ראש הממשלה, בנימין נתניהו, מנסה לתפוס כותרת על "גל הרציחות" באמצעות רעיון הזוי של הקמת "משטרות מקומיות". רק תתארו לכם מה היה קורה, אם, לדוגמא, בתל אביב יפו הייתה מוקמת משטרה עירונית הכפופה לראש העיר, רון חולדאי (שגם בלי המדים הכחולים, כבר מזמן אימץ גינונים של שריף מקומי). ..

 משטרה עירונית שכזו הכפופה לראש העיר - היא פתח לעבריינות ולשחיתות שלטונית. שהרי ברגע שראש העיר הוא "השוטר מספר אחד", יכול הוא לעשות כל מה שבא לו: החל מטיפול "ביד קשה" ב"עבריינים" החונים בלי תו חניה, ועד מעצר אזרחים תמימים, שלא שילמו ארנונה חודשיים רצוף....

--

וחוץ הקמת משטרות עירוניות ברשויות המקומיות תגרום לבזבוז תקציבי עתק ולריבים על כוח וסמכויות בין המשטרות העירוניות למשטרה הכללית.

וממילא חלק מהרשויות במדינה הן כה עניות, עד שהן להן אפילו די תקציב לקנות מים מ"מקורות", ובמה ימלאו את מימיות השוטרים?

ובנוסף, האם זה הוגן וצודק, שלרשות עשירה יחסית כמו תל אביב תהיה משטרה מצוידת ומזוינת היטב וברשות הענייה כמו בשדרות בקושי יהיה לשוטרים תקציב למדים?

--

לא מסכימה...

לא רוצה לתקן את העוולות בכל העולם (ממזמן הבנתי שאוטופיה זה רק חלום), רוצה רק לחיות את חיי בשקט בעירי...

ולצערי הרב אין כיום הרגשת בטחון...

ג'וליאני עשה לניו יורק עם המשטרה העירונית, מה שהרבה לא עשו.... הוא החזיר את השקט לרחובות...

אז כן למשטרה עירונית, וכן אני רוצה לראות יותר לובשי מדים ברחובות - כי אני רוצה לחזור הביתה בשקט בלילה, שבני לא יהיה במצב של איום כלשהו, שאני אוכל לטייל בטיילת בשקט ועוד ועוד...

גם אז זה מחייב יותר חוקים, יותר לובשי מדים, ויותר אכיפת החוק....

סיגל

יש הבדל גדול בין השוטרים בארה"ב לאלה בישראל (בלי לפגוע)

אני גם חושבת שקישור המשטרה לשריף (לראש העיר) הינה טעות. במקומות בהם משרד הפנים לא פועל כמו שצריך, אין ביקורת- אין מקום עדיין לצעד הבא.

אנחנו פשוט עוד לא שם!

תתארי לך מצב בו ראש העיר נתון ללחצים ממדיניות פוליטית של אחרי הבחירות המוניציפליות והוא חייב למשה , אז הוא שם את הבן שלו בתפקיד מפתח, לא באגף הספורט אלא באגף השיטור העירוני.

ואני לא מדברת על תל אביב או עיר ספציפית, אלא על המדינה כולה שהרעה חולשת כמו מחלה טורדנית. וראיתי את זה קורה כבר עכשיו בערים שונות בארץ.

בגדול הרעיון טוב, אבל הוא איננו תחילת הדרך כיוון שעכשיו - ללא הבסיס הנכון הוא יהיה כלי פוליטי.

וחנייה או אי תשלומי ארנונה - תהיינה הצרות הקטנות ברגע שהכוח הזה יהיה בידי האדם הלא נכון.

