כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sweiss
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    להיות בן-דב או להיות פדרמן

    23/8/09 00:52
    3
    דרג את התוכן:
    2009-09-07 13:43:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בדיוק לפני שנה עם ההכרה שהמשבר הוא כאן ועכשיו וקיימת בעיית נזילות בשווקים, העיתונות הכלכלית ציטטה בכירים בשוק ההון שהודיעו כי חוקי המשחק משתנים והמשקיעים המוסדיים למדו את הלקח ויהיו זהירים הרבה יותר במתן אשראים.

     

     

     

    שתי עסקאות עלו לכותרות בשבוע האחרון – אותן אני מכנה "עסקאות מימון לחברת מניה" (על בסיס "חברת נכס" בתחום הנדל"ן, חברה שכל פעילותה הוא אחזקת בנכס נדל"ן).

     

     

     

     

     

    סיפור דמיוני אך אפשרי

     

     

     

    ביום שישי האחרון, גיהצתי את חליפת החתונה ושמתי עניבה ועשיתי את דרכי לסניף הבנק שלי בפינת הרצל-ויצמן במרכז רחובות. אחר כבוד נכנסתי למנהל הסניף ובידי תוכנית עסקית. להלן עיקרי התוכנית -- בחשבון הבנק 100 אלף ₪ בהם אני רוצה לקנות מניות פרטנר, בז"ן ואסם בתמורה ביקשתי ממנהל הבנק להעמיד לי אשראי של כ- 400 אלף ₪ כדי לבצע מינוף על המניות. הסברתי למנהל החביב, שאט אט איבד את סבלנותו, על החוזקות של החברות, מדיניות הדיבידנד וההנהלות המעולות. לאחר פחות מ- 5 דקות הייתי מחוץ לבנק. התוכנית העסקית נשארה אצל המנהל... בתוך תוכי אני מקווה שהוא יתקשר אלי ביום ראשון.

     

     

     

     

    עסקת רכישת פרטנר

     

     

     

     

    לפני כ- 10 ימים הוכרז אילן בן-דב שמנצח הגדול, הילד שהתחיל את חייו בשכונה בינונית בתל-אביב, הצליח לגבור על קבוצת יורוקום וקנה את חברה פרטנר בדרך להיות טייקון. מימון העסקה הוא די פשוט – בן-דב מביא כ- 20% הון עצמי מהבית וזוכה למימון נדיב מצד החברה המוכרת הצ'יסון, הבנקים המקומיים ושוק ההון. החברה המוכרת והבנקים מקבלים שעבוד על מניות פרטנר, בעלי האג"ח יסתפקו בכבוד המפוקפק להיות המממנים של הרכישה.

     

     

     

     

    במהלך הימים האחרונים הסתובבתי עם השאלה, מדוע משקיע מוסדי יבקש לתת מימון לחברה שכל תכליתה הוא לרכוש מניות במחיר שוק. לצורך הפשטות נניח כי המממנים של העסקה הם גוף יחיד שזוכה לשעבוד על מניות פרטנר ובהתאם לעסקה הראשונית בן דב מכניס 20% הון עצמי – במקרה זה פרטנר תחלק דיבידנדים שנתיים שינועו בין 75%-100% מהרווח השנתי כדי לממן את העסקה.  

     

     

     

     

     

     

    עפ"י צחי אברהם מכלל פיננסיים, הרווח של פרטנר בשנים הבאות יעמוד על כ- 1,100 מיליון ₪ לשנה. במידה ובן-דב יצליח לשווק את החלום כמו שצריך ויזכה לריבית של 6%, הרי גם במקרה של חלוקת דיבידנד בשיעור 100%, הוא בקושי יצליח לעמוד בתשלום השנתי של קרן וריבית, ויאלץ להנפיק מדי תקופה אג"ח חדש או למכור מניות. כל ריבית גבוהה יותר תהפוך את ההעסקה לבלתי כדאית.

     

    בעת אי-תשלום של החוב, בעלי החוב יוכלו להפוך לבעלים של פרטנר (בדיוק כמו שקרה בחברות הכבלים).

     

    אם כך, מדוע המשקיע המוסדי יבקש להשיא תשואה נמוכה לאנשים הקטנים החוסכים בקופת הגמל, כאמור בין 6%-8%, במקום להשקיע ישירות במניות פרטנר ולקבל דיבידנד מדי שנה המגלם תשואה הרבה יותר גבוהה?

