צטט: החתולה של שרודינגר 2009-09-06 11:39:26

צטט: צולל בין הצלילים 2009-09-06 10:24:34

צטט: החתולה של שרודינגר 2009-09-06 06:18:43

התגובה שלך חסרת כל הגיון ואתה מעלה בה טיעוני קש וקונספירציות.

כל העניין הזה לא רציני מתחילתו. אין לי מה להוסיף יותר.

 

 

אני פשוט מרגישה שאני חוזרת על עצמי ושאין עם מי לדבר.

איך אתה רוצה שאני אסביר למי שחושב שאין שום רע באנקדוטות, שאנקדוטות הן לא הוכחות?

סיפורך האישי וסיפורי האנשים מסביבך, נחשבים לאנקדוטות, אנקדוטות הן לא הוכחות. מחקר מדעי ובדיקות סטטיסיטיות הן הדרך להגיע להוכחה או הפרכה של השערה מדעית.

אז אני אומרת לך את זה והדאלי ככה אומר לך את זה וזה לא משכנע אותך. ברור שלא, הרי כתבת ספר שמבוסס אנקדוטות.

יש לך טענות נגד השיטה המדעית ואתה לא מבין מדוע אנחנו חוזרים שוב ושוב על "השיטה המדעית". אבל הוסבר לך כבר, שזו השיטה הנכונה להשתמש בה, כאשר עוסקים בנושא מדעי.

עוד טיעון לא רלוונטי, היא העובדה שהספר שלך נמכר כבר שנים בסטימצקי. גם הספר "הסוד" נמכר מצויין, זה לא הופך את הכתוב בו לנכון.

הסיפור שלך על הסטודנטית - לא רלוונטי. הוא לא מספק מידע רלוונטי ולא הופך את הטענות הרפואיות שלך לנכונות או האנטי ממסדיות שלך לנכונות. כל מה שהוא אומר זה שתזה של סטודנטית לא התקבלה, ואם זה נכון שרצו להעיף אותה, שכנראה היא לא עמדה בדרישות האקדמיות של האוניברסיטה.

אמרת שהשיטות שאתה מציע לא נחקרו מדעית, אך מבוססים על לוגיקה - אתה מראה חוסר הבנה בסיסית בלוגיקה כשאתה מסתמך על אנקדוטות, טיעונים לא רלוונטים, אי הבנה של חשיבות קיומם של מדגמים סטטיסטים ועוד. והנה עוד הסבר לעוד:

מיליארדי אנשים בעולם שחושבים שהממסד קדוש - עוד טיעון קש. אני לא אמרתי שהממסד קדוש, ההפך, אמרתי כנס אליו ותשתמש בשיטותיו להראות היכן הוא טועה, אם הוא טועה. שנית, גם אם אנשים חושבים שהממסד קדוש, זה לא הופך את טענותיך הרפואיות לנכונות.

איך אתה יודע אם קיים חופש אקדמי אם לא היית באקדמיה? אולי לא קיים רצון אקדמי לקבל כל דבר מכל אחד שחושב שהוא יודע יותר טוב מבלי ללמוד את החומר כמו שצריך? הדאלי ככה כבר הסביר לך על מהותו של המדע והמחקר, אתה שוב מתעלם וחוזר על המנטרות שלך. (קונספירציה...).

"ושוב הגישה המדעית" - מילים שלך. נכון, אתה לא חייב לקבל את הגישה המדעית, אפשר לכתוב גם בלי הגישה המדעית, אבל אז הכתוב לא יהיה מדעי, רפואה מתבססת על המדעי, לפיכך הכתוב אינו רפואה.

קראתי מדבריך, אתה אומר שצריכים להיות רגועים ושלוים ושלחץ מביא למחלות. נכון, מתח ידוע כפוגע במערכת החיסונית - הנה, כתבתי ספר...

אתה כותב על חזיון שהיה לך לגבי הפה והשיניים ומשם התחלת להסיק כל מיני דברים ולבנות את התיאוריה שלך. דימיון זה אחלה, גם לניוטון ולאיינשטיין היתה יצירתיות ודימיון, אבל הם השתמשו בהם כמקפצה להבנת התופעות במסגרת המדע והחקירה הנכונה, הם לא טיאטאו את כל ה"ממסד" מתחת לשטיח בגלל חיזיון.

אתה מספר על ניסוי שהחלטת לעשות לבד, עם 30 אנשים. זה היה ניסוי "דאבל-בליינדד"? היתה קבוצת ביקורת? ניטרת את כל המשתנים כמו שצריך? ממתי 30 אנשים מהווים קבוצה ראויה למחקר מדעי?

אתה מדבר על אנרגיית החיים. לא ברור מה זה בכלל. הגישה שלך היא ניו-אייג'ית ורוחנית. זה יופי בשביל פורום ניו-אייג' ורוחניות, לא לפורום מדע.

 

אם אני ארצה לשמוע דברים שהרופא שלי לא אומר לי, אני אלך לרופא אחר. אחרת, יכולתי ללכת לפסיכולוג שלי בשביל עצות בריאותיות, לרופא שלי בשביל עצות פסיכולוגיות, לספרית שלי בשביל הסברים על תורת הקוונטים ולירקן שלי בשביל ניתוחים פוליטיים.

 

 כפי שאת יודעת אני איתך, איזה יופי שיש לך כח לענות ולנסות להסביר

צטט: הדלאי ככה 2009-09-06 10:50:13

איל שלום

אני שמח שאתה נדהם.לא הוצאתי את דבריך מהקשרם- פשוט ניסיתי להכניס אותם להקשר הגיוני.

אתה טוען בדבריך שהרפואה היא לא מדע ומביא (כמו כל הז'אנר שלך) את מקרה התאלידומיד כדוגמא ניצחת .

זה חוזר על עצמו בפעם המיליו ומתחיל ממש לשעמם.

הטיפול הרפואי הוא לא לגמרי מדעי מכיוון שהוא מטפל במגוון אין סופי של מקרים שונים. הרי כל אדם שונה ,אפילו במעט מאדם אחר, ולכן כל טיפול אמור להיות מעט פרטני. אבל המחקר הרפואי הוא בהחלט מדעי ועומד בסטנדרטים כל כך מחמירים של ניסויים חוזרים ונשנים והבאת הוכחות על הוכחות במחקר ארוך ומבוקר.

מקרה התאלידומיד היה אסון איום למי שנפגע. אבל גם טביעת הטיטניק הייתה כזו ואף אחד לא מפסיק לשוט, ולא כל תאונת דרכים מביאה להפסקת השימוש ברכב ממונע וחזרה לעגלות עם סוסים. וזה בדיוק מה שאתה מנסה לעשות- להחזיר אותנו לימי הרפואה השיבטית ולרופא האלילים.לזרוק את כל הדברים החשובים והטובים בגלל מקרים בודדים של טעויות.המדע גם אף פעם לא טען שהוא מושלם והוא חרד לטעויות שלו.

אתה לעומת זאת כל כך בטוח בצידקתך,ולכן אתה הוא העיוור פה. תוחלת החיים הכפילה את עצמה ב 200 שנה האחרונות בגלל הרפואה שאתה כל כך מזלזל בה. אתה רוצה שנאמין לך בצורה עיוורת למרות שאתה לא מביא הוכחות לכלום.

אתה מטפל כבר כל כך הרבה זמן- תביא תוצאות שנראה. בכמה מטופלים לכמה מהם זה הועיל לכמה זה לא הועיל וכמה לא הגיבו וכו' וכו'. ממה אתה מפחד?

מקודם אתה משתמש בידע מדעי כדי לנגח את המדע אז עכשו לפחות תשתמש באותם כלים מדעיים ותוכיח שאתה צודק.במקום לשכנע אותי בתאוריות שבספר תפתה אותי בתוצאות הטיפול שלך.

אין לי כל בעיה שהספר שלך מצליח. יש טרנד מאוד ריווחי של ספרות לריפוי , להטבה ושיפור עצמי וכו'. זה עניין תרבותי לדעתי. כמו כוכב נולד כזה רק לרפואה ופסיכולוגיה.ספרים שמלמדים אותך ב 10 שלבים איך להצליח בעבודה, איך להצליח ביחסים, ואיך לרפא את עצמך מסרטן.זה קל וזה נוח וזה זמין. מי רוצה ללמוד באוניברסיטה המון שנים על מנת לדעת דברים אם אפשר לקרוא ספר קליל ברכבת באוטובוס או בשירותים? הכל היום זה אינסטנט.! התנך נמכר או מחולק חינם אלפי שנים אבל הוא לא משמש כבסיס לתאוריה רפואית או מדעית- לכן אם אקרא או לא את סיפרך קשה לי לקבל אותו כיותר ממה שהוא.

אגב לוגיקה שהזכרת הוא גם הליך מנטלי.

יום טוב.

 

חזק חזק ונתחזק...  ושיהיה לך (ולחתולה) את הכח להמשיך ולנסות להסביר...  כי לי אין.

אבל רק כתוספת, בואו ונדגיש כי בתפיסה המדעית המגמה של החוקר היא תמיד לסתור את התאוריה שלו עצמו, שאין אמת קבועה אלא שהכל "נכון עד שנוכיח אחרת" ושהשינויים בתאוריות, תפיסות וטיפולים לאורך הזמן מראים את הכח של הגישה לא את חולשתה.

אמת אחת ויחידה שייכת לאמונה ולא למדע ואם גם יש לאמיתות כאלו כח רב וכבודן במקומן מונח, מאד מסוכן ליישם אמת אחת קבועה בנסיון לטפל במחלות.  המדע הוא צנוע בראיתו ומקבל את גבולות הידע בכל רגע ואת השאיפה להגדיל את עולם הידע, האמונה (למיניה) יש בה את הגרנדיוזיות של הידע המוחלט.

צטט: Haim E 2009-09-06 12:05:13

צטט: הדלאי ככה 2009-09-06 10:50:13

איל שלום

אני שמח שאתה נדהם.לא הוצאתי את דבריך מהקשרם- פשוט ניסיתי להכניס אותם להקשר הגיוני.

אתה טוען בדבריך שהרפואה היא לא מדע ומביא (כמו כל הז'אנר שלך) את מקרה התאלידומיד כדוגמא ניצחת .

זה חוזר על עצמו בפעם המיליו ומתחיל ממש לשעמם.

הטיפול הרפואי הוא לא לגמרי מדעי מכיוון שהוא מטפל במגוון אין סופי של מקרים שונים. הרי כל אדם שונה ,אפילו במעט מאדם אחר, ולכן כל טיפול אמור להיות מעט פרטני. אבל המחקר הרפואי הוא בהחלט מדעי ועומד בסטנדרטים כל כך מחמירים של ניסויים חוזרים ונשנים והבאת הוכחות על הוכחות במחקר ארוך ומבוקר.

מקרה התאלידומיד היה אסון איום למי שנפגע. אבל גם טביעת הטיטניק הייתה כזו ואף אחד לא מפסיק לשוט, ולא כל תאונת דרכים מביאה להפסקת השימוש ברכב ממונע וחזרה לעגלות עם סוסים. וזה בדיוק מה שאתה מנסה לעשות- להחזיר אותנו לימי הרפואה השיבטית ולרופא האלילים.לזרוק את כל הדברים החשובים והטובים בגלל מקרים בודדים של טעויות.המדע גם אף פעם לא טען שהוא מושלם והוא חרד לטעויות שלו.

אתה לעומת זאת כל כך בטוח בצידקתך,ולכן אתה הוא העיוור פה. תוחלת החיים הכפילה את עצמה ב 200 שנה האחרונות בגלל הרפואה שאתה כל כך מזלזל בה. אתה רוצה שנאמין לך בצורה עיוורת למרות שאתה לא מביא הוכחות לכלום.

אתה מטפל כבר כל כך הרבה זמן- תביא תוצאות שנראה. בכמה מטופלים לכמה מהם זה הועיל לכמה זה לא הועיל וכמה לא הגיבו וכו' וכו'. ממה אתה מפחד?

מקודם אתה משתמש בידע מדעי כדי לנגח את המדע אז עכשו לפחות תשתמש באותם כלים מדעיים ותוכיח שאתה צודק.במקום לשכנע אותי בתאוריות שבספר תפתה אותי בתוצאות הטיפול שלך.

אין לי כל בעיה שהספר שלך מצליח. יש טרנד מאוד ריווחי של ספרות לריפוי , להטבה ושיפור עצמי וכו'. זה עניין תרבותי לדעתי. כמו כוכב נולד כזה רק לרפואה ופסיכולוגיה.ספרים שמלמדים אותך ב 10 שלבים איך להצליח בעבודה, איך להצליח ביחסים, ואיך לרפא את עצמך מסרטן.זה קל וזה נוח וזה זמין. מי רוצה ללמוד באוניברסיטה המון שנים על מנת לדעת דברים אם אפשר לקרוא ספר קליל ברכבת באוטובוס או בשירותים? הכל היום זה אינסטנט.! התנך נמכר או מחולק חינם אלפי שנים אבל הוא לא משמש כבסיס לתאוריה רפואית או מדעית- לכן אם אקרא או לא את סיפרך קשה לי לקבל אותו כיותר ממה שהוא.

אגב לוגיקה שהזכרת הוא גם הליך מנטלי.

יום טוב.

 

 

חזק חזק ונתחזק...  ושיהיה לך (ולחתולה) את הכח להמשיך ולנסות להסביר...  כי לי אין.

אבל רק כתוספת, בואו ונדגיש כי בתפיסה המדעית המגמה של החוקר היא תמיד לסתור את התאוריה שלו עצמו, שאין אמת קבועה אלא שהכל "נכון עד שנוכיח אחרת" ושהשינויים בתאוריות, תפיסות וטיפולים לאורך הזמן מראים את הכח של הגישה לא את חולשתה.

אמת אחת ויחידה שייכת לאמונה ולא למדע ואם גם יש לאמיתות כאלו כח רב וכבודן במקומן מונח, מאד מסוכן ליישם אמת אחת קבועה בנסיון לטפל במחלות.  המדע הוא צנוע בראיתו ומקבל את גבולות הידע בכל רגע ואת השאיפה להגדיל את עולם הידע, האמונה (למיניה) יש בה את הגרנדיוזיות של הידע המוחלט.

אחרי כמה ימים של ניסיונות לתקשר, אני חושב שהבנתי איפה סלע המחלוקת בינינו.

הפורום הזה כנראה לא מתאים למידע שאני מנסה להעביר - וזה בסדר.

הפורום הזה הוא פורום מדעי שמעוניין בגישה המדעית - וזה בסדר אבל זה לא אני.

 אני מאמין שהמידע הזה מתאים יותר לאנשים שמחוברים לעולם הרוח ולשם אני הולך לנסות להתחבר. 

על כל פנים אני רוצה להודות לזיו ההנדסה רפואית וטכנולוגיות שהזמין ועודד.

מצטער על הסערה שהכנסתי לעולמכם 

היו ברוכים ידידיי, שיהיה לכם כל טוב ואולי ניפגש בשמחות:-)

איל

צטט: צולל בין הצלילים 2009-09-06 19:01:17

צטט: Haim E 2009-09-06 12:05:13

 

אחרי כמה ימים של ניסיונות לתקשר, אני חושב שהבנתי איפה סלע המחלוקת בינינו.

הפורום הזה כנראה לא מתאים למידע שאני מנסה להעביר - וזה בסדר.

 

הפורום הזה הוא פורום מדעי שמעוניין בגישה המדעית - וזה בסדר אבל זה לא אני.

 אני מאמין שהמידע הזה מתאים יותר לאנשים שמחוברים לעולם הרוח ולשם אני הולך לנסות להתחבר. 

  

על כל פנים אני רוצה להודות לזיו ההנדסה רפואית וטכנולוגיות שהזמין ועודד.

 

מצטער על הסערה שהכנסתי לעולמכם 

היו ברוכים ידידיי, שיהיה לכם כל טוב ואולי ניפגש בשמחות:-)

 

איל

איזה יופי..  אכן אנו מערבבים כאן מין שבאינו מינו ואני מסכים איתך לחלוטין שעדיף להפריד בין הממלכות.

שיהיה לך רק טוב.