צטט: יעל רפואה משלימה 2009-11-21 21:36:52

צטט: pbhba 2009-11-06 10:25:10

צטט: יעל רפואה משלימה 2009-09-05 21:25:47

שלום רוני,

אני מבינה את התפעלותך, אבל אל תשכחי, שהתוצאה חיצונית בלבד, אחרי הניתוח גברים אלה אמנם מפסיקים להיות גברים, אך לא נהיים נשים.

 

 

סביר להניח שאם מישהו מוכן לעבור תהליך כל כך מסובך וקשה - הוא כבר האמין מראש שהוא אשה בגוף גבר- ורק חשב שהוא צריך לשנות את החיצוניות.

 

תשמעי, פנינה, מה שאני באמת לא מבינה, זה התפעלות מכל מיני מקרים פסיכיאטריים...

הפרעה בזהות המינית היא מקרה פסיכיאטרי וכ, 75% הן נשים שהופכות לגברים אבל בפנים הן לא יכולות להיות גברים אמיתיים והמקרה נשאר מקרה פסיכיאטרי באותה משוואה לדיכאון או לחוסר אורגזמה נשית שהיא מאובחנת כהפרעה פסיכיאטרית בספר של מחלות הנפש העולמי

http://allpsych.com/disorders/dsm.html

הפרעה בזהות מינית היא אכן הגדרה פסיכיאטרית אבל זה לא מוריד או מעלה כהוא זה את המשמעות העמוקה של שינוי מין.  אני קורא כאן (ואלי בטעות) מעין זילזול באנשים שמשנים את מינם ואני חושב שייתכן שהכותבים לא מודעים לכמה הצורך הזה הוא עצום אצל אנשים שעושים זאת.  הרי לשנות מין זה לא ניתוח פלטי באף, זה משהו שמביא את האדם למקום של מאבק משמעותי עם החברה, משהו שמוציא אותך לדברים מאד קשים.  ואולי מי שעושה את זה באמת חייב לעשות זאת כדי לחיות באופן נורמלי יחסית.  הטענה הנשמעת רבות מפיהם של טרנסג'נדרים היא שהם נולדו בטעות לתוך המגדר הלא נכון, שהם היו מתמיד אשה הכלואה בגוף של גבר או גבר הכלוא בגוף של אשה.  וגם אם הביולוגיה של הגוף היא של מין אחד, ייתכן באמת שמשהו בביולוגיה של המוח הוא של המין השני, והרי החלקים של תפיסת העצמי שלנו נמצאים במוח לא בשאר  הגוף.

אז אני מאד מכבד אנשים שמוכנים לעבוד קשה ולהקריב לא מעט כי הם רוצים להתאים את הגוף שלהם למה שהמוח שלהם אומר.  כן, זה אולי נראה מהצד קצת "מוזר" ואכן מבחינת הגוף טרנסג'נדרים באמת לא הופכים לחלוטין לבני המין השני שכן הם לא יכולים להתרבות, אבל עדיין, הם עושים שינוי מאד קשה ומאד מהותי כדי להיות מאושרים יותר בעולם והם אינם פוגעים באף אחד בזה שהם עושים את השינוי הזה, ואני חושב שאנחנו צריכים לכבד אותם על זה ולא לזלזל, לא באנשים ולא בשינוי שהם עוברים.

צטט: Haim E 2009-11-22 07:17:10

הפרעה בזהות מינית היא אכן הגדרה פסיכיאטרית אבל זה לא מוריד או מעלה כהוא זה את המשמעות העמוקה של שינוי מין.  אני קורא כאן (ואלי בטעות) מעין זילזול באנשים שמשנים את מינם ואני חושב שייתכן שהכותבים לא מודעים לכמה הצורך הזה הוא עצום אצל אנשים שעושים זאת.  הרי לשנות מין זה לא ניתוח פלטי באף, זה משהו שמביא את האדם למקום של מאבק משמעותי עם החברה, משהו שמוציא אותך לדברים מאד קשים.  ואולי מי שעושה את זה באמת חייב לעשות זאת כדי לחיות באופן נורמלי יחסית.  הטענה הנשמעת רבות מפיהם של טרנסג'נדרים היא שהם נולדו בטעות לתוך המגדר הלא נכון, שהם היו מתמיד אשה הכלואה בגוף של גבר או גבר הכלוא בגוף של אשה.  וגם אם הביולוגיה של הגוף היא של מין אחד, ייתכן באמת שמשהו בביולוגיה של המוח הוא של המין השני, והרי החלקים של תפיסת העצמי שלנו נמצאים במוח לא בשאר  הגוף.

אז אני מאד מכבד אנשים שמוכנים לעבוד קשה ולהקריב לא מעט כי הם רוצים להתאים את הגוף שלהם למה שהמוח שלהם אומר.  כן, זה אולי נראה מהצד קצת "מוזר" ואכן מבחינת הגוף טרנסג'נדרים באמת לא הופכים לחלוטין לבני המין השני שכן הם לא יכולים להתרבות, אבל עדיין, הם עושים שינוי מאד קשה ומאד מהותי כדי להיות מאושרים יותר בעולם והם אינם פוגעים באף אחד בזה שהם עושים את השינוי הזה, ואני חושב שאנחנו צריכים לכבד אותם על זה ולא לזלזל, לא באנשים ולא בשינוי שהם עוברים.

להפך,

אנשים האלה לא רוצים לעבוד קשה.

את העבודה עושים כירורגים ואנדוקרינולוגים.הם בעיקר משלמים כסף, שכנראה יש להם.

אילו היו רוצים לעשות עבודה - היו עובדים על הסטייה שיש להם, זה באמת עבודה קשה ולמי שיצליח בה - באמת כל הכבוד. אין קשה מלשנות את עצמך.

צטט: יעל רפואה משלימה 2009-11-22 09:07:16

צטט: Haim E 2009-11-22 07:17:10

הפרעה בזהות מינית היא אכן הגדרה פסיכיאטרית אבל זה לא מוריד או מעלה כהוא זה את המשמעות העמוקה של שינוי מין.  אני קורא כאן (ואלי בטעות) מעין זילזול באנשים שמשנים את מינם ואני חושב שייתכן שהכותבים לא מודעים לכמה הצורך הזה הוא עצום אצל אנשים שעושים זאת.  הרי לשנות מין זה לא ניתוח פלטי באף, זה משהו שמביא את האדם למקום של מאבק משמעותי עם החברה, משהו שמוציא אותך לדברים מאד קשים.  ואולי מי שעושה את זה באמת חייב לעשות זאת כדי לחיות באופן נורמלי יחסית.  הטענה הנשמעת רבות מפיהם של טרנסג'נדרים היא שהם נולדו בטעות לתוך המגדר הלא נכון, שהם היו מתמיד אשה הכלואה בגוף של גבר או גבר הכלוא בגוף של אשה.  וגם אם הביולוגיה של הגוף היא של מין אחד, ייתכן באמת שמשהו בביולוגיה של המוח הוא של המין השני, והרי החלקים של תפיסת העצמי שלנו נמצאים במוח לא בשאר  הגוף.

אז אני מאד מכבד אנשים שמוכנים לעבוד קשה ולהקריב לא מעט כי הם רוצים להתאים את הגוף שלהם למה שהמוח שלהם אומר.  כן, זה אולי נראה מהצד קצת "מוזר" ואכן מבחינת הגוף טרנסג'נדרים באמת לא הופכים לחלוטין לבני המין השני שכן הם לא יכולים להתרבות, אבל עדיין, הם עושים שינוי מאד קשה ומאד מהותי כדי להיות מאושרים יותר בעולם והם אינם פוגעים באף אחד בזה שהם עושים את השינוי הזה, ואני חושב שאנחנו צריכים לכבד אותם על זה ולא לזלזל, לא באנשים ולא בשינוי שהם עוברים.

להפך,

אנשים האלה לא רוצים לעבוד קשה.

את העבודה עושים כירורגים ואנדוקרינולוגים.הם בעיקר משלמים כסף, שכנראה יש להם.

אילו היו רוצים לעשות עבודה - היו עובדים על הסטייה שיש להם, זה באמת עבודה קשה ולמי שיצליח בה - באמת כל הכבוד. אין קשה מלשנות את עצמך.

 

 

את מזכירה לי מה שאומרים בקבוצות מסויימות באוכלוסיה על נטיות מיניות בכלל.  הראייה שלי היא ביולוגית יותר ואני מציע שישנם דברים המוטבעים בביולוגיה שאנחנו לא יכולים לשנות.  ובלי קשר, נדמה שאת מזלזלת בעצמה של המחיר שמשלמים טרנסג'נדרים, לא המחיר בכסף אלא המחיר בהתייחסות של אנשים רבים בחברה (כמוך). אבל מה לעשות, כנראה שלא נסכים, את תבוזי להם ואני מכבד אותם.

צטט: Haim E 2009-11-22 10:50:46

צטט: יעל רפואה משלימה 2009-11-22 09:07:16

צטט: Haim E 2009-11-22 07:17:10

הפרעה בזהות מינית היא אכן הגדרה פסיכיאטרית אבל זה לא מוריד או מעלה כהוא זה את המשמעות העמוקה של שינוי מין.  אני קורא כאן (ואלי בטעות) מעין זילזול באנשים שמשנים את מינם ואני חושב שייתכן שהכותבים לא מודעים לכמה הצורך הזה הוא עצום אצל אנשים שעושים זאת.  הרי לשנות מין זה לא ניתוח פלטי באף, זה משהו שמביא את האדם למקום של מאבק משמעותי עם החברה, משהו שמוציא אותך לדברים מאד קשים.  ואולי מי שעושה את זה באמת חייב לעשות זאת כדי לחיות באופן נורמלי יחסית.  הטענה הנשמעת רבות מפיהם של טרנסג'נדרים היא שהם נולדו בטעות לתוך המגדר הלא נכון, שהם היו מתמיד אשה הכלואה בגוף של גבר או גבר הכלוא בגוף של אשה.  וגם אם הביולוגיה של הגוף היא של מין אחד, ייתכן באמת שמשהו בביולוגיה של המוח הוא של המין השני, והרי החלקים של תפיסת העצמי שלנו נמצאים במוח לא בשאר  הגוף.

אז אני מאד מכבד אנשים שמוכנים לעבוד קשה ולהקריב לא מעט כי הם רוצים להתאים את הגוף שלהם למה שהמוח שלהם אומר.  כן, זה אולי נראה מהצד קצת "מוזר" ואכן מבחינת הגוף טרנסג'נדרים באמת לא הופכים לחלוטין לבני המין השני שכן הם לא יכולים להתרבות, אבל עדיין, הם עושים שינוי מאד קשה ומאד מהותי כדי להיות מאושרים יותר בעולם והם אינם פוגעים באף אחד בזה שהם עושים את השינוי הזה, ואני חושב שאנחנו צריכים לכבד אותם על זה ולא לזלזל, לא באנשים ולא בשינוי שהם עוברים.

להפך,

אנשים האלה לא רוצים לעבוד קשה.

את העבודה עושים כירורגים ואנדוקרינולוגים.הם בעיקר משלמים כסף, שכנראה יש להם.

אילו היו רוצים לעשות עבודה - היו עובדים על הסטייה שיש להם, זה באמת עבודה קשה ולמי שיצליח בה - באמת כל הכבוד. אין קשה מלשנות את עצמך.

 

 

 

את מזכירה לי מה שאומרים בקבוצות מסויימות באוכלוסיה על נטיות מיניות בכלל.  הראייה שלי היא ביולוגית יותר ואני מציע שישנם דברים המוטבעים בביולוגיה שאנחנו לא יכולים לשנות.  ובלי קשר, נדמה שאת מזלזלת בעצמה של המחיר שמשלמים טרנסג'נדרים, לא המחיר בכסף אלא המחיר בהתייחסות של אנשים רבים בחברה (כמוך). אבל מה לעשות, כנראה שלא נסכים, את תבוזי להם ואני מכבד אותם.

א.   יתכן שחלק מהקושי של האוכלוסיה הצופה, נובע גם מכך שהתוצאה, כפי שהיא מוצגת לראוה, שמה דגש עצום על ההופעה החיצונית, ולא פחות מכך על פירכוסה והקצנתה, כאילו להיות אישה משמעו התשוקה להיות מאופרת [רצוי בהגזמה], מקושטת, ולצעוד על עקבי סטילטו, כשאין לך כלום בראש חוץ משטויות חיצוניות.

צריך מידה רבה של שטחיות וחוסר נשיות אמיתי כדי לזהות נשיות עם כמה פרמטרים חיצוניים, שתופסים את העין, ולהגיד אני בעצם אשה - כי אני רוצה ללבוש שמלה ולהתקשט בלק וליפסטיק.

נשים שנולדו כך במקור - לא באמת מחויבות לכל תעשית השטות הזו.

ב.   צריך להכיר בכך שלאנשים האלה נגרם אובדן של דבר מהותי, שהיה קיים להם כנראה לפני הניתוח ואשר היה מבחינתם כנראה  פחות משמעותי מאשר השינוי החיצוני של הפיזיונומיה שלהם.

היתכן שהשוני בין התפיסות נובע מכך שחלק מהאוכלוסיה רואה הישג בשינוי החיצוני ובהיתר החברתי שמצטרף אליו ללבוש דוקא סוג מסוים של ביגוד על כל הדברים החיצוניים שמתלוים אליו, וחלק אחר רואה את העיקר בפגימה הביולוגית שנגרמה על ידי הניתוח, ושלא באה על תיקונה על ידי תעשיית השמאטעס שלמעלה? 

 

א.   יתכן שחלק מהקושי של האוכלוסיה הצופה, נובע גם מכך שהתוצאה, כפי שהיא מוצגת לראוה, שמה דגש עצום על ההופעה החיצונית, ולא פחות מכך על פירכוסה והקצנתה, כאילו להיות אישה משמעו התשוקה להיות מאופרת [רצוי בהגזמה], מקושטת, ולצעוד על עקבי סטילטו, כשאין לך כלום בראש חוץ משטויות חיצוניות.

צריך מידה רבה של שטחיות וחוסר נשיות אמיתי כדי לזהות נשיות עם כמה פרמטרים חיצוניים, שתופסים את העין, ולהגיד אני בעצם אשה - כי אני רוצה ללבוש שמלה ולהתקשט בלק וליפסטיק.

נשים שנולדו כך במקור - לא באמת מחויבות לכל תעשית השטות הזו.

 

ייתכן אבל צריך לזכור שהרוב המוחלט של הצריכה למוצרי איפור ויופי בא מנשים שהן כאלו מלידה.... 

 

ב.   צריך להכיר בכך שלאנשים האלה נגרם אובדן של דבר מהותי, שהיה קיים להם כנראה לפני הניתוח ואשר היה מבחינתם כנראה  פחות משמעותי מאשר השינוי החיצוני של הפיזיונומיה שלהם.

 

האובדן והרווח - אולי תלוי לפי מה אנחנו רוצים להגדיר.  לדעתי, התפיסה העצמית של מי אנחנו, הן בעניין של מגדר והן בכל דבר אחר, נמצאת במוח יותר מאשר בכל חלק אחר של הגוף.  ואם אכן כך הרי שכשיש קונפליקט בין המוח ובין הגוף יש הגיון בשינוי הגוף לפי המסרים של המוח... או ב"תרגום", אם המוח שלי טוען באופן ברור ועקבי שאני אשה והגוף שלי הוא של גבר, יש הגיון לשנות את הגוף (ואותו דבר גם בכיוון השני). 

 

היתכן שהשוני בין התפיסות נובע מכך שחלק מהאוכלוסיה רואה הישג בשינוי החיצוני ובהיתר החברתי שמצטרף אליו ללבוש דוקא סוג מסוים של ביגוד על כל הדברים החיצוניים שמתלוים אליו, וחלק אחר רואה את העיקר בפגימה הביולוגית שנגרמה על ידי הניתוח, ושלא באה על תיקונה על ידי תעשיית השמאטעס שלמעלה? 

 

נראה לי שחלק מהאוכלוסיה פשוט קשה לו עם שינויים כאלה כי זה נוגע לפחדים מאד עמוקים שלנו ולחששות שיש לנו לגבי עצמינו, ולתרבות שהפרידה בין נשים וגברים ועוד ועוד...  והיות שזה כל כך שונה וכל כך קשה אני נוטה להעריך עוד יותר את אלו שמוכנים ויכולים לעשות שינוי כל כך דרסטי כדי למצוא פיתרון לקונפליקט פנימי מאד מסובך.

צטט: Haim E 2009-11-23 14:44:09

 

א.   יתכן שחלק מהקושי של האוכלוסיה הצופה, נובע גם מכך שהתוצאה, כפי שהיא מוצגת לראוה, שמה דגש עצום על ההופעה החיצונית, ולא פחות מכך על פירכוסה והקצנתה, כאילו להיות אישה משמעו התשוקה להיות מאופרת [רצוי בהגזמה], מקושטת, ולצעוד על עקבי סטילטו, כשאין לך כלום בראש חוץ משטויות חיצוניות.

צריך מידה רבה של שטחיות וחוסר נשיות אמיתי כדי לזהות נשיות עם כמה פרמטרים חיצוניים, שתופסים את העין, ולהגיד אני בעצם אשה - כי אני רוצה ללבוש שמלה ולהתקשט בלק וליפסטיק.

נשים שנולדו כך במקור - לא באמת מחויבות לכל תעשית השטות הזו.

 

ייתכן אבל צריך לזכור שהרוב המוחלט של הצריכה למוצרי איפור ויופי בא מנשים שהן כאלו מלידה.... 

 זו ללא ספק התניה חברתית שמקבלת עידוד וחיזוק מהתעשיות שמרויחות מחוסר שביעות הרצון הנשית שהן מטפחות. לא זה מה שהופך אשה לאשה - ויש חשש שחלק מהמבקשים להחיף את מינם- יותר משהם רוצים באמת להיות נשים הם רוצים ללבוש בגדי נשים ולהתנהג באפנים שהחכרה הקשוחה שלנו מתירה לנשים ולא לגברים [ולמעשה ההתנהגויות היותר מוקצנות שאנחנו רואים באמצעי התקשורת לא מותרות חברתית גם לנשים - אלא לטרנסג'נדרים בלבד.].

ב.   צריך להכיר בכך שלאנשים האלה נגרם אובדן של דבר מהותי, שהיה קיים להם כנראה לפני הניתוח ואשר היה מבחינתם כנראה  פחות משמעותי מאשר השינוי החיצוני של הפיזיונומיה שלהם.

 

האובדן והרווח - אולי תלוי לפי מה אנחנו רוצים להגדיר.  לדעתי, התפיסה העצמית של מי אנחנו, הן בעניין של מגדר והן בכל דבר אחר, נמצאת במוח יותר מאשר בכל חלק אחר של הגוף.  ואם אכן כך הרי שכשיש קונפליקט בין המוח ובין הגוף יש הגיון בשינוי הגוף לפי המסרים של המוח... או ב"תרגום", אם המוח שלי טוען באופן ברור ועקבי שאני אשה והגוף שלי הוא של גבר, יש הגיון לשנות את הגוף (ואותו דבר גם בכיוון השני). 

 

היתכן שהשוני בין התפיסות נובע מכך שחלק מהאוכלוסיה רואה הישג בשינוי החיצוני ובהיתר החברתי שמצטרף אליו ללבוש דוקא סוג מסוים של ביגוד על כל הדברים החיצוניים שמתלוים אליו, וחלק אחר רואה את העיקר בפגימה הביולוגית שנגרמה על ידי הניתוח, ושלא באה על תיקונה על ידי תעשיית השמאטעס שלמעלה? 

 

נראה לי שחלק מהאוכלוסיה פשוט קשה לו עם שינויים כאלה כי זה נוגע לפחדים מאד עמוקים שלנו ולחששות שיש לנו לגבי עצמינו, ולתרבות שהפרידה בין נשים וגברים ועוד ועוד...  והיות שזה כל כך שונה וכל כך קשה אני נוטה להעריך עוד יותר את אלו שמוכנים ויכולים לעשות שינוי כל כך דרסטי כדי למצוא פיתרון לקונפליקט פנימי מאד מסובך.

זה שחלק מהאוכלוסיה רואה את ההפסד של המחליפים ג'נדר בצורה יותר חמורה מהמחליפים עצמם - עוד לא הופך אותו בהכרח למועמד לשינוי בעצמו. כנראה שאפילו להיפך.

אם יעל יוצאת נגד אבדן כושר הפריון שלהם - משום שבעיניה זה חשוב ועקרוני - זו לא סיבה להכניס אותה לרשימת הממתינים, או ליחס לה כוונות אחרות משהיו לה. זכותם של המצטרפים לאוגדת צרכניות צבעי השער והמייק-אפ, לחשוב שהפריון וההתרבות לא נועדו לכולם, ועדיפים מתניים צרות וחזה מוצק. זו שאלה של בחירה אישית-

במקרה שלהם יותר מבכל מקרה אחר.

זה גם בסדר גמור אם מישהו שלא נזקק לשינוי - לא מבין את מהותו וסיבתו. גם בנושאים אחרים אין הבנה כל כך חד משמעית של צרכי ומצוקות האחר. אין סיבה לדרוש שדוקא כאן- כן תהיה. 

 

 

1- וכאן עולות המון שאלות על השמעטס של של המדע שנשאב מהשמעטס של שיחות רחוב ואז לא היה צריך שמעטס DSM-4 כי יש שלושה ספרי דת שאמרו אותו שמעטס שלא צריך להיות משכיל בשביל לדעת לספר על כל דבר ולהיות חכם ולחשוב שאין אף אחד מסביב שמבין דבר בדבר.

ולדוגמא: לפני שנת 1973 ההומו סקסואליות היתה מוגדרת כמחלת נפש על פי ספרי מחלות הנפש ואחרי שנת 1973 הוסרה ההומוסקסואליות מספרי מחלות הנפש, כלומר הומאים ולסביות היו חולי נפש ואחרי זה הם לא חולי נפש.

האם זה נקרא מדע? או "שמאטעס"

2- אם להתחיל לספר זכר-נקבה גבר-אשה זה מתחיל להיות יותר מורכב.

ואם לספר על זהות מגדית עוד יותר מורכב.

ואם לספר על ג'נדרקוויר עוד יותר מדי מוכב.

 ואם לספר על דראג-קינג, דראג-קווין !!!

או קרוסדרסר?

ואם לספר על אינטרסקס? זה מסובך

TRANSSEXUAL זה נושא אחר והשמעטס של המדע תולה את כל מה שלא יכול להסביר על אותו חבל כביסה באותה מידה שתלו פילוסופים ביוון העתיקה,,, וכשהפרה נופלת כולם רוצים לשחוט.

טרנסקסואליות היא לא שיחת רחוב ובתי קפה של משועממים.

אם זה רק לתקוף ולתקוף זה לא חוכמה כי כל שמעטס ברחוב יודע לעשות את זה אבל בשביל להקשיב למהות הדברים אל מעבר למה שאנחנו רואים זה דורש המון כוחות קוגנטיביות שאין לכל אדם.

3- בלי להתיחס לזכר-נקבה ורק להסתפק בהגדרות גבר-אשה זה נושא מואוד מורכב אבל נתמקד רק ב "אשה" וזה לא נמדד לפי איברי מין או חזה או עקבים ואיפור ושמלה אלא דברים מהותיים בתוך הנשמה ולא כל אשה מודעת לנשיות שלה ולמהות שלה, אבל בכל זאת יש נשים יודעות היטב מה המהות שלהן ושל הנשיות שלהן ובכל זאת מבקשות מגבר לתת להן להרגיש אשה, ולמרות שהיא יודעת שהיא יפה אבל היא מבקשת כל יום לשמוע מהגבר מלה "את יפה" כי זה עושה לה טוב על הנשמה ובמחשבה שניה היא בטוחה שהיא יפה אבל זה צורך נפשי ורוחני שהיא עומדת בתוקף על הזכות לקבל את זה.

4- לא כל אשה היא שלמה עם הגניטיקה שלה מכיון שיש נשים שמרגישות שייכות למין האחר ואסור לכפות עליהן כינוי "אשה" כי זה לא מייצג אותן מכיון שבנשמה הן משהו אחר חוץ מ "אשה".