זה מדהים אותי כל פעם מחדש כמה ציירים הומואים ולסביות יש בתל אביב.

החלק של ההומואים והלסביות באוכלוסיה זה נגיד משהו כמו עשרה אחוז (10%), אבל האחוז של הציירים הגייז עולה בהרבה על העשרה אחוז; ולפי התרשמות שלי לאחרונה, כמעט בכל צייר שני שאני פוגש הוא הומו או לסבית, אשכרא...

איש באומנותו יחיה, ואין, כמובן, שום רלוונטיות בעובדה שהצייר הוא הומו, כי הוא המון דברים וזהויות ותכונות, לפני שהוא לסבית או הומו.

אבל, ובכל זאת, קשה שלא לתהות,

איך זה, שדווקא בהומואים ובלסביות יש את הרגישות האומנותית והכישרון המדהימים ביותר?

.

גיל יפמן - הומו זה הכי, אחותי

איך זה?

איזו מן תשובה היית מצפה לשאלה  שלך? ובכלל, מה זה משנה? אתה בעצמך אומר זאת.

האם עשית מחקר מסודר לגבי אחוז ההומואים ביחס לאמנים הסטרייטים? או שיצא לך בזמן האחרון לפגוש כמה והחלטת שיש "כל כך הרבה"?

ואם באמת יש אחוז יותר גבוה של הומואים - האם אתה מעוניין בניתוח מכליל של החלקים היצירתיים של אישיותם? 

אגב, האם ידעת שיש אחוז גדול יותר של אמנים שכותבים ביד שמאל מאשר באוכלוסיה? זאת מפני שיש קשר מוכח בין שמאליות לבין הצד הימני של המוח - שהוא היצירתי . (סליחה שאני לא יכולה לצטט כרגע את המקורות).

האם מידע זה משמעותי בעיניך?

האם התשובה (נניח שאפשר היה למצוא כזאת) לשאלתך היתה תורמת משהו פרודוקטיבי למאגר המידע או שזו סתם עוד צורה לעסוק בנושא ההומו-לסבי שכבר מוצה כאן לחלוטין?

אולי אפשר פשוט להגיד שמה שמדבר זו האמנות? אני מקווה שכן אחרת דיון זה יהפוך בזמן קצר לעוד חילופי מהלומות בנושא ואני מודיעה מראש - הראשון שיתחיל יגרום למחיקת הדיון ללא התראה.

"האם התשובה (נניח שאפשר היה למצוא כזאת) לשאלתך היתה תורמת משהו פרודוקטיבי למאגר המידע או שזו סתם עוד צורה לעסוק בנושא ההומו-לסבי שכבר מוצה כאן לחלוטין?"

 רגע אחד... מה חדש? רב נושאי הדיונים כאן חוזרים על עצמם בלי סוף ותמיד יש הארות חדשות. אז לא הבנתי למה המקרה הזה "מיוחד"?  

ולעצם העניין..

גיא,

גם לי לא ידוע על מחקר שמאשש את מה שכתבת. זו התרשמות סובייקיבית של מי שמתנהל על ציר בוגרשוב- נורדאו (ואגב מבחינתי האישית לגמרי, זה אכן "העולם" אבל זה כבר וויכוח אחר..).

בכל מקרה, נרחיב לרגע את גזרת הדיון כדי שגם ליתר חברי הקהילה יהיה חומר להתייחסות. עד שלא יוכח הגן ה"אמנותי" אצל להט"ב (לא להעליב את הבי  והטראנס), אמשיך להחזיק בדיעה שסף הרגישות הגבוה הנדרש מכל מי שעוסק באמנות הוא פועל יוצא של ההתמודדות עם חריגות . אלא של"חריגות" במקרה של להט"ב  (בניגוד לסתם נכות פיזית למשל) יש מטענים ורובדים נוספים (יציאה מהארון הוא אחד מהם).

אלה הופכים את ההומו המצוי להרבה יותר מודע לעצמו, עסוק בעצמו וכו'..ואלה תנאי פתיחה מעולים לעשיית אמנות שהיא באמת גם עמוקה.

הקושי והסבל מולידים דחק עצום לומר משהו לעולם שהוא יותר מגילום של אגרטל פרחים. מצד שני לך תכמת סבל וקושי?  יש מי שחייהם היו מרופדים בשושנים וורודות ולתחושתם העולם אכזר. זה לא נתון לוויכוח. ובכלל זו כאמור רק התאוריה הלא מחייבת שלי .      

אבל יש גם פנים אחרות , הזילות חוגגת וע"כ מתנהלים כאן דיוני רוחב ועומק כל הזמן. התואר "אמן" הוא פשוט אופנתי. ולכן באותה מידה יכולת לומר שכל אדם שני שאתה פוגש ברחוב (הומו או לא) ושוב תלוי באיזו גזרה , הוא "מעצבת" או "קאוצ'ר" או גר ב"לופט" או אוכל "בריא" (תשלימו לבד)   

נראה לי שזה יותר העניין. מצד שני , לי אישית  אין שום בעיה עם זה. ההפך. אני בעד שיותר ויותר אנשים יציירו (הומואים או סטרייטים) במקום שיצעקו על בני הזוג שלהם, ירביצו לילדים או יבהו בטלוויזיה. וישקראו לעצמם אמנים או לאונרדו דה וינצ'י. תאמין לי יהיה לנו עולם טוב יותר..  

דבי יקירתי

עלית כאן על משהו

סטארט אפ מחקרי של ממש

את יודעת כמה הומואים כותבים ביד שמאל

בדוק ומוכח מחקרית

ועכשיו מדברים באוקספורד

גם על ה-

Bohemian-Gay Index

ככלי לבדיקת מחקרי אמפירי

כמותי וניתן למדידה

שהוכיח מעבר לכל ספק

את הקשר בין ההומואים לאומנות

צטט: גיא משיח 2009-08-29 10:51:21

 

ועכשיו מדברים באוקספורד

גם על ה-

Bohemian-Gay Index

ככלי לבדיקת מחקרי אמפירי

כמותי וניתן למדידה

שהוכיח מעבר לכל ספק

את הקשר בין ההומואים לאומנות

אז זהו שלא.....

אם תקרא באמת את המחקר שממנו ציטטת (ואחר כך מחקת) תראה שהאינדקס שציינת אמנם מחבר אוכלוסיות גייז עם אמנים ובוהמיינים אבל לא בחפיפה אלא זה לצד זה וכל זאת כדי ליצור איזה אינדקס לניבוי הצלחה של איזורי מגורים. כל זאת מתוך הנחה שקהל זה מוסיף אטרקטיביות מסיבות שונות המפורטות במחקר והן מעניינות כשלעצמן אבל לא כדוגמא לנושא שהעלית.

האם העתיד צופן לנו סיטואציה שההטרוסקסואלים יצטרכו לצאת מהארון? נשמע אבסורדי, מה?

אני ממש תוהה מדוע מה שהאדם עושה בין כתליו הוא עניינו של הכלל?

ומה יש לאדם להתגאות בנטיותיו המיניות? זה נשמע לי קצת פתטי משום מה.

אם כך, מדוע מגיע למגדר אחד להתגאות ולמגדר אחר אין זכות כזאת?

כמובן שהשאלות הן במקצתן רטוריות, .וברור שמגיע לכולם אותן זכויות חברתיות ויש להביא את כל העולם למודעות זאת.

ובסוף, מה שייך המידע הסטטיסטי לדיון אמנותי?

אגב, כותבת הדברים לעיל (אני) היא איטרת מובהקת, והיו תקופות שהרגשתי די חריגה, היות והכלים והכללים כוונו לרוב הגדול שעד היום פועל ביד ימין.

רות

צטט: rutpal1 2009-08-29 12:13:32

אגב, כותבת הדברים לעיל (אני) היא איטרת מובהקת, והיו תקופות שהרגשתי די חריגה, היות והכלים והכללים כוונו לרוב הגדול שעד היום פועל ביד ימין.

רות

גם אני איטרת. מי עוד?

גיא,

האם אתה מודע שמה שכתבת לעיל נגוע בגזענות מהכיוון ההפוך שלה?

צטט: rutpal1 2009-08-29 12:13:32

האם העתיד צופן לנו סיטואציה שההטרוסקסואלים יצטרכו לצאת מהארון? נשמע אבסורדי, מה?

 

אני ממש תוהה מדוע מה שהאדם עושה בין כתליו הוא עניינו של הכלל?

ומה יש לאדם להתגאות בנטיותיו המיניות? זה נשמע לי קצת פתטי משום מה.

 

אם כך, מדוע מגיע למגדר אחד להתגאות ולמגדר אחר אין זכות כזאת?

כמובן שהשאלות הן במקצתן רטוריות, .וברור שמגיע לכולם אותן זכויות חברתיות ויש להביא את כל העולם למודעות זאת.

 

ובסוף, מה שייך המידע הסטטיסטי לדיון אמנותי?

אגב, כותבת הדברים לעיל (אני) היא איטרת מובהקת, והיו תקופות שהרגשתי די חריגה, היות והכלים והכללים כוונו לרוב הגדול שעד היום פועל ביד ימין.

רות

 

רות  אני מחבבת כותבים ביד שמאל,

הבת שלי הקטנה השתמשה בשתי הידיים באופן שווה (עד גיל 6), עד שהיא החליטה על יד שמאל, זה לא היה פשוט איתה ,

בבית ספר בכיתה א' בגלל הסיבה של יד שמאל, חשבו שמשהו לא בסדר איתה,ואני כמעט התופצצתי.

כותבים ביד שמאל יש להם חלקים אחרים דומננטים במוח ,הם מפעילים את האונה השניה

 מכותבי ביד ימין.

הם לעיתים מאוד מאוד יצירתיים,חריפים ואינטליגנטים, והקטנה שלי באמת יצירתית ומיוחדת מאוד,למדה לבד לנגן  על גיטרה,שרה משחקת ,מציירת,כותבת,ולא מסוגלת לשבת על התחת דקה,לא קל, אבל מאוד מעניין.

בקשר להומו סקסואליים,

יש הומו סקסואליים :   רבים שהם גם עורכי דין , מורים, מנהלים, אנשי אקדמיה,

מרצים  , מעצבים , טיפשים נחמדים, יפים מכוערים , שמנים,ורזים.

יש אמנים :  שהם גם הומואים , סטראייטים, יפים , מכוערים, גבוהים , נמוכים, שגרים בעיר ולפעמים בכפר.

אבל לפני הכל אמנים צריכים להיות רגישים  יותר מיתר האוכלוסיה.

ככל שאמן הוא רגיש יותר לסביבה , הוא אמן טוב יותר.

ושאלתך גיא משיח למה יש הרבה הומואיים אמנים , ולמה לא?

 "אני ממש תוהה מדוע מה שהאדם עושה בין כתליו הוא עניינו של הכלל?

ומה יש לאדם להתגאות בנטיותיו המיניות..."

אוי גיא גיא.. אין ספק, באת מעט מקלל ויצאת מברך. הנה סיפקת את התנאים ומיד השתחררו הבערות וההומופוביה במלוא כיעורן. נתחיל ראשון ראשון ואחרון אחרון..

רות היקרה, בעצם הגדרת השאלה שלך כבר מובלעת הדה-לגיטימציה הקלאסית להומוסקסואליות. קודם כל הצמצום של החוויה למשכב זכור. כאילו הומואים ולסביות אינם בני אנוש שגם אוהבים ומתאהבים, מתחבקים מתנשקים מביאים ילדים לעולם יוצרים וכו'...כאילו היצר המיני ותאוות המין הם חזות הכל. 

בדיוק כמו בתעמולת אנשי הדת החשוכים  

אלא שאת רות (הבא לא ניתמם ונתחסד) יכולה בניגוד להומואים וללסביות, לממש את חייך באין מפריע בהיותך חלק מהקונצנזוס הסטרייטי. לך שמורה הזכות ללכת יד ביד עם בן זוגך ולהתנשק על ספסל בשדירה באין מפריע, להתחתן, להביא ילדים לעולם לאמץ ועוד ועוד.. זה כ"כ מובן לך מאליו עד כי את ודומייך מתקשים להפנים כי גם במציאות 2009, אין שוויון זכויות להומואים ולסביות וההשיגים החוקתיים תלויים בחסדי  בית המשפט. בינתיים זוגות הומואים ולסביות שהולכים שלובי ידיים ברחוב זוכים  להקנטות והטרדות (במקרה הטוב) או למכות במקרה הרע שגם נגמרות כמו שידוע לך ברצח. 

לכן גם יש מקום ל"גאווה". כי מי שמנסים לדכא אותו עד עפר, לנשל אותו מזכיותיו הבסיסיות, שלך כאמור הם לחם חוק, אינו מוכן לשתוק ובצדק. הוא זועק, מפגין ומצהיר בגלוי. הוא אינו מוכן שאת ושכמותך תתקעו אותו "בין הכתלים" כדברייך, רק כי זה לא נוח. דרך חיובית לבטא את המחאה כנגד הדיכוי הזה היא אמנות. 

אחד מחברי הקהילה כאן מצטיין בכך מאוד (רפי פרץ) ושמו הולך לפניו.   

ולך אודי.. התאוריה הזו שהבאת היא מופרכת מיסודה וגם מקפלת רמיזה שלא לומר אמירה גלויה לקונספירציה הומוסקסואלית על "שליטה" או השתלטות כלכלית. פייר, זה לא ממש שונה מהתעמולה האנטישמית הקלאסית. זוכר? היהודים משתלטים על הכלכלה וכך הם שולטים בעולם האמנות, המסחר, הממשל. מאיפה באה הגזענות הזאת בישראל 2009? מביך. 

חלקם של הומואים ולסביות באוכלוסיה הוא נתון, ולכן חוצה מעמדות, רקע גזעי, דתי כלכלי ואחר. לפיכך  יש הומואים ולסביות מכל הסוגים והמינים כולל עניים מרודים, מובטלים, עשירים, עניים, טיפשים, חכמים וכו'..

 בדיוק כמו יהודים, נשים, שחורים וכו'..

התאוריה שהבאת היא קשקוש אמריקאי מוחלט שאין לו שום אחיזה במציאות בטח לא זו הישראלית, אלא למי שחייו מצטמצמים לגזרת  שיינקין - רמת השרון מערב. זהו? שם נגמר העולם? 

ולך דבי..הציניות אינה במקומה. לא ברור מה ההתנפלות על גיא דווקא? רבים מהפוסטים כאן מתחילים בתיאור חוויות ורשמים סובייקטיבים לחלוטין של הכותב, מבלי שהדברים נבדקו מחקרית. גם לא זכור לי שסיכומכין אקדמיים הם תנאי פתיחה לדיון כאן. יש מקום לתהות במה שונה דווקא המקרה הזה? למרות שיש הטורחים כאן בעקביות להפגין שליטת מופת בגוגל, טוב שהפורום הוא עדיין בימה להבעת רשמים ורגשות. כך בדיוק צריך להראות פורום של אמנים. וכן, גם אני בעד רגולציה.  

 וגם הקישור בין נושא הדיון, לתגובות של צחי כהן שלא לומר האיום להסיר את הפוסט בשל כך, מעט מוזרים. מה הקשר בדיוק בין התנהלות בעייתיות של מגיב זה או אחר לנושא רלוונטי לחלוטין לדיון. האם התגובות הנזעמות לסגנונו השנוי במחלוקת של גדעון לוי ב"הארץ", הן עילה מצידם של עורכי העיתון לאיים בפסילת כתבות ודיונים  שעניינים ה"כיבוש"? 