     

     

     

     

     

     

    מימון הפעילות של מפעלים פטרוכימיים

     

     

     

     

    אם בכל זאת נמצאו סיבות טובות להשקיע באג"ח של בן-דב, יהיה קשה הרבה יותר למצוא סיבות להשקיע באג"ח של מפעלים פטרוכימיים. גם כאן, היכולת לפרוע את האג"ח נשנעת על קבלת דיבידנדים מבז"ן ומכאו"ל. החברות האלו, מושפעות מגורמים אקסוגניים ונמצאות בתקופת השקעות מסיביות, אשר מקשה מאוד להעריך את תזרים המזומנים.

     

     

     

     

    שלא כמו מקרה בן-דב ופרטנר, למפעלים פטרוכימיים, אין אף שליטה בבז"ן, אלא זו נמצאת בידי החברה לישראל (אומנם קיימת מדיניות לחלוקת דיבידנד, אך לא בטוח שבחברה לישראל יעדיפו את בעלי אגרות החוב של המפעלים הפטרוכימיים, על פני שימור הנכס שלהם).

     

     

    כדי להמחיש את הסיכון הגדול, נפנה לדו"ח של חברת מידרוג אשר פירטה את המקורות והשימושים של מפעלים פטרוכימיים לשנתיים הקרובות: גיוס של 180 מיליון ₪ באג"ח הכוללות שעבוד על מניות בז"ן וחלוקת דיבידנדים מבז"ן. מידרוג, אומנם ציינו, כי הנזילות של החברה אמורה להשתפר עם ביצוע ההנפקה, אך הדוח מראה על גירעון צפוי בשנת 2010. הפסדים ברבעון השני של בז"ן ושל כאו"ל, קילקלו את התחזית ולא יאפשר חלוקת דיבידנדים. התוצאה: מפעלים פטרוכימיים, נאלצת לגשת לשוק לגייס אג"ח פעם נוספת (רק הפעם אגרות החוב אינן נושאות שעבוד על מניות בז"ן – פשוט לא נשארו).

     

     

    שוק ההון מתמחר את אגרות החוב של מפעלים פטרוכימיים בתשואה של כ- 9% ואילו אגרות החוב המובטחות נושאות תשואה של כ- 4.4%. שוב עולה השאלה, מדוע משקיע מוסדי ירוץ לקנות אג"ח בריבית 9%, כאשר זוהי התשואה שהוא מבקש כאשר הוא משקיע במניות? מדוע לא להשקיע ישירות במניה? האם הבטוחה שנקראת בז"ן שווה 4.6% תשואה?  

     

     

     

     

    אם ענף הזיקוק יפרח, מניית בז"ן תפרח והצפי לדיבידנדים יעלה, במקרה זה גם מחזיק המניה וגם מחזיק האג"ח יהנו, רק הפוטנציאל של מחזיק האג"ח הוא מוגבל. במידה וענף הזיקוק ימשיך עם ביצועיו הנוכחים, המניה תישאר במקרה הטוב בשווי הנוכחי ועל דיבידנד יהיה קשה לסמוך. במקרה הזה בעל המניה עשוי להפסיד ואילו בעל האג"ח ימתין בתור הנושים לקבלת מניות בז"ן שבכל מקרה אף אחד לא רוצה להחזיק.

     

     

     

     

     

     

    המשך הסיפור...

     

     

     

     

    ביום ג' השבוע, גזרתי מהעיתון את הכתבות על בן-דב ופדרמן ושלחתי למנהל הבנק. הוא עדיין לא חזר אלי.

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "להיות בן-דב או להיות פדרמן"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    23/8/09 09:20
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-23 09:20:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    סיפור מעניין מאוד.

     

    כוכב רגוע


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    23/8/09 13:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-23 13:58:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    שאלו אותי, מדוע אם כך הבנקים מוכנים לממן את עסקת פרטנר?

     

    - חברות הסלולר מאופיינות בחוב נמוך, כך שהחשיפה של הבנקים למגזר התקשורת הוא נמוך. בעת מתן האשראי לעסקה כזו הם רואים למעשה את המימון של שוק התקשורת (הם מקבלים את המניות כבטוחה) ולכן הם תורמים לפיזור ענפי של תיק האשראי.

     

    - הבנקים אינם יכולים לרכוש כמות מניות גדולה של מניות פרטנר (בכלל חוקים של בנק ישראל) וזהו הדרך הקרובה ביותר להיות עם ולהרגיש בלי (או להיפך...)

     

     

    23/8/09 13:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-23 13:58:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שאלות יפות ונכונות.

    אם תרצה להוסיף פרק בעייתי לא פחות: שקשוקת קיץ

    24/8/09 09:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-24 09:00:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ביחס לפטרוכימיים

     

    אני לא יודע מה היתה הריבית בהנפקה של סדרות האג"ח של פטרוכימיים בזמנו, אבל היום חלק מסדרות האג"ח שלהם מאוד אטרקטיביות ואסביר לך מדוע:

    סדרות ב' וג' הן סדרות בעלי מח"מ מאוד ארוך (פרעון סופי ב2023), לגבי סדרות אלו קיים שעבוד על מניות בז"ן, כיום (לאחר העליות בבורסה) שווי שעבוד זה מכסה (למיטב זכרוני) את כל שווי האג"ח. סדרות אלו נסחרות (כיום) בריבית של מעל 8% ו-11% לאג"ח צמוד / לא צמוד בהתאמה. זוהי ריבית מאוד גבוהה. בו נבדוק מה הסיכונים עבור ריבית זו?

    1. הפסדי הון - כמעט לא רלוונטי למי שיחזיק באיגרת למשך 5 שנים ומעלה.

    2. חדלות פרעון:

     

    • לאור מבנה החוב הנוכחי של פטרוכימיים (רוב החוב לבנקים) סיכון נמוך יחסית (עיין ערך טאוור). 
    • לאור העובדה שמדובר בחברה שמוכרת במילארדי ש"ח בשנה, (ולא באיזה חברה שכל המכירות שלה הם במצגת), גם אם החברה תהייה בקושי תזרימי, רוב הסיכויים שהיא תימכר והאג"ח יפרע כסדרו.
    • גם אם חס וחלילה החברה תלך לפירוק, יש שעבוד על מניות בז"ן, בכל זאת בז"ן זה בז"ן וגם אם מחיר המניות היום הוא מנופח הן בכל זאת יהיו שוות משהו, אולי רק 60% ולא 100%.

     

     

    לסיכום - כנראה שהיו פראירים (אני ואתה דרך קופ"ג, קה"ש וכיוצ"ב) שקנו את האג"ח במחירו המתואם כאשר הוא הונפק, אבל כיום הוא נסחר במחיר אטרקטיבי, לדעתי. 

    24/8/09 23:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-24 23:59:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בועז, אתה טועה ומטעה.

     

    האג"ח המובטחת במניות של בז"ן של מפעלים פטרוכימיים נסחרת בתשואה של 4.4% ואילו האג"ח הלא מובטחת נסחרת בתשואה של כ- 9%.

    ממש לא רלוונטי מה מחזור המכירות של מפעלים פטרוכימיים לבין יכולת הפירעון או אפשרות מכירה של החברה. מפ"ב עצמה אינה כוללת פעילות, אלא המכירות שרשומות בדוחות הכספיים שלה הן מחצית מההכנסות של כרמל אולפינים (חברת בת באיחוד יחסי).

     

    תתפלא לשמוע כמה חברות בארה"ב עם מחזורים אדירים שעולים על אלו של מפ"ב פשטו את הרגל בתקופה האחרונה. הן הפעילות של כרמל אולפינים ושל בתי הזיקוק אינה מושפעת מהשוק המקומי (וזו תגובה לסיסמה "בז"ן זו בז"ן" - לא ברור מאיפה זה הגיע ואיך הדבר קשור להשקעות), אלא מביקושים ברמה העולמית. המשך של התוצאות הגרועות בשתי החברות האלו, תוריד את מחירי המניות שלהן וכדאיות של מפ"ב למכור אותן בשוק תרד. אבל תוצאות גרועות = אי חלוקת דיבידנדים לבעלי אגרות החוב של מפ"ב.

     

     

     

    3/9/09 11:05
    0
    דרג את התוכן:
    2009-09-07 13:43:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    התלבטתי אם להגיב, אבל כשאומרים לי שאני טועה ומטעה זה מעצבן אותי, אז:

     

    1. פרשנות וניתוחים זה דבר שניתן לוויכוח.
    2. עובדות - לא! אל תתעצלו תקראו את התשקיפים של אג"ח ב' וג' ותבדקו בעצמכם מי טועה ומי מטעה.

     

     

    לסיכום, אחרי שתבדקו בעצמכם, תחליטו גם איזה פרשנות נראית לכם יותר, של אנשים רציניים שקוראים תשקיפים או של כאלה שלא.

     

    נ.ב. תיקון טעות - מחזיקי אג"ח אינם זכאים לקבלת דיוודנדים. במקרים קיצוניים יכולים להיות בהם מנגנוני פיצוי מסויימים (ע"ע האג"ח של כור שהונפק לאחרונה). 



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "להיות בן-דב או להיות פדרמן"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה