שאנשים אלו יחזרו לבצע פשעים אלימים ושהם מהווים למעשה סכנה ברורה ותמידית לשלום הציבור (כמו סיטואציה שמכנים בשב"כ "פצצה מתקתקת"), לכן, עדיף לרשויות להשקיע בסיכול מראש של מעשיהם, והשקעה זו באה לידי ביטוי בציתות לטלפון, במעקב יומיומי של שוטר ממונה ובשיחות שבועיות שמתקיימות עם האדם. לכן, לגבי שאלתך, אני אישית לא הייתי רוצה לשמוע או לדעת על כל רוצח או אנס שהשתחרר, אבל הייתי מאוד שמחה לדעת שאנשים אלו נשארים במעקב צמוד למשך כל חייהם.   בריאות ואושר, 

רחלי

 אחת הבעיות המרכזיות בנושא זה אי היכולת של רשויות החוק לעמוד בדרישות שהחוק עצמו מחייב.

החוק מחייב מעקב ובדיקת מסוכנות דוחות כל פרק זמן מוקצב,

והשגחה במקרים של דוח מסוכנות גבוהה.

למעשה תנאים אלה אינם מתקיימים, אם בגלל מחסור בכוח אדם או עצלות של המערכת,

בכל מקרה רשויות החוק לא מצליחות להגן עלינו מפני אותם פושעים גם במקרים 

שידוע שיש להם אחוזי מסוכנות גבוהים.

 כמו מקרים שאני מכירה אישית:

אנס מורשע שמנהל עמותת מתנדבות ומתנדבים בני 12 עד 16

שרק בגלל שהבנות דברו ביינהן וסיפרו ולא שתקו, הן ידעו להזהר ממנו

ולא להתנדב בחופשת הקיץ דווקא בעמותה הזאת.

כמו אשה המנהלת גן ילדים שבעלה שעבד איתה בגן, הורשע בפדופיליה

ואחרי שהשתחרר מהכלא חזר לעבודה בגן.

 
כמו אנס מורשע שהשופט קבע בהחלטתו כי הוא אדם מסוכן לציבור וסידרתי

ואחרי שהשתחרר מהכלא חזר לעסוק בסרסרות וניהל מועדונים המציעים שרותי מין.

רשויות החוק מכירים אותם ויודעים היטב מי הם ועדיין 

נותנים להם יד חופשית לעסוק בעיסוקים שלא רק שלא מקדמים אותם

מבחינה חברתית, הם גם יוצרים עבורם קרקע פוריה לפגיעה הבאה.

לכן אני מוצאת שיש מקום לתת לציבור לתמוך ולעזור לחוק להתקיים

וזאת על ידי פירסום שמם תמונתם והעברות עליהן הורשעו אותם עבריינים,

כך נדע להשמר מהם

ובכך גם נעזור להם לשמור על עצמם.

זכות הציבור לדעת מי מסכן אותו.

רוב המקרים ורוב הפושעים מורשעים אחרי שנמצאו אשמים בדין,

על ידי בתי המשפט שהם הרשות המתאימה לכך (זו הנחה שחייבת להתקבל אחרת נחייה בכאוס)

יתכנו גם מקרים שבתי המשפט שוגים, אך לא יתכן שנשאר חשופים לפגיעות כל כך חמורות

בשם הסיכוי הנמוך יחסית, שנעשתה כאן טעות.

בשם חופש הפרט של העבריינים או בגלל צדקנות חברתית שלא מוכיחה את עצמה

אלה רק משאירה פתח לעבריינים לחזור לסורם, אסור להשאיר אותם ללא השגחה צמודה.

ועדי

בחרתי לפרסם את הדיון כאן דוקא מאחר ולטעמי זה חלק חשוב ובעייתי

במערכות יחסים בין גברים ונשים.

רוב עברייני המין הם גברים, שחלק לא קטן מהם פוגע בנשים וגם בגברים.

אולי כדאי לבדוק למה.

אחותי,

אם את לא יודעת למה עברייני המין ברובם הם גברים-

אז באמת אין לך זכות לפצות מקלדת בעינייני "מגדר".

(רמז? זה קשור לביולוגיה וכימיה יותר מאשר למוסכמות חברתיות,

אבל אל תתני לעובדות להרוס לך את שנאה)

צטט: עדי73 2009-08-12 15:18:00

אחותי,

אם את לא יודעת למה עברייני המין ברובם הם גברים-

אז באמת אין לך זכות לפצות מקלדת בעינייני "מגדר".

(רמז? זה קשור לביולוגיה וכימיה יותר מאשר למוסכמות חברתיות,

אבל אל תתני לעובדות להרוס לך את שנאה)

 את לא מפסיקה להפתיע,

את באמת חושבת שגברים פוגעים בגלל הרכב ביולוגי כימי ??