כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עסקי אמנות

    ברוכים הבאים לקהילת "עסקי אמנות".   כאן נפגשים העולמות של היוצרים ושל צרכני האמנות . מדברים על אמנות, על הכוחות המניעים את שוק האמנות, על אמנות וכסף.   אתם מוזמנים להתעדכן, ללמוד, ללמד ובעיקר ליהנות.                      חברים חדשים - נא לקרוא תחילה את נהלי הקהילה. תודה.

    אמנות ובמה

    חברים בקהילה (3832)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א ל22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ציור ומחשבה תחילה

    19/8/07 11:40
    3
    דרג את התוכן:
    2007-09-11 12:03:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    נדמה לי שזה קצת מביך (בלשון המעטה ) לחשוף פה תהליכי עבודה ארוכים, אישיים, עמוקים ללא קבלת כל תגובה  או פידבק.

     אולי זה חומר לא מספיק מפתה לסביבת הקפה? או שהניסוח לא עדכני וסוחף מספיק?....

    נראה לי  שאנסה בכל זאת

    ואשמח לשמוע אמנים נוספים שיעזו ויחשפו.

     

    פעם שאלו צייר שאני מעריכה במיוחד מתי הוא יודע שהציור גמור, תשובתו הלא מפתיעה אך המנוסחת היטב היתה: 'כשהדיאלוג הפנימי שלי מסתיים' (באנגלית זה נשמע יותר טוב ).אני מסכימה.

    לדיאלוג הפנימי יש מקום מאד מרכזי בתהליך הציור. ושמתי לב (עוד מהתקופה שהייתי אוספת ציטוטים מראיונות ושיחות עם ציירים/ציירות נבחרים ) שציירים/ציירות  טובים ובעיקר כאלה עם ניסיון רב יודעים לנסח את אותם תהליכי יצירה בצורה בהירה ופשוטה מה שתמיד מעורר בי התפעלות עמוקה המתלווה לו קמצוץ של קנאה, התבלין הבלתי מוכתר לדירבון והשלמת מעשה היצירה.    

    זאת המנדלה השנייה שציירתי פה. לא, לא פה בקפה אלה אצלי בבית, על בד, יותר גדולה מגודל A4 עם הצבעים שקניתי בהודו ב OLD DELHI שזה השוק לוינסקי של דלהי. (יכול להיות שאני מזהה געגועים בצד השמאלי)?

     גם המנדלה הזאת נראית לי קטנה עדיין  ותהליכי היצירה שלה היו קשים ואפילו מעצבנים לעתים, מה שחייב אותי לעצור תוך כדי ובתוך התהליך, להתבונן ולבחור בפתרון שיהיה מקובל עלי לא רק לשתי השניות הבאות אלה לזמן ארוך יותר. 

    כל עצירה כזאת מחייבת אותי להתבוננות מודעת שבהכרח כוללת בתוכה יותר מאשר רק את הפתרון הטכני המדויק לאותו רגע .

    למרות הנטיה הטבעית שלי לפרט את ההמכלול הטכני ולהסיק מזה שהקוראים והצופים בבית יבינו את כל המשתמע מכך, היום יותר ברור לי שפרוט ענינים טכנים של הציור  פונה בעיקר לאנשים העוסקים גם הם בציור ואת כל שאר המתענינים והמעונינים זה די משעמם וחסר את  המשמעות העמוקה והכוללת שאני מיחסת להבט הטכני הזה שהוא בעיני הHARD CORE של הציור. אני יודעת שאני די במיעוט בענין הזה.

    וכך נולדת ונוצרת המנדלה בין כוחות מנוגדים ומתוך מאבקים המתחוללים בי בזמן העשיה ולא רגע אחד לפני או אחרי.

    בציור מנדלה יותר מאשר בסוג ציור אחר כוחו של ההווה מוקצן ומודגש.

    ברגע שיש לי תוכנית מתאר לגבי אותה מנדלה או איזה שהוא אופק דימיוני להגיע אליו אני מרגישה שבשלב מסוים זה תוקע את העשיה ומחייב מחשבה המנתוקת ושוברת את רצף העשייה והיצירה.

    זה מה שקרה עם המנדלה הזאת.

    באתי אם איזהשהו רעיון , ממש לא מוגדר, תמונה מעורפלת, והפעם, בהיתי לעצמי, בטוח אצליח להערים על כוחות היקום ומכתיבי העל.

    כרגיל התבדתי.

    היצירה במציאות שוב מחזירה אותי למקום שבו אני נמצאת בדיוק ברגע הזה, וזה לא תמיד כיף.

    המנדלה הזאת חייבה אותי  להשלים עם פתרונות שלא הייתי שלמה איתם עד הסוף, כלומר להתפשר, לטובתה של היצירה ולא לטובת עצמי (מה בדיוק אמרתי?)

    מלא בעיות היו לי איתה והתוצאה היא סוג של עדות לאותן בעיות ופתרונן. 

    את המנדלה אפשר לראות פה.  

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ציור ומחשבה תחילה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    25/8/07 10:21
    0
    דרג את התוכן:
    2007-08-25 10:23:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי הדס,

    לגבי הציטוטים של אמנים המדברים על יצירתם, אשמח שתעלי כאלה ואולי יהיה מעניין לפתח דיונים סביבם.

     

    אשמח אם תשתפי בהיסטוריה של ציורי המנדלה ובמקורם.

     

    כמו כן, אני מזמינה אמנים אחרים לשתף אותנו בתהליכי היצירה שלהם - האם אכן מחשבה תחילה או שמא אתם ניגשים לבד מבלי שיהיה לכם מושג מה אתם עומדים לצייר?

     

    שתפו אותנו.

     

    תודה,

    דבי


    --
    דבי לוזיה
    גלריה שטרן

    מחברת הספר ״מדוע הפסיקה המונה ליזה לחייך״
    25/8/07 11:10
    0
    דרג את התוכן:
    2007-08-25 21:28:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי דבי

    תודה.

    שמחה שעברת, הצצת, והגבת . :)

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    26/8/07 11:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-26 11:07:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הדס,

    אוי זה קשה לכתוב על מה שאת עושה. כשאת (או אני) דנה בזה עם עצמך(או עם עצמי) זה יכול להיות ברור ונהיר וכשמתחילים לכתוב זה פתאום מתעקם ומסרב להיות.

    והנה בכל זאת עשית, כתבת, שיתפת למרות המבוכה וההתכנסות פנימה שהתהליך דורש. אשה אמיצה.

    והרי כל עניין הציור הוא - תמונה אחת שווה אלף מילים.

    ובכל זאת אנחנו רוצים לפרק את התהליך, לפרוס אותו בפני אחרים ולשתף, ויש אחרים שכל כך רוצים לדעת את סודות התהליך..

    אני באמת תוהה אם הקורא הלא מקצועי, זה שאינו יוצר/צייר למשל, יכול לשקוע לעומק התהליך שניסית לתאר, והאמת היא שזה נכון לכל קורא שאינו את.

    לי למשל קרה שאפילו אני לא הבנתי את מה שכתבתי בזמן אחר, כאילו מישהי זרה היתה שם וכתבה..

     

    לגופו של עניין - האם מנדלה מוגדרת כמרחב מקודש?

    ומה מהותו של המרחב הזה? במה קדושתו, ולמה?

    כמי שממש בורה בקדושה ובמנדלות - מאד אשמח לרקע עשיר יותר.

     

     


    --
    www.oraruven.com
    http://sites.google.com/site/p8artgallery/
    27/8/07 10:28
    0
    דרג את התוכן:
    2007-08-27 10:31:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אורה'לה יקרה

    תודה על תשומת הלב והענין שאת מגלה.

     

    אצל אופירה אוריאל תוכלי למצוא הסבר יפה ומקיף  בנושא המנדלות .

    כמו כן הרשת מלאה אין ספור אתרים בנושא.

    (המשך לתגובתך יבוא בהמשך אני מקוה, בפוסט נפרד או כאן)

     

    הרבה הצלחה לך בדרכך וביצירתך. (:

     

    27/8/07 19:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-27 19:40:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    "התהליך" הוא העבודה.כול השאר איננו חשוב. גם התוצאה (הציור.)


    --
    .מוטי סגרון צייר .(כול הזכויות שמורות)
    28/8/07 12:54
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-28 12:54:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    גילוי נאות: אני ציירת. (דה!!)

     כרגע אני עובדת על ציור בצבעי מים. אני יכולה לספר על זה קצת.

    ציורי הנשים שלי נוצרים בשלבים, שביניהם מפרידים לפעמים חודשים שלמים של "התבשלות".

    בשלב הראשון - סקיצה. אני בדעה ש"סקיצה טובה - חצי עבודה". כן, אני עושה סקיצות אפילו לרישומי העיפרון הצבעוני שלי, שהם בעצם ציורים ולא רישומים, למרות המדיום.

     לפעמים אני מחליטה מראש על סכימת הצבעים (במיוחד עם צבעי העיפרון אני מחמירה עם עצמי, מגבילה לכמה גוני יסוד ואחר כך אם צריך מוסיפה בספרטניות).

    איך אני בוחרת צבע? זה אינטואיטיבי לגמרי. אין הסבר. אני פשוט יודעת כשזה "נכון" ולדאבוני - יודעת גם יודעת כשזה "לא עובד".

    אדלג על שלבי ההתחלה ואתרכז בשלב האהוב עלי ביותר -  שבו, אחרי שכבר עברתי כברת דרך עם הציור, פתאום אני מתאהבת בו. משהו "תופס", אני מרגישה שזה יצליח, שזה סוף סוף קיבל חיים.

    פחד: אולי כדאי לעצור עכשיו - אולי הקו הבא יקלקל את הכל.

    ביטחון: מכאן והלאה אני צריכה להפסיק לחשוב, לתת לעצמי להיסחף עם הזרם.

    לא ישנה בלילה, עובדת בקדחתנות, באובססיה, מתעוררת באמצע הלילה ומדליקה את האור, עובדת בשעות מוזה-רות...

     תחושת הישג, כשזה גמור. זה גמור כשהפחד לקלקל גובר על תאוות הציור. יש לי נטייה לעובד יתר - לפעמים רואים ביצירה הגמורה. אני עובדת על זה...

     

    והערה  למוטי סגרון - התהליך בהחלט חשוב.  יש הרבה תערוכות שבאמת מציגות את התהליך, אפילו מתגרות במבקרים בהציגן רק עבודות "לא גמורות" כביכול.

    זה יפה ונוגע כשאמן חושף את קרביו, משתף בתהליכים האינטימיים שלו. אבל זו רק גישה אחת. התוצאה לא חשובה? אז מה קונים האספנים?

    איפה עובר הקו בין "תהליך" ו"תוצאה"? הרי האחד מוליד את השני. יש יצירות מסוימות שהתהליך פשוט שקוף כשמתבוננים בהן. למי שמתבונן הרבה זמן, גם יצירות לא כל כך שקופות מספרות את סיפורן: איך נעשו, כמה זמן לקח, מה היו השיקולים של האמן.  חוקרים שיטות עבודה של אמנים ממאות שעברו. דווקא מעניין ומאתגר לראות יצירה גמורה - והנה היא לא ממש סגורה הרמטית, אפשר לראות עליה את השלבים, אבל אז גם אפשר לנחש, לחקור איך זה נעשה.

     

    28/8/07 13:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-28 13:13:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

     רונתי  ריגשת אותי .

    אני מסכים שגם ליצירה כשלעצמה יש ערך רב ויצירה טובה מבחינתי חושפת את התהליך שאותו את מתארת.


    --
    http://sites.google.com/site/yarivstudio/
    28/8/07 13:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-28 13:19:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: מוטי צייר 2007-08-27 19:40:14

    "התהליך" הוא העבודה.כול השאר איננו חשוב. גם התוצאה (הציור.)

    ב'מוצר' כמו ציור אין ספק שהתוצאה שהיא סיכומו של התהליך (הטכני והלא טכני שהאמן עבר) והיא בדרגת חשיבות ראשונה במעלה.

    לבטל את חשיבותה של התוצאה הוא ביטוי של זלזול וזילות  התהליך עצמו.

    28/8/07 13:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-28 13:57:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: roy yariv 2007-08-28 13:13:37

     

     רונתי  ריגשת אותי .

    רונתי ריגשת גם אותי (אפילו שלא רואים עלי..:-)

    תמיד מרגש אותי לשמוע או לקרוא ציירים או ציירות המתארים בכנות את התהליכים שהם עוברים בזמן העבודה ובסביבתה.

     

    נושא התהליך והתוצאה בציור דורש פוסט נפרד אני חוששת..

     

    28/8/07 20:02
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-28 20:02:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תהליך היצירה הוא אכן מרתק. יש חלק מחשבתי ויש חלק מעשי. החלק המחשבתי הוא לא פחות מרתק וככל שהעבודה היא יותר מינימליסטית/קינצפטואלית - התהליך המחשבתי הוא בעל משקל גדול יותר. במקרים כאלה, הצופה יכול להבין הבנה עמוקה יותר את היצירה - אם ישמע מפי האמן הסבר על הדרך.

    האם זה נכון לגבי תהליך הציור עצמו? הטכניקה? כמו שרונה שאלה - מה חשוב יותר - התהליך או התוצאה? לדעתי התוצאה צריכה לעמוד בפני עצמה - קודם כל. מבחינתו של הצופה - אינפורמציה לגבי התהליך יכולה להעשיר אך לא ממש להשפיע על ההתרשמות מהתוצאה.

    בתקופת לימודיי אני זוכרת שלבים בעבודה בהם הייתי נתקעת. לא יודעת לאן להמשיך. הייתי תולה את הציור בקיר מרכזי בבית ומסתכלת עליו כל הזמן. ואז, פתאום, התשובה היתה שם.

    הכי קשה זה להתאהב בחלק מהעבודה. אז הייתי עושה הכל כדי לא לגעת שם וללכת מסביב.

    אבל הקשה מכל בעיני הוא הויתור - לדעת מה למחוק, מה לא לשים - להבין שלפעמים פחות זה יותר....וגם, כמובן - לדעת מתי להפסיק....

     


    --
    דבי לוזיה
    גלריה שטרן

    מחברת הספר ״מדוע הפסיקה המונה ליזה לחייך״
    1/9/07 11:07
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-01 11:07:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    "התהליך"  הוא תמיד החלק הכי חשוב מבחינתי האישית, אני נהנה לעשות את מה שעשיתי באותם רגעים. התוצאה לא משקפת את החוויה שעברתי. זה ורק זה נשאר אצלי.אין כול תועלת לשתף אותכם בתהליך, אין כוונתי לתהליך המעשי. יש תהליך אחר שאם עדיין לא חוותים אותו,יש בזה משום הפסד עצום.אני מצייר רק בגלל אותו תהליך.אני לא זוכר את כול הציורים שלי.ומבחינתי ולתפיסתי אין ציור גמור!יש קבוצה של ציורים שהם חלק ממכלול של ציורים המאפיינים אותי כצייר.אני לא חותם על אף ציור, רק אם מבקשים.אני מנהל יומן עבודות  וסדרות ,שעבדתי עליהם בעבר לפעמים חוזר אליהם לשפר או לעדכן את "עצמי".אני לא אותו אדם מלפני 20 שנה?לתהליך הזה אני, קורא "תהליך".אני לא משתתף בפתיחת תערוכה שלי בעיני זה מביך,ולא חשוב.זו דעתי והיא לא יהירות חלילה,הניסיון שלי במעמדים כאלה של פתיחת תערוכה שלך עצמך,הלכתי משם אחרי מספר דקות.הייתי כשהבנות שלי נולדו .אין דבר דומה לזה.באירוע כזה מוכרחים להיות.אני מתכוון לגברים לאלה שלא היו, הפסד ענק.אבל זה סיפור אחר.

    --
    .מוטי סגרון צייר .(כול הזכויות שמורות)
    1/9/07 14:21
    0
    דרג את התוכן:
    2007-09-01 22:42:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מוטי,

    נורא מעניין מה שכתבת.

    מה שאני מבינה מדבריך הוא שהעבודות שלך הן תמיד בתהליך. לכן ברור לי למה אתה לא חותם - כי החתימה "חותמת" את העשייה.

    באופן אישי, אין לי בעייה שעבודות ישקפו תקופה מסוימת, שלב מסוים - גם  בזה יש משהו מרתק - שמראה צמיחה של אמן ושלבים בהתפתחותו. אני חושבת על פיקאסו (סתם השם הראשון שקפץ לי לראש) - כמה יפה לעבור בין השלבים השונים בעשייתו.

    המונח "תהליך", כפי שאתה מסביר אותו מזכיר לי שיחה שניהלתי עם סיגל צברי- בוגרת בית הספר של ישראל הרשברג. בגלל היצמדותה המוחלטת למציאות, היא עובדת על ציוריה רק כאשר התנאים החיצוניים מתאימים לעבודה. כמו למשל. בציור שיש צמח תירס - היא תחכה שנה שלמה - לפריחה מחודשת של הצמח ואז היא גם תתעד את השינוי בגובה הצמח ועל הבד רואים את כל זה.

    אני לא אומרת שאני מסכימה עם סוג עבודה כזה, אבל, ללא ספק, זה מעניין...

    תודה ששיתפת.


    --
    דבי לוזיה
    גלריה שטרן

    מחברת הספר ״מדוע הפסיקה המונה ליזה לחייך״


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ציור ומחשבה תחילה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה