כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עורכי דין ומתמחים

    "צדק צדק תרדוף" (דברים טז כ). "צדק אם ישב לכסאו, לא יפלה בין נכבד או נקלה וריק" (הוראציוס). "הטוב והתבונה בהתחברם יחד נקראים צדק" (משה מנדלסון).

    משפט וחשבונאות

    חברים בקהילה (3686)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חיפוש בקפה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    "במשפט אחד ...."

    במשפט אחד: פורום "הנונסנס" ודף הקשר של קהילת עורכי הדין.

    קלישאות שצריכות להיות אסורות לשימוש

    2/9/09 10:54
    10
    דרג את התוכן:
    2010-07-28 18:09:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אני חושב שצריך לקנוס עורכי דין שמשתמשים בכתבי הטענות בקלישאות שכבר העין לא סובלת. מי שהכתיבה היא מקצועו נדרשת ממנו לדעתי מידה של חדשנות ואלתור, ושליטה בשפה, כך שלא יכול להיות שיחזור תמיד על אותם צירופי מילים מפוהקים. הבאתי שלש דוגמאות קלאסיות :

    "אין לתובע אלא להלין  על עצמו" - עכשיו שכתבת את זה, אין ספק שהתובע יבין שהוא תובע אותך בטעות, והאשמה היא בו ובו בלבד.

    (בבקשות עיקול) "בבוא היום, יעמוד התובע בפני שוקת שבורה" - למה רק שוקת שבורה? תמיד שוקת שבורה? מה עם באר חרבה? נחל אכזב? אורווה שסוסיה ברחו?

    "מדובר בתביעה קנטרנית וטורדנית שכל מטרתה התעשרות על חשבונה של הנתבעת בלבד..." זהו. השופט השתכנע. טוב גם שכתבתם את זה בתחילת כתב ההגנה, ככה הוא יודע שאין לו מה לקרוא עוד, הלקוח שלכם צדיק והתובע סתם נודניק.

     

     

    נא הביאו דוגמאותיכם ובסוף נגבש את מילון הקלישאות האסורות בשימוש, בדרך לעיגון בכללי האתיקה.

     

    (בהקשר זה, כשמאלן, רציתי לציין שתי קלישאות ימניות נפוצות, שראוי שאומריהן ימצאו גם להן תחליף כי הן משעממות כבר. המדובר ב "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו" (שפירושו - בואו נשמור את עוולות הכיבוש בבית, בינינו, רצוי מתחת לשטיח) וב"מי שמרחם על אכזרים סופו להתאכזר לרחמנים" (שפירושו - מה אתם מזדעקים על נשים בהריון במחסומים וכל השטויות האלה. אתם שוכחים שמדובר בערבים?), אבל זה וודאי דיון לקהילת אקטואליה, אז קבלו התנצלותי מראש, וראו עצמכם פטורים מתגובה).

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "קלישאות שצריכות להיות אסורות לשימוש"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    2/9/09 11:32
    2
    דרג את התוכן:
    2009-09-02 11:36:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני לא מסכים לפחות לגבי כמה מהדוגמאות שהבאת - :

    "אין לתובע להלין אלא על עצמו" - בעיני זה ניסוח קולע למצבים מוכרים למשל מצב התובע 'אשם' במצבו (זה ולמרות זאת מנסה להשית את הנזק על אחר.

    "מדובר בתביעה קנטרנית וטורדנית שכל מטרתה התעשרות על חשבונה של הנתבעת בלבד..." - רק לא מזמן העלה כאן אוריזעירא פוסט מצויין אודות תביעה העונה בדיוק על ההגדרה שבדוגמה.

    רק טבעי שבכתב ההגנה יעשו שימוש בניסוח הנ"ל (או במשהו דומה).

     

    אני מניח שהסיבה שניסוחים כאלו חוזרים בכתבי טענות נובעת מאופיים של חלק מהתובעים ומסוג התביעות שהם מגישים.

     

    כשמאלן אני חושב שגם הדוגמה לגבי "מי שמרחם על אכזרים" אינה מוצלחת.