גיא שלום ונעים מאוד, קבל שאפו על האמת,העובדות והמציאות בשטח שציינת כי זה באמת כך לצערנו הרב, העיניין הוא

שבעם ישראל ובמדינת ישראל תמיד אוהבים לערב דברים,ענפים,מקצועות,אנשים,תחומים,אנשי מקצוע ומקומות שלא קשורים

ושלא צריכים להיות מעורבים, קרי רק אצלנו בישראל גופי ושילטונות עם ישראל ומדינת ישראל הרשמיים-הממלכתיים מפריטים

עצמם לדעת בכך שהם מתנערים מאחריות וזורקים כל מה ומי שזז בישראל על הנספחים שלהם והכפופים אליהם שזה השילטונות

הפנים-מדינתיים/הפנים ארציים כגון השילטון הקטן והמקומי בישראל, ולאחר מכן כל גופי ושילטונות מדינת ישראל הרשמיים-הממלכתיים ביחד עם השילטון המקומי בישראל מתחילים לריב ביניהם בדיוק כפי שציינת על אגו,כוח,שליטה,כסף,עיניינים,אינטרסים

סמכויות,תפקידים,הגמוניה,יוקרה ועוד, אך יש רק גורם אחד ויחיד שאחראי לזה ושהוא יצא שכרו בהפסדו, ומדובר על שילטונות

וגופי מדינת ישראל הרשמיים-הממלכתיים-הכלליים שהכל מתחיל מהם, ואם הם יפסיקו להתנער מאחריות ולזרוק את הכל ואת כולם

בישראל על הנספחים שלהם והכפופים אליהם שזה השילטונות הפנים-מדינתים/הפנים ארציים כגון השילטון הקטן והמקומי, אז נחסוך

כל כך הרבה סבל,כשלים ומחדלים

צר לי אבל מי שמתנגד למשטרה עירונית פשוט לא מבין את הבעיתיות של משטרה ארצית במישור התפקוד המקומי.

למשל מוקד 100- מוקד 100 יושב אי שם באחת מעיירות הפתוח, נחמד מספק מקומות עבודה אך, וזה קרה לי רק אמש

צלצלתי 100 עונה שוטרת, 10 דקות לוקח להסביר לה נקודת ציון כמו שלמה המלך פינת בן גוריון

וכל זה למה ומדוע? כי הותקפתי על ידי פעיל ש"ס, עכשיו לוקח עוד 20 דקות של בירורים נוסח אז אתה עומד בשלמה המלך פינת בן גוריון לאן הוא ברח? רחוב הדסה לכיוון איבן גבירול ואז באה השאלה לאיזה כיוון באיבן גבירול הוא הלך?

אתם קולטים? יושבת שוטרת בעיירת קיפוח וחושבת שבתל אביב ניתן לראות מפינת שלמה המלך / בן גוריון את איבן גבירול?

עתה בכאילו אילו,  כי באזור בעיקר גרים ותיקי העיר,  ושוכרי דירות , שערו מה היה קורה אם במקום אותי היה התוקף תוקף אזרח ותיק אומנם לא מטופל על ידי פיליפיני/ת, אבל בכל זאת מעל גיל 70, ו... הוא צריך להזמין ניידת לאחר תקיפה והשוטרת במקום להעביר מסוכרן לניידות הישר לGPS מתחילה עם סידרת שאלות? יותר טוב יזמין הישר חברה קדישא עדיין יספיק להביע דעה לגבי הזר המתאים לו.

נסו לדבר עם סוחרים באיבן גבירול, בממוצע פעם ביום עוברת ניידת או שוטר/ת, רק כשיש הפגנה בכיכר יש נוכחות

למה? כי המטה הארצי חושב שירושליים יותר חשובה/עדיפה.

גרתי ברחוב וורמייזה 7 שנים, פעמיים ראיתי שם ניידת פעם אחת ניידת שיטור כי היתה פריצה אצל אישיות מוכרת ופעם ניידת משולבת פקוח עירוני ומשטרה לאסוף גופת הומלס מגינת אמסטרדם, זה תקין?

עיריית תל אביב-יפו היא היחידה או אחת היחידות שמחזיקה מחלקת כיבוי אש, התוצאה ניתוק מהבעיות במישור הארצי.

למשל למחלקת כיבוי אש תל אביב-יפו בלבד מכל הארץ,  שני מהנדסי בטיחות, הידעתם? בערים אחרות מפקד התחנה אחראי על מהנדסת יערות או מכרות מרוסיה כי רק לזה מספיק התקציב. ראה אסון באולם השמחות בירושליים. ואז יש סיפורי פלקל ופוליטיקה

רק עובדה אחת לא סופרה, התוכניות עברו שינוי יעוד ללא בדיקת מהנדס בטיחות.

ובאשר לתקציב שיטור בשדרות או אופקים? מטבע הדברים שם יספיקו מיניין שוטרים, ותקציב קטן בשותף.

הבעיה כיום שהעיריות לא עצמאיות תקציבית בגלל שהיסטורית כך רצה כבוד הנציב העליון הבריטי, הלו הלו הבריטים כבר חזרו לממלכה המאוחדת אשר כבר התכווצה

שריף לא שריף, כל הסיפור הוא חקיקה והסדרה בחוק.

פעם היה מושג שכזה שוטר מקוף, סיור רגלי, הייכן נשאר? בסרט השוטר אזולאי.

נועם היקר, בעם ישראל ובמדינת ישראל תמיד היו בעיות,קשיים ואתגרים כלליים שהם בהיבטים ופרמטרים העממיים,

המדיניים,הממלכתיים,הלאומיים,הכלל ארציים ומטבע הדברים גם ברמות ובמישורים הגלובליים/הבינלאומיים בעולם בכלל,

העניין הוא שבישראל עושים הכל כדי לחלק ולפצל את העם,האומה,הארץ,המדינה,החברה הישראלית וכלל הציבור בישראל

לסקטורים,לקהילות ולקנטונים בישראל בכלל והחלפתם ע"י כל מה ומי שצר אופקים,בועתי,סקטוריאלי,בדלני מנותק מהחיים,מהטבע

מהמציאות ומהעולם וכמובן מקומי, וכאן הבעייה, כי בישראל יוצרים תחליפים לכלל/לארציים באמצעות הפנים-מדינתיים/הפנים ארציים שהם קטנים,פנימיים ומקומיים, למשל בגלל מבחינה תקשורתית בישראל התקשורת הישראלית-האמיתית,הבלעדית והרשמית שהיא

התקשורת,העיתונות והמדיות הממלכתיים,הלאומיים והכלל ארציים לא מתפקדים אף פעם ולא פרוסים פיזית-גיאוגרפית כלל ארצית

במדינת ישראל, אז זה יצר הקמת תקשורת מקומית שתהווה תחליף לכך, ובדיוק אותו דבר מבחינה שילטונית,מינהלית,חוקית

ומבחינת אכיפות חוקים,סדר,ביטחון,היררכיה וסמכויות בישראל, בגלל ששילטונות מדינת ישראל הרשמיים-הממלכתיים אינם מתפקדים

ומפריטים את עצמם לעדת וזורקים הכל על הנספחים שלהם והכפופים אליהם שזה השילטונות הפנים-מדינתיים/הפנים ארציים קרי,

השילטון המקומי, כך נוצר גם כאן מצב הזוי ואבסורדי של עם ומדינה שיוצרים במודע ובמכוון תחליפים לשילטונות וגופי המדינה

הרשמיים-הממלכתיים והחלפתם בשילטון המקומי, וכאן הבעייה שלנו, כי בכך אנחנו רק מנציחים עוד יותר את הרפיסות וחוסר האונים

של שילטונות וגופי מדינת ישראל הרשמיים,הממלכתיים כמו הכנסת,הממשלה,צה"ל,משטרת ישראל,השב"ס,השב"כ,המוסד,בית

המשפט העליון ובתי המשפט המחוזיים והשלום, וכך גם מבחינה תקשורתית, אנחנו בעצם מנציחים גם את חולשות ומגרעות התקשורת

הישראלית-הרשמית-הבלעדית שלנו שהיא התקשורת,העיתונות והמדיות הממלכתיים-הלאומיים והכלל ארציים כשאנו ממירים אותם

בתקשורת,עיתונות ומדיות קטנים,פנימיים-מקומיים ואיזוריים כתחליפים ברורים לתקשורת,לעיתונות ולמדיות הממלכתיים הכלל ארציים

נועם, על מנת ליצור שיויון,הגינות,כנות וצדק כמו כל עם,אומה,ארץ,מדינה,חברה וציבור אנושיים,אמיתיים,מתוקנים ומתקדמים,

חובה גם עלינו כעם ישראל וכמדינת ישראל ליצור אחדות,ממלכתיות,לאומיות,פתיחויות,הכרה אחד את השני וגלובליזציה/כלל אנושיות

ולהתנהג בטבעיות ובאנושיות ולא להפך, ולצערנו הרב גם אתה מבין אלה שמתנגדים לכך ומציעים את ההפך הגמור לכך, כי לדוגמא אם כל אחד כזה או אחר שהוא חלק בלתי נפרד מעם ישראל וממדינת ישראל מבלה/נופש/עובד/עושה כל דבר כזה או אחר בישראל

בכל מקום אפשרי והינו בעל ידי,סמכויות והכשרות מקצועיים והוא נקלע לכל מצב רע ומסוכן, אז אין לו לא את הזכות,לא את

הלגיטימציה,לא את היכלות,לא את הרשות ולא את הפריבילגיה להשתתף בהפעלת הסמכויות בגלל שזה הופך להיות משהו

מונופוליסטי,סקטוריאלי,צר אופקים,בדלני ואידאולוגי, ובמשטרת לאום קרי משטרת עם וארץ כלשהו אין את הדברים האלה

לשימחתנו הרבה כי הכל פתוח והכל אפשרי, ומנגד משטרה עירונית זה ההפך הגמור מכך ובכך זה נהייה מונופוליסטי,סקטוריאלי

לא הוגן,חסר צדק,תלוש מהמציאות ואידאולוגי וסביבתי נקודתי, ולכן חובה למגר כל אפשרות כזאת וכל אפשרות של משטרה

סקטוריאלית,בדלנית או סביבתית/נקודתית, וצריך ליצור משטרה שהיא פרטית-ציבורית,חברתית-קהילתית שהיא אך ורק קולקטיבית

אחידה,ממלכתית,לאומית,כלל ארצית ובינלאומית הפרוסה מבחינה פיזית-גיאגרפית בישראל בפריסה כלל ארצית ונותנת שירותים

וביטחון שווים לכל דבר,מקצוע,אדם ומקום כאלה ואחרים בעם ישראל ובמדינת ישראל כמקשה אחת

לדעתי שריף כמו חולדאי.שמימלא שכח איפה הסמכות מתחילה ונגמרת

יקירתי סיגל אם נידמה לך שמשטרה עירונית תיתן לך ולבנך ביטחון

כנראה שאת עם משקפיים ורודות

לדעתי צריך משטרה עירונית לכל עובדי המדינה והשירות הציבורי

נמאס לי להרגיש רדופה מכל מיני אנשי אכיפה למיניהם בשם הציבור,,,

כן הייתי רוצה שהסמכויות של אנשי הציבור יהיו שקופים וחסרי עוולות

אנחנו אזרחי מדינת ישראל חולים מכל הסמכויות המעוותות כאן

אפשר לראות איך פני העיר נראים בתוך המבנה הציבורי של עיריית ת"א

צטט: barbarai 2009-08-21 09:27:24

לדעתי שריף כמו חולדאי.שמימלא שכח איפה הסמכות מתחילה ונגמרת

יקירתי סיגל אם נידמה לך שמשטרה עירונית תיתן לך ולבנך ביטחון

כנראה שאת עם משקפיים ורודות

לדעתי צריך משטרה עירונית לכל עובדי המדינה והשירות הציבורי

נמאס לי להרגיש רדופה מכל מיני אנשי אכיפה למיניהם בשם הציבור,,,

כן הייתי רוצה שהסמכויות של אנשי הציבור יהיו שקופים וחסרי עוולות

אנחנו אזרחי מדינת ישראל חולים מכל הסמכויות המעוותות כאן

אפשר לראות איך פני העיר נראים בתוך המבנה הציבורי של עיריית ת"א

כבר כתבתי שממרום גילי הבנתי שאוטופיה זה חלום של נאיבים... ורוב הסיכויים שגם משטרה עירונית תחלה בחלק מהמחלות של ארגון עירוני... אבל מה האופציות ?

משטרת ישראל לא מצליחה (וכנראה לא תצליח, עקב ריבוי בעיות אזוריות ארציות, בעיות תקציב, כ"א,בעיות פוליטיות, ארגוניות ובירוקרטיות) לתת מענה לכל הפשיעה העומדת מולנו...(ואני לא מתכווננת רק על רציחות ואונס -  כמות הפריצות, הגנבות, תקיפה של חסרי ישע, פדופיליות ועוד ועוד) - אז מה הפתרון...

 כיום אני לא מרגישה בטחון, ויש לי בהחלט הרגשה שתוספת של משטרה עירונית בהחלט תביא למענה מסויים... מה עוד שהיא תהיה מנותקת מכל הבירוקרטיה וכל הסבך של משטרה ארצית, היא תהיה אחראית רק לאזור ספיציפי ותצטרך להביא תוצאות לאותם תושבים שמשלמים את משכורתה...

סיגל

חובה להילחם מלחמת חורמה באלימות ובפשיעה - אבל משטרה עירונית לדעתי אינה הדרך מהרבה סיבות:

1. אין להשוות בין ישראל הקטנה למדינות בנות עשרות ומאות מליוני תושבים המשתרעות על שטחים עצומים. למעשה מראשל"צ ואפילו רחובות בדרום, עד רמת השרון והרצלה בצפון ועד פתח תקווה במזרח - יש רצף עירוני . כנ"ל במטרופולין חיפה-הקריות-נשר. אין מקום להתנגשות וריב סמכויות בין משטרות רבות שכל אחת פועלת בהנחיות משלה באותו אזור ואם כבר צריך קודם לאחד ערים סמוכות.

2. שיטור עירוני הוא דוגמה נוספת להתנערות המדינה מאחריותה לאזרחים.

3. אובדן יתרונות לגודל - בעיקר בהעברת מידע על חשודים ושיתוף פעולה בין יחידות עירוניות שונות. גם כך לא קל להעביר מידע בתחוך גוף אחד גדול כמו הצבא או המשטרה, שערו בנפשכם מה יקרה אם נניח המשטרה העירונית של באר שבע תצטרך משהו מהמשטרה העירונית של מטולה. נראה לכם שיעבירו מידע במהירות? בחלום הלילה. 

4. חוסר סטנדרטיזציה בהכשרה ובאמצעים בין המשטרות השונות.

5. עירוב פוליטיקה עירונית ואף עדתית-חמולתית-דתית בשיקולים המשטרתיים - דבר מסוכן ביותר (ביחוד בישובים קטנים) שיכול להביא לשפיכות דמים.

6. צעד נוסף לקראת הפיכתה של מדינת ישראל למדינה פיאודלית, שבה לקומץ קטן יהיו צבאות פרטיים חמושים עד שינייהם, והיתר ייאלצו להסתפק ברמת שירות עלובה. ממשטרה עירונית נעבור למשטרה שכונתית - לעשירים בשכונת יוקרה זו או אחרת יהיו מסוקים, נגמ"שים, הציוד הכי טוב בעולם- ולשכונה אחרת באותה העיר יהיו מתנדבים עם כובע טמבל הרכובים על קורקינט.

אידאולוגיה?

יש מציאות עובדתית

ורק מי שלא נותן לעובדות לבלבל אותו, מדבר אידאולוגיה.

העובדה היא אומנם כמותית מספר האזרחים לא מצדיק משטרה עירונית.

המציאות היא, תל אביב נעדרת נוכחות משטרתית, תל אביב שואבת עם ערב ובעיקר בסופי שבוע צעירים מכל גוש דנס.

כל זה מצריך נוכחות משטרתית ואין, פשוט אין.

הסיבות שונות ומשונות.

עובדתית רוב כח השיטור הארצי הפעיל שטח נימצא בירושליים.

עובדתית עם ערב זורמים מירושלים מפתח תיקווה ומנתניה  לתל אביב, זה מרכז הצעירים הישראלים כיום.

אז עם כל הכבוד לאידאולוגיה ושיויון יש להקים משטרה עירונית לפחות באזור גוש דנס.

פשוט סיטואציה הזויה מתקימת פה, מעט השוטרי שטח הקיימים פשוט אינם מכירים את העיר ואת מפקדייהם הרואים בתל אביב תחנה בדרך למטה הארצי זה לא מטריד כלל.

אפשר לנתק את המשטרה העירונית מראש העיר מראש חוקתית. זה מתקיים בכל העולם.

מעניין אותי, מתי לאחרונה משהו מאלה שהאידאולגיה מטרידה אותם, צלצלו למוקד 100?

ככה אפילו לניסיון על מנת להבין עד כמה השיחה הזויה.

מוקד 100 פשוט ממוקם באחת מעירות הפתוח, כפי שמוקד שרות לקוחות בזק ממוקם בקרית שמונה ומוקד שרות לקוחות סופר סול

ממוקם בשדרות.

יופי של פתרון לחוסר תעסוקה בפריפרייה.

אבל מוקד 100 ארצי? נסו כפי שקרה לי, לצלצל 100 לאחר אירוע תקיפה שאני עברתי בתחילת השבוע בשלמה המלך פינת שדרות בן גורין.

ואז נראה כמה אידאולוגים תהיו.

10 דקות לוקח למוקדנית להבין שקיימת צומת שכזו, אח"כ היא לא מצליחה להבין אייך מישם לא רואים לאן התוקף פנה באיבן גבירול

הזוי?

אז חכו לפואנטה, מגיעה ניידת נעמדת באמצע הצומת ושואל השוטר קצוץ שיער אפנתי ולצידו שוטרת קטנטונת עטורת פרנצ',

לתשובה הוא פנה לרחוב הדסה לכיוון איבן גבירול, ____ אהההה ואפו זה רחוב הדסה. אתם מבינים עכשיו מה הבעיה של האזרח הקטן?

שכן אם למשטרה היה יותר תקציב- היא היתה מקימה מוקד 100 בכל אחד מהאזורים המרכזיים (אילת, ת"א- מרכז, באר שבע, ירושלים , חיפה, קריות וכו) אבל אין

מכאן ועד משטרה עירונית... חבל לי לתפוס עוד מקום, אני מסכימה עם עמר סלע.

שאלה לגיא:

האם לדעתך ראוי לעודד עבריינות?

1. אי תשלום ארנונה היא רעה חולה בישובים לא מבוססים רבים במדינת ישראל, וטוב שבת"א, ברובה, כמו גם בשאר קבוצת 15 הערים הגדולות בישראל (היה על זה סקר גדול בדה מרקר לפני שנה), הנושא, יחסית, בסדר.

גש תראה איך נראים כפרים ערביים גדולים, בהם אחוזי גביית הארנונה נמוכים. מי אתה חושב משלם על החשמל ברחובות שלך? על שיפוץ המדרכות? על שבילי האופניים? על כך שהביוב שלך יזרום כהלכה בצינורות (ולא יגלוש החוצה)? ועוד ועוד.

אחוזי הגבייה בת"א די גבוהים, למעט אזורים ביפו ובדרום העיר, וזה למרות שבהם מלכתחילה הארנונה נמוכה מאד.

בעיה זו אופיינית גם לישובי פריפריה רבים, ובהם הפתרון הוא שהממשל המרכזי נאלץ להזרים כספים (שלך כמשלם מיסים) כדי לכסות על הגרעונות (ואז קוראים גם על עיכוב משכורות וכל הבלגן שהיה לפני כמה שנים). הממשל המרכזי לא מוכן לסייע, ודי בצדק, לערים חזקות כמו ת"א, ולכן ת"א חייבת לאזן את תקציבה בכוחות עצמה.

2. אין די חניה לכולם וכדאי להפנים את זה. לכן מי שבוחר להתנייד ברכב פרטי צריך לקחת בחשבון שיצטרך לחנות בחניון, עירוני או פרטי, וזה תענוג לא זול, לכן טוב שמי שחונה לא כחוק מקבל דוח. לא חייבים להשתמש תמיד ברכב הפרטי ואפשר לנסוע באוטובוס גם אם יש רכב פרטי. לא מתים מזה, ואוטובוסים לא נועדו רק לזקנים, ילדים ועניים.