ואגב.. אם באמת יש מקום לאיים בפסילת תכנים מסויימים, הרי שאלה דווקא תכנים גזעניים ישירים או מרומזים ברוח אלה שהובעו כאן לעיל.         

וזה גם מוביל אותי למשל האיטרות. כאמור איטרות אינה ביטוי של חריגות בחברתנו. אין הדרה של איטרים או ניסונות לדה לגיטימציה שלהם. זה לא המקרה של ההומואים והלסביות.

לכן, גם אם אין מחקר מוסדר בנושא שהעלה גיא, הרי שהוא ראוי למחקר. יהיה בו כדי ללמד את כולנו על גישות טיפוליות בהומואים ולסביות.  שלא לדבר על העניין  המדעי הטהור בהרחבת הידע האנושי סביב סוגיית ההומוסקסואליות כתולדת הסביבה או הגנטיקה.. וכיצד כל זה ישנה את ההסתכלות שלנו על אמנים הומואים ועל התכנים שהם מביאים. 

בקיצור אם יש מסקנה מהתגובות כאן (לרבות אלו שמסיבות של איפוק פולני , לא זכו לתגובה בדיונים קודמים) הרי היא  שאין בהכרח קשר בין אמנים, אמנות וסובלנות. עכשיו אני הולך לחפש את המחקר. עובדה. עוד דקה נשוב.       

הכותב, הוא אוצרה של תערוכה קבוצתית ושמה "כוסאומופוביה" ועניינה הומופוביה בישראל 

גלריה "גרוס" ,ת"א.

פתיחה: 08.10.09.

מר זיו היקר

אל תתן לפארנויה להשתלט עליך, לא קונספירציה ולא נעליים, לא הזכרתי במילה אחת השתלטות של הומואים על שוק האמנות. ואני לא מוכן שאתה תתאר אותי כהומופוב או כגזען.

-

המושג DINKS הוא מושג רגיל ושגור בפי כל מי שעוסק בשיווק, ( אישתי עוסקת בשיווק ומיתוג בינלאומי של קוסמטיקה בכל העולם, זה נכון שישראל מפגרת בתחום מאחור, אבל העניין שריר וקיים ) והוא מהווה שיקול רציני במיתוג מוצרים בארה"ב. יוצא מזה , בכל העולם.

המושג DINKS לא מכוון לגייז אלא לכל הזוגות שאין להם ילדים. אוכלוסיית ה DINKS נחשבת לבעלת הכנסה פנויה גדולה, ולכן הם נחשבים כצרכנים טובים בעלי דרישות גבוהות, ומובילי שוק.

ובין הגייז הם באחוזים גבוהים. 

זאת עובדה כלכלית. ולא קשקוש ולא מופרך כפי שאתה טוען, כדאי שתתעדכן.

אודי

-

- 

צטט: טעון טיפוח 2009-08-29 15:31:35

ולך אודי.. התאוריה הזו שהבאת היא מופרכת מיסודה וגם מקפלת רמיזה שלא לומר אמירה גלויה לקונספירציה הומוסואולית על השתלטות כלכלית. פייר, זה לא ממש שונה מהתעמולה האנטישמית הקלאסית. זוכר? היהודים משתלטים על הכלכלה וכך הם שולטים בעולם האמנות, המסחר, הממשל. מאיפה הגזענות הזאת באה אני שואל? 

חלקם של הומואים ולסביות באוכלוסיה הוא נתון, ולכן חוצה מעמדות, רקע גזעי, דתי כלכלי ואחר. לפיכך  יש הומואים ולסביות מכל הסוגים והמינים כולל עניין מרודים, מובטלים, עשירים, עניים, טיפשים, חכמים וכו'..

 בדיוק כמו יהודים, נשים, שחורים וכו'..

התאוריה שהבאת היא קשקוש אמריקאי מוחלט שאין לו שום אחיזה במציאות בטח לא זו הישראלית, אלא למי שחייו מצטמצמים לגזרת  שיינקין - רמת השרון מערב. זהו? שם נגמר העולם?