    מדובר באימרה יפה שהיישום שלה תקף להרבה כיוונים, בלי תלות לעמדה פוליטית.

    אם הימין עושה באמירה הזו שימוש יותר מהשמאל - זו בעיה של השמאל...

    2/9/09 11:34
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-02 11:34:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    "לתובעים הפתרונים"  אחד הצדדים מעלה שאלה תמוהה ופתוחה, בסגנון הכיצד זה ייתכן כי כך וכך.....................

    "רב הנסתר על הגלוי"

    "הנתבע מנסה לזרות חול בעיני בית המשפט"

    "מערבב מין שבאינו מינו"

    "מה דין שמיטה להר סיני?"

    "ובכך יצא שכרו בהפסדו"

    ומה יהיה עם "כהאי לישנא" הענתיקה

    2/9/09 12:05
    5
    דרג את התוכן:
    2009-09-02 12:06:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    השוקת השבורה, מקורה בסיפור הדייג ודג הזהב, מסיפורי האחים גרים. שם ביקשה אשת הדייג (באמצעות הדייג, אבל הוא לעצמו לא ביקש דבר. הגברים תמיד בסדר...) עוד ועוד עושר ויוקרה (תחילה שתוחלף השוקת השבורה, וגם בית מפואר במקום מה שהיה לה, אח"כ רצתה להיות מלכה, אח"כ קיסר, אח"כ אפיפיור, ולבסוף אלהים) עד שלדג נמאס, וכשחזר הדייג מחוף הים אחרי ששטח את הבקשה האחרונה, מצא את אשתו שוב בבגדיה הישנים, ליד השוקת השבורה.

    בגרמנית זה לא נשמע יותר טוב...

    מי שמשתמש בקלישאה בלי להבין אותה - מעורר אצלי חיוך (ולעתים צחוק), וכבר שווה לי.
    -

    אישית, אני משתדל שלא להשתמש בהן, כי הן משעממות אותי, אבל לפעמים באמת אין לתובע להלין אלא על עצמו, מה לעשות...

    2/9/09 12:13
    0
    דרג את התוכן:
    2009-09-02 12:23:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הארמדילו 2009-09-02 11:36:20


    אני לא מסכים לפחות לגבי כמה מהדוגמאות שהבאת - :

    "אין לתובע להלין אלא על עצמו" - בעיני זה ניסוח קולע למצבים מוכרים למשל מצב התובע 'אשם' במצבו (זה ולמרות זאת מנסה להשית את הנזק על אחר.

    "מדובר בתביעה קנטרנית וטורדנית שכל מטרתה התעשרות על חשבונה של הנתבעת בלבד..." - רק לא מזמן העלה כאן אוריזעירא פוסט מצויין אודות תביעה העונה בדיוק על ההגדרה שבדוגמה.

    רק טבעי שבכתב ההגנה יעשו שימוש בניסוח הנ"ל (או במשהו דומה).

     

    אני מניח שהסיבה שניסוחים כאלו חוזרים בכתבי טענות נובעת מאופיים של חלק מהתובעים ומסוג התביעות שהם מגישים.

     

    כשמאלן אני חושב שגם הדוגמה לגבי "מי שמרחם על אכזרים" אינה מוצלחת.

    מדובר באימרה יפה שהיישום שלה תקף להרבה כיוונים, בלי תלות לעמדה פוליטית.

    אם הימין עושה באמירה הזו שימוש יותר מהשמאל - זו בעיה של השמאל...

     

    אני חושב שהדוגמאות דווקא מוצלחות (זוהי עמדתי ואני מחזיק בה...). אני לא טוען שהביטויים לא היו קולעים כשהומצאו לטובת הסיטואציה לפני שלושים שנה. אני חושב שעצם החזרה עליהם שוב ושוב בכל כתבי הטענות הרלוונטיים, שוחקת אותם עד דק, ומביאה לאפקט שבו הקורא פשוט עובר הלאה, תחת שינסה להתעמק בכתוב (כלומר, מה שכתבת, שצריך לכתוב את זה "או בניסוח דומה", זו בדיוק עילת הפוסט). גם השוקת השבורה היא באמת ביטוי קולע, אבל מעולם לא הנחתי עיני על בקשת עיקול שלא נוקטת בה. ואז, במקום להתרשם מהצגת הדברים של הכותב לגופם, אני מתרשם דווקא מדלות לשונו, ומאופן מחשבתו השבלוני והעייף.


    --
    דיני עבודה ובטחון סוציאלי
    www.shilony-law.co.il


    https://www.facebook.com/ShilonyLaw
    http://www.linkedin.com/groups?gid=3895139
    2/9/09 12:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-02 12:18:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אריאל, חיפה 2009-09-02 12:06:04

    השוקת השבורה, מקורה בסיפור הדייג ודג הזהב, מסיפורי האחים גרים. שם ביקשה אשת הדייג (באמצעות הדייג, אבל הוא לעצמו לא ביקש דבר. הגברים תמיד בסדר...) עוד ועוד עושר ויוקרה (תחילה שתוחלף השוקת השבורה, וגם בית מפואר במקום מה שהיה לה, אח"כ רצתה להיות מלכה, אח"כ קיסר, אח"כ אפיפיור, ולבסוף אלהים) עד שלדג נמאס, וכשחזר הדייג מחוף הים אחרי ששטח את הבקשה האחרונה, מצא את אשתו שוב בבגדיה הישנים, ליד השוקת השבורה.

    בגרמנית זה לא נשמע יותר טוב...

    מי שמשתמש בקלישאה בלי להבין אותה - מעורר אצלי חיוך (ולעתים צחוק), וכבר שווה לי.
    -

    אישית, אני משתדל שלא להשתמש בהן, כי הן משעממות אותי, אבל לפעמים באמת אין לתובע להלין אלא על עצמו, מה לעשות...

     

     


    הטעויות בביטויים שוות אולי דיון נפרד. אין שום דבר מגוחך יותר ממי שביקש להתנאות במליצות, אולם אינו יודע לאיית אותן. אני חושב שהביטוי מניי וביי (במקום מניה וביה, או לא מניי ולא מקצתיי, בהתאם) הוא הדוגמא הקלאסית אך הנסלחת יחסית, ואם יהיה לי זמן אחשוב על עוד.

    --
    דיני עבודה ובטחון סוציאלי
    www.shilony-law.co.il


    https://www.facebook.com/ShilonyLaw
    http://www.linkedin.com/groups?gid=3895139
    2/9/09 12:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-02 12:31:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כמדומני, במקום השוקת השבורה יש עוד משהו בסגנון:

    והתובע ימצא עצמו חסר כל  כאשר כל שייותר לו הוא לאחוז את ראשו בשתי ידיו.....משהו בסגנון, ברח לי הניסוח המדוייק .

    הבעיה שבמשרד שאני עובדת בו, מתעקשים משום מה להיצמד לשטנץ הקבוע ואוי ואבוי אם אני משמיטה את הביטוי הזה.

    לפעמים בא לי לכתוב בקשה קצרה של עמוד וחצי שלדעתי תהיה הרבה יותר טובה ממריחה של 6 עמ' משעממים, אבל הבוס מיושן ורוצה שכתבי בית דין יעשו רק לפי השטנצים שלו.

    לטענתו, זה עובד ככה כבר כמה שנים, אז למה לשנות?

    כך, שאין לי הרבה מקום ליצירתיות או ענייניות גם אם אני יכולה לכתוב ב -3 עמ' את מה שכתבתי ב 10 עמ'.

     

    2/9/09 12:32
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-02 12:32:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: גרפו :) 2009-09-02 12:18:42

    הטעויות בביטויים שוות אולי דיון נפרד. אין שום דבר מגוחך יותר ממי שביקש להתנאות במליצות, אולם אינו יודע לאיית אותן. אני חושב שהביטוי מניי וביי (במקום מניה וביה, או לא מניי ולא מקצתיי, בהתאם) הוא הדוגמא הקלאסית אך הנסלחת יחסית, ואם יהיה לי זמן אחשוב על עוד.

    בינתיים, הדוגמה הטובה ביותר שבידי היא "קצו כל הכלים", שהטעתה בזמנו אפילו את "המומחה" קימקא.

     

    2/9/09 12:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-02 12:37:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שרה 120 2009-09-02 12:31:30

    כמדומני, במקום השוקת השבורה יש עוד משהו בסגנון:

    והתובע ימצא עצמו חסר כל  כאשר כל שייותר לו הוא לאחוז את ראשו בשתי ידיו.....משהו בסגנון, ברח לי הניסוח המדוייק .

    "יצא וידיו על ראשו".

    קיים גם הביטוי הנהדר "יצא ואזניו מקוטפות" - אלא שפגשתיו בספרים ישנים בלבד, לא בבית המשפט.

    2/9/09 12:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-02 12:43:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אריאל, חיפה 2009-09-02 12:37:48

    "יצא וידיו על ראשו".

    קיים גם הביטוי הנהדר "יצא ואזניו מקוטפות" - אלא שפגשתיו בספרים ישנים בלבד, לא בבית המשפט.

     

    או! תסביר לי את זה בבקשה, וקניתי.

    ואם כבר, אז אני מבקש הסבר גם על "עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס", מכל באי הפורום בעלי הנטיות הדתיות.

     


    --
    דיני עבודה ובטחון סוציאלי
    www.shilony-law.co.il


    https://www.facebook.com/ShilonyLaw
    http://www.linkedin.com/groups?gid=3895139
    2/9/09 12:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-02 12:56:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אריאל, חיפה 2009-09-02 12:37:48

    צטט: שרה 120 2009-09-02 12:31:30

    כמדומני, במקום השוקת השבורה יש עוד משהו בסגנון:

    והתובע ימצא עצמו חסר כל  כאשר כל שייותר לו הוא לאחוז את ראשו בשתי ידיו.....משהו בסגנון, ברח לי הניסוח המדוייק .

    "יצא וידיו על ראשו".

    קיים גם הביטוי הנהדר "יצא ואזניו מקוטפות" - אלא שפגשתיו בספרים ישנים בלבד, לא בבית המשפט.

     

     

    בדיוק.

    פשוט לא השתמשתי בו הרבה זמן.

     

    בעניין המקוטפות לא נתקלתי.

     

    אהה ונזכרתי בעוד משהו:

     

    "כקרדום לחצוב בו"

    2/9/09 13:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-02 13:00:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תיקון:

    "כקרדום לחפור בו"

     

    2/9/09 13:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-02 13:19:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שרה 120 2009-09-02 12:31:30

    כמדומני, במקום השוקת השבורה יש עוד משהו בסגנון:

    והתובע ימצא עצמו חסר כל  כאשר כל שייותר לו הוא לאחוז את ראשו בשתי ידיו.....משהו בסגנון, ברח לי הניסוח המדוייק .

    הבעיה שבמשרד שאני עובדת בו, מתעקשים משום מה להיצמד לשטנץ הקבוע ואוי ואבוי אם אני משמיטה את הביטוי הזה.

    לפעמים בא לי לכתוב בקשה קצרה של עמוד וחצי שלדעתי תהיה הרבה יותר טובה ממריחה של 6 עמ' משעממים, אבל הבוס מיושן ורוצה שכתבי בית דין יעשו רק לפי השטנצים שלו.

    לטענתו, זה עובד ככה כבר כמה שנים, אז למה לשנות?

    כך, שאין לי הרבה מקום ליצירתיות או ענייניות גם אם אני יכולה לכתוב ב -3 עמ' את מה שכתבתי ב 10 עמ'.

     

     תסבירי לו שבתי המשפט השתנו, וגם השופטים..

     

    אלה שחושבים שאפשר להמשיך ולעשות שנים את אותו הדבר, הם בד"כ גם אלה שאח"כ מלינים שתוצאות המשפט בלתי צפויות, ובתי המשפט עושים מה שהם רוצים וכד' (אגב קלישאות של תירוצים ללקוחות למה התביעה לא צלחה..).

     


    --
    I intend to live forever, or die trying.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "קלישאות שצריכות להיות אסורות לשימוש"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה