כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    בריאות ורפואה

    כל מה שרציתם לשאול ולספר בנושאים רפואיים-:מחלות ומניעתן, אתיקה ברפואה, סיפורים אנושיים,חידושים,כנסים ועוד..   שימו לב לתקנון השימוש השימוש בפורומי הקהילה !

    בריאות ומדע

    חברים בקהילה (2576)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צבי קירשטיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    פורום רפואה -ראשי

    כל מה שקורה ולא קורה בעולם הרפואה הקונבנציונלי\r\nהחיסונים לפני הטיול ליפן, מניעת שבץ מוחי, הצלת חיים, אלימות נגד הרופאים,שפעת החזירים,עופות ועוד מחלות זיהומיות.\r\n\r\nכל מה שרציתם לשאול לקראת בדיקה אצל הרופא שלכם או לאחרייה - כאן המקום ועכשיו זה הזמן.

    דיכאון- המגפה של העתיד

    7/9/09 11:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-07 11:44:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shushamay 2009-09-07 11:18:15

     

    בבלוג שלי קיבלתי תגובות של חברים עם הפניות למאמרים על אובדנות ועל אובדנות בילדים בעקבות כדורים, מזעזע מאד ,

    קצת קצרה בזמן לכן אשתדל בערב להעביר לכאן את  הכתוב .

    עד האירועים האחרונים אותם אני תארת בבלוג שלי, כל מה שנחשפתי אליו, אלו כמה חברים שלקחו כדורים , אף פעם הם לא נראו לי במיוחד מדוכאים, אבל לך תדע?

     

    ישנו דיון מדעי רציני בשאלה האם תרופות נוגדות דיכאון מסויימות (בעיקר ממשפחת ה SSRI) אכן מעלות במעט את מספר הנסיונות האובדניים אצל ילדים ובני נוער צעירים (לא רלוונטי למבוגרים יותר).  היו מספר מחקרים לפני כמה שנים שאכן הצביעו על אפשרות כזאת ובתגובה הוציא ה FDA (מנהל המזון והתרופות האמריקאי) הערת הזהרה חמורה (black box warning) לגבי השימוש בתרופות מסויימות אלו בגיל צעיר.  אגב, אחת התאוריות המעניינות שהועלו בקשר לכך היא שבדכאון קשה אין יכולת ליזום כלום ושהטיפול מעלה את היכולת הזאת יותר מהר ממה שהוא משנה את התחושות האחרות וכתוצאה מכך יש לחולים "כח" להתאבד.  בכל אופן, מחקרים גדולים מאד שנעשו מאז בכמה וכמה מדינות מצביעים על כך שכנראה זה לא נכון ושהתרופות לא מעלות את מספר ההתאבדויות.  בדברים כאלה שכוללים מחקרים ארוכי שנים על אוכלוסיות נרחבות צריך לבחון היטב את ההצטברות של הידע לאורך זמן.  הערת האזהרה של ה FDA עדיין בתוקף אבל תחת דיון מחודש.  בכל אופן ובכל מקרה, הדיון הזה קשור רק לטיפול בילדים ובבני נוער צעירים.

     

    ואגב, לחברים שלך שלקחו תרופות אנטי דכאוניות ואת לא יודעת אם היו בדכאון או לא... אז א) אולי הם היו ואת באמת לא יודעת ו ב) אחד הדברים המוצלחים בתרופות נוגדות דיכאון הוא שהן לא happy pills, ז"א שאם אין לך דיכאון הם לא יהפכו אותך לשמחה יותר, התרופות פועלות רק כשהמחלה קיימת, אם אין דיכאון יהיו לך רק את תופעות הלוואי אבל שום השפעה ישירה על מצב הרוח.  זאת להבדיל מחומרים אחרים (חלקם חוקיים וחלקם פחות) שגורמיל לכל מי שלוקח אותם להרגיש שמח יותר.

    7/9/09 13:04
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-07 13:04:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    כולנו מופרעים

     

    טלי שמיר כלכליסט

    על תרופות לדכאון ,דרכי שיווקם ועוד


    --
    https://sites.google.com/site/pomegranateorchard
    7/9/09 22:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-07 22:58:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הולך בהרים 2009-09-07 13:04:26

     

    כולנו מופרעים

     

    טלי שמיר כלכליסט

    על תרופות לדכאון ,דרכי שיווקם ועוד

     

    חובה לקרוא הקישור למעלה

    אם עשירית מהכתוב נכון, אין לי מילים...

    7/9/09 23:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-07 23:01:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: Haim E 2009-09-07 11:44:12

    צטט: shushamay 2009-09-07 11:18:15

     

    בבלוג שלי קיבלתי תגובות של חברים עם הפניות למאמרים על אובדנות ועל אובדנות בילדים בעקבות כדורים, מזעזע מאד ,

    קצת קצרה בזמן לכן אשתדל בערב להעביר לכאן את  הכתוב .

    עד האירועים האחרונים אותם אני תארת בבלוג שלי, כל מה שנחשפתי אליו, אלו כמה חברים שלקחו כדורים , אף פעם הם לא נראו לי במיוחד מדוכאים, אבל לך תדע?

     

    ישנו דיון מדעי רציני בשאלה האם תרופות נוגדות דיכאון מסויימות (בעיקר ממשפחת ה SSRI) אכן מעלות במעט את מספר הנסיונות האובדניים אצל ילדים ובני נוער צעירים (לא רלוונטי למבוגרים יותר).  היו מספר מחקרים לפני כמה שנים שאכן הצביעו על אפשרות כזאת ובתגובה הוציא ה FDA (מנהל המזון והתרופות האמריקאי) הערת הזהרה חמורה (black box warning) לגבי השימוש בתרופות מסויימות אלו בגיל צעיר.  אגב, אחת התאוריות המעניינות שהועלו בקשר לכך היא שבדכאון קשה אין יכולת ליזום כלום ושהטיפול מעלה את היכולת הזאת יותר מהר ממה שהוא משנה את התחושות האחרות וכתוצאה מכך יש לחולים "כח" להתאבד.  בכל אופן, מחקרים גדולים מאד שנעשו מאז בכמה וכמה מדינות מצביעים על כך שכנראה זה לא נכון ושהתרופות לא מעלות את מספר ההתאבדויות.  בדברים כאלה שכוללים מחקרים ארוכי שנים על אוכלוסיות נרחבות צריך לבחון היטב את ההצטברות של הידע לאורך זמן.  הערת האזהרה של ה FDA עדיין בתוקף אבל תחת דיון מחודש.  בכל אופן ובכל מקרה, הדיון הזה קשור רק לטיפול בילדים ובבני נוער צעירים.

     

    ואגב, לחברים שלך שלקחו תרופות אנטי דכאוניות ואת לא יודעת אם היו בדכאון או לא... אז א) אולי הם היו ואת באמת לא יודעת ו ב) אחד הדברים המוצלחים בתרופות נוגדות דיכאון הוא שהן לא happy pills, ז"א שאם אין לך דיכאון הם לא יהפכו אותך לשמחה יותר, התרופות פועלות רק כשהמחלה קיימת, אם אין דיכאון יהיו לך רק את תופעות הלוואי אבל שום השפעה ישירה על מצב הרוח.  זאת להבדיל מחומרים אחרים (חלקם חוקיים וחלקם פחות) שגורמיל לכל מי שלוקח אותם להרגיש שמח יותר.

    שלום חיים

    אודה לך באם תוכל להתייחס לקישור שהעלה כאן ה'הולך בהרים' , כתבה בכלכליסט

    תודה
    7/9/09 23:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-07 23:26:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shushamay 2009-09-07 23:01:46

    צטט: Haim E 2009-09-07 11:44:12

     

    שלום חיים

    אודה לך באם תוכל להתייחס לקישור שהעלה כאן ה'הולך בהרים' , כתבה בכלכליסט

    תודה

     

    הוי אבוי...  כתבתי שתובה של שני עמודים ולחצתי "שליחה" והכל נתקע והלך לאיבודזועף. אין לי כח לשחזר עכשיו, אולי מחר.  מצטער.

    8/9/09 00:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-08 00:55:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: Haim E 2009-09-07 23:26:51

    צטט: shushamay 2009-09-07 23:01:46

    צטט: Haim E 2009-09-07 11:44:12

     

    שלום חיים

    אודה לך באם תוכל להתייחס לקישור שהעלה כאן ה'הולך בהרים' , כתבה בכלכליסט

    תודה

     

    הוי אבוי...  כתבתי שתובה של שני עמודים ולחצתי "שליחה" והכל נתקע והלך לאיבודזועף. אין לי כח לשחזר עכשיו, אולי מחר.  מצטער.

     

    זה קורה לי המון פעמים -משהו עם האתר.

    הפתרון

    אחרי שכתבת (אם לא כתבת בוורד, אלא  באתר)

     הכי טוב, עבור עם הקרסר על הכתוב(או לחץ קונטרול  איי)  ואחר כך תלחץ קונטרול  סי ואז יש לך בזיכרון.

    אם נמחק

    פתח את החלון מחדש ולחץ קונטרול ווי

    וזהו! ניצלת

     

    8/9/09 06:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-08 06:49:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shushamay 2009-09-08 00:55:07

    צטט: Haim E 2009-09-07 23:26:51

    צטט: shushamay 2009-09-07 23:01:46

    צטט: Haim E 2009-09-07 11:44:12

     

    שלום חיים

    אודה לך באם תוכל להתייחס לקישור שהעלה כאן ה'הולך בהרים' , כתבה בכלכליסט

    תודה

     

    הוי אבוי...  כתבתי שתובה של שני עמודים ולחצתי "שליחה" והכל נתקע והלך לאיבודזועף. אין לי כח לשחזר עכשיו, אולי מחר.  מצטער.

     

    זה קורה לי המון פעמים -משהו עם האתר.

    הפתרון

    אחרי שכתבת (אם לא כתבת בוורד, אלא  באתר)

     הכי טוב, עבור עם הקרסר על הכתוב(או לחץ קונטרול  איי)  ואחר כך תלחץ קונטרול  סי ואז יש לך בזיכרון.

    אם נמחק

    פתח את החלון מחדש ולחץ קונטרול ווי

    וזהו! ניצלת

     

     

     

    כן, נכון...  אבל אני חושב שמעתה כל קשע שאני מתכוון לכתוב שהוא יותר מ 3 שורות אני אכתוב בוורד...
    8/9/09 06:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-08 06:50:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shushamay 2009-09-08 00:55:07

    צטט: Haim E 2009-09-07 23:26:51

    צטט: shushamay 2009-09-07 23:01:46

    צטט: Haim E 2009-09-07 11:44:12

     

    שלום חיים

    אודה לך באם תוכל להתייחס לקישור שהעלה כאן ה'הולך בהרים' , כתבה בכלכליסט

    תודה

     

    הוי אבוי...  כתבתי שתובה של שני עמודים ולחצתי "שליחה" והכל נתקע והלך לאיבודזועף. אין לי כח לשחזר עכשיו, אולי מחר.  מצטער.

     

    זה קורה לי המון פעמים -משהו עם האתר.

    הפתרון

    אחרי שכתבת (אם לא כתבת בוורד, אלא  באתר)

     הכי טוב, עבור עם הקרסר על הכתוב(או לחץ קונטרול  איי)  ואחר כך תלחץ קונטרול  סי ואז יש לך בזיכרון.

    אם נמחק

    פתח את החלון מחדש ולחץ קונטרול ווי

    וזהו! ניצלת

     

     

    כן נכון, אבל אני חושב שמעתה כל קשע שאני מתכוון לכתוב והוא יותר מ 3 שורות אני אכתוב בוורד

    8/9/09 08:20
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-08 08:20:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     אז הנה, עוד כוס קפה, ועכשיו אני כותב בוורד, ונראה מה יצא.  ואגב, אני סתם מתחמק מלכתוב את מה שאני באמת צריך לכתוב עכשיו. אני צריך לסיים פרק לספר מדעי תוך כמה ימים ואתמול קצת נתקעתי...  לקח לי חצי יום לכתוב עמוד ועוד חצי יום למחוק אותו, פרודוקטיביות סופית = 0.  כתיבה לדיון כאן זה בכל אופן יותר קל J. טוב, אז לענינינו.  בגדול, הכתבה תוקפת שני דברים שאולי אינם קשורים זה בזה, את שיטת האבחון הפסיכיאטרית עפ"י DSM ואת הפסיכיאטריה הביולוגית.  אנסה להתייחס בקצרה לשני הנושאים רק לפני שאני מתחיל אני רוצה להבהיר (1) אני לא פסיכיאטר ולא קלינאי בשום תחום אחר, אני מדען שעוסק במחקר הבסיס הביולוגי של מחלות נפש. (2) אין לי, לא היה לי (וכנראה גם לא יהיה לי) שום קשר אישי למערכת ולוועדות של DSM. (3) אין לי שום קשר כלכלי לחברות תרופות.  יש לי ידידים שעובדים במחקר בחברות התרופות הגדולות בעולם ולמרות ששיטות העבודה שם שונות קצת מהשיטות בעולם האקדמי (יותר ממוקדות במה יביא לפיתוח מהיר) אני מכבד ומעריך את עבודתם. אז לגבי מערכת האבחון בפסיכיאטריה.  ה DSM או בשמו המלא diagnostic and statistical manual, הוא לא התנ"ך של הפסיכיאטריה כפי שמציין המאמר.  זו מערכת המבוססת על סטטיסטיקה של האוכלוסייה ומסייעת לפסיכיאטר בקביעת אבחנות (דגש על מסייעת, אף פסיכיאטר סביר לא מתייחס ל DSM כאל תורה מסיני).  זה בדומה לטסטים של פסיכולוגים או בדומה לבחינה פסיכומטרית בכניסה לאוניברסיטה.  אין טענה שהבחינה הפסיכומטרית קובעת כמה אני או מישהו אחר חכמים...  הטענה היחידה היא שסטטיסטית, ציון כזה או אחר יכולים לנבא חלקית את הצלחתו של סטודנט בתחום לימודים שהוא מעוניין בו ולכן, בשילוב עם דברים נוספים, כמו ציונים קודמים, כמו ראיון בחוגים מסיימים, הפסיכומטרי הוא כלי אבחוני ומיוני.  אותו דבר ה DSM.  יש "תנ"כים" אחרים, גם בפסיכיאטריה וגם בתחומים אחרים ברפואה (אבל כמובן שברגע שיש יותר מ"תנ"ך" אחד אז המילים שבהן מפסיקות להיות קדושות).ה DSM משתנה לאורך השנים וטוב שכך.  הוא משתנה מהרבה מאד סיבות (כולל אולי סיבות שמושפעות מכסף) אבל קודם כל ה DSM משתנה כי אנחנו חוקרים את המחלות מכיוונים רבים ומגלים דברים חדשים שמתבטאים בין השאר בשינויים בקריטריונים של אבחון, בהפחתה או הוספה של הפרעות וכו' וכו'.  כמו כן, היות שה DSM הוא במהותו סטטיסטיקה של מה היא הפרעה, הרי שהוא מושפע גם מהחברה.  למשל, הומוסקסואליות הוגדרה כהפרעה בגרסאות קדומות של ה DSM והוצאה משם כשהחברה החליטה שהומוסקסואליות מקובלת כחלק מהמגוון האנושי הנורמלי.  חלק לא קטן מההפרעות ה"חדשות" אינן באמת חדשות אלא פירוט מדוייק יותר של הפרעות קודמות (כאילו "שוברים" את ההפרעה למספר חלקים, זה לא מגדיל את כמות האנשים הנופלים תחת ההגדרה הכללית, רק מחלק אותם לתת קבוצות).  למשל, בעבר הכילה הגדרת ה"אוטיזם" אנשים מטווח מאד רחב של הפרעות בתחום החברתי ובתחום התקשורת. מאוחר יותר הופרדה הגדרת ה"אוטיזם" למה שמקובל היות כטווח תסמונת אספרגר. למה זה טוב? כי בעבר, כשהיו אומרים שמישהו הוא אוטיסט, המשמעות הייתה שיש כאן מוגבלות קשה שאינה ניתנת לשיקום משמעותי, כשמפרידים ומתייחסים לווריאציות של אספרגר, המשמעות היא שחלק מהלוקים בתיסמונת אכן יש להם קשיים אך יש טעם רב כמטפלים וכחברה להשקיע בטיפול בהם כי הסיכוי להצלחה, ולחיים מלאים אצל הלוקים בהפרעה הוא גבוה. סיבה נוספת ל"שבירה" של הגדרות לחלקים היא כשמסתבר שתחת גג אחד היו מספר סינדרומים שבעצם מגיבים לטיפולים שונים.  למשל, החלוקה של מספר הפרעות חרדה לתת קבוצות נובעת מכך שלאורך השנים הסתבר שיש הפרעות שעדיף לטפל בהן בצורה מסויימת אך שטיפול זה אינו יעיל (ויש טיפול אחר יעיל יותר) בוריאציות אחרות של ההפרעה.טוב, אבל אנחנו לא תמימים, ברור שיש השפעות חיצוניות על ה DSM אבל זה לא שונה במהות בפסיכיאטריה מאשר בתחומים אחרים ברפואה (וגם לא ברפואה).  למשל, לפני זמן מה החליטו רשויות הבריאות במספר מקומות בעולם (נדמה לי שגם בישראל) להוריד את רמת הכולסטרול הממומלצת בדם.  ז"א כולסטרול גבוה מוגדר עכשיו נמוך יותר ממה שהיה מוגדר קודם.  אז כמובן שהשינוי נבע בין השאר ממחקרים כאלו ואחרים שהראו שרמת כולסטרול זו או אחרת בדם מהווה גורם סיכון למחלות לב ולשבץ (סליחה, לא זוכר בע"פ מה היו הרמות המומלצות קודם ועכשיו ואין לי חשק לבדוק עכשיו).  אבל נו, הרי ברור שגם כאן יש לחצים חיצוניים ויש כסף מעורב, המון כסף.  ברגע ששונו ההמלצות, מליוני בני אדם (אני מניח שהרבה עשרות מליונים) שקודם נחשבו לבעלי רמת כולסטרול תקינה, נחשבים עכשיו לבעלי רמת כולסטרול מסוכנת וצריכים לקבל תרופות להורדת כולסטרול, והנה, החברות שמייצרות תרופות אלו הרוויחו ביליוני דולרים (או כל מטבע אחר) ברגע אחד.טוב, הבעייה הנוספת שעומדת בפני האבחון הפסיכיאטרי היא שאין למחלות הפסיכיאטריות סמנים ביולוגיים מדידים.  כולסטרול אפשר למדוד בדם אבל אין מדדים ביולוגיים פשוטים לאף אחת מהמחלות הפסיכיאטריות. אין בדיקת דם לדיכאון או הדמייה מגנטית לסכיזופרניה.  עובדים על זה, אני מאמין שבסופו של עניין נמצא דרכים לאבחון אוביקטיבי לחלוטין המבוסס על בדיקות ביולוגיות, אבל בינתיים אין וייקח עוד שנים עד שיהיה.  אז האבחון מסתמך על ההתנהגות של המטופל ועל הדברים שהוא מביא.  יותר מסובך מאשר בדיקת דם אבל זה לא אומר שאין אפשרות לאבחן. לגבי העלייה של הפסיכיאטריה הביולוגית.  טוב, זה הרבה יותר פשוט להסביר כי לאורך השנים הצטבר יותר ויותר ידע המצביע על הבסיס הביולוגי של מחלות הנפש המרכזיות.  היות שפסיכיאטריה היא חלק מהעולם שבו התאוריות משתנות בהתאם לנתונים (להבדיל מאמונה שבה כופפים את הנתונים לאמונה), הרי שככל שיש יותר מידע ביולוגי כך גם הפסיכיאטריה זזה לכיוונים ביולוגיים.  אני חושב שגם בעיקרון וגם במימוש שלו זו הדרך הנכונה.  השיטות המדעיות משתכללות ואנו צוברים עוד ועוד ידע (בעבודה קשה של חוקרים רבים בעולם).  הידע הזה משפיע על התחום ומשפיע על הטיפול. אני ממש לא יכול להתחיל ולפרט כאן את כל העדויות ל"למה מחלות פסיכיאטריות הן מחלות ביולוגיות" אבל גם אני וגם אחרים מלמדים קורסים על זה באוניברסיטאות ובמכללות. כל זה לא אומר שתאוריות אחרות הן טיפשיות. פרויד (שמיעוט שבמיעוט חושבים היום שהתאוריות שלו היו נכונות) היה גאון שאין כדוגמתו.  הוא יצר תאוריה מקיפה ומדהימה והביא למודעות הציבורית דברים שהיום מקובלים וברורים בלי קשר לאם הבסיס שלהם ביולוגי או אחר.  מושגים כמו תת-מודע, כמו המשמעות של שנות החיים הראשונות ועוד ועוד הוצגו לעולם בזכותו.  כל זה לא אומר שהתאוריה שהוא פיתח, על סמך עולם הידע של לפני 100 שנים, היא תאוריה נכונה.  אגב, למי שאינו יודע, פרויד התחיל מעבודה מחקרית בביולוגיה של מחלות הנפש אבל הכלים של אז היו מצומצמים להפליא. המתעניינים באמת יכולים למצוא קורס או למצוא ספר סביר. אני לא רוצה להמליץ על ספר מסויים ואני גם קצת מנותק מהספרים שמתאימים לקורא הלא מקצועי אבל נדמה לי ש "פרקים נבחרים בפסיכיאטריה" של אליצור יכול להתאים.  אני בטוח שיש גם ספרים אחרים מתאימים אבל צריך להזהר כי הם מעורבבים על המדף בספרים ממש לא רלוונטיים.הכתבה, כדינן של לא מעט כתבות עיתונאיות מביאה דברים לקיצוניות ועיתים בוחרת הכתבת להדגיש דעה מסויימת (אולי קצת איזוטרית) על דעה אחרת.  למשל, המאמר מזכיר כי רוב המחקר ממומן על ידי חברות תרופות.  זה נכון לגבי מחקרים קליניים גדולים (לא נכון לגבי מחקרים ברמה של מחקר בסיסי ולא מדוייק לגבי מחקרים קליניים ראשוניים) אבל מה שנשכח זה שאין מישהו אחר שיעשה את זה.  חברות התרופות היו שמחות להעביר את המחקר הזה לרשויות ציבוריות אבל המחיר של מחקר קליני ברמה הנדרשת כדי לאשר תרופה חדשה הוא מאות מליוני דולרים!  אין מדינה שמוכנה לממן דבר כזה.  אז מה לנו כי נלין?  הפיסקה האחרונה של הכתבה היא הבוטה מכולן ואולי אפילו קצת התרגזתי לקרוא אותה שכן היא מצביעה על חוסר הבנה בסיסי הן במדע בכלל והן בקשר שבין הביולוגיה של המחלה והטיפול.  הכותבת מציינת (מצטטת את ליין) שהנה נגמר עידן התרופות בפסיכיאטריה ומביאה כדוגמה את העובדה שחלק גדול מהתרופות המקובלות לדיכאון פועלות להעלות רמת סרוטונין במח בעוד שמסתבר היום שרמת סרוטונין אצל אנשים בדיכאון אינה שונה מאשר אצל בריאים.  נו, שילוב מעניין של ממצאים אמיתיים עם הבל הבלים.  אכן פעם חשבו שיש הבדל ברמות סרוטונין (או ברמות של קולטנים לסרוטונין, או ברגישות של קולטנים לסרוטונין, או אולי הבדלים רק באזורים מסויימים של המח ולא באחרים) אצל חולי דיכאון.  הייתה תאוריה כזאת שסייעה בזמנה להפרייה של המחקר והוותה את הבסיס התאורטי לפיתוח קבוצה של תרופות.  נהדר...  בלי קשר לתאוריה, התרופות הללו עובדות.  זה נבדק, נחקר, נחקר שוב, מחקרים לפני הוצאת התרופות, מחקרים אחרי הוצאת התרופות וכו' וכו'.  התרופות לא מושלמות, הן לא עובדות על כולם, חלק מהחולים מגיבים רק באופן חלקי, יש להן תופעות לוואי...  לא מושלם אבל ללא כל ספק עובד.  רק מה, מהר מאד (מהר מאד זה משהו כמו 10 שנים במחקר) התברר שהתאוריה של סרוטונין נמוך (או וריאציות כפי שצינתי לעיל) היא כנראה לא נכונה.  התרופות עובדות אבל כנראה שהפעילות המיטיבה שלהן נובעת לא ישירות משינוי ברמת הסרוטונין אלא מהשפעות אחרות.  אז ממשיכים לחקור והיום יש לנו כמה וכמה תאוריות חדשות (שמבוססות על נתונים חדשים) שמנסות להסביר למה התרופות הללו עובדות.  יותר מזה, החקירה הזאת מצביעה על כמה מטרות ביולוגיות אחרות לפיתוח תרופות שיהיו ממוקדות יותר, יעילות יותר ועם פחות תופעות לוואי.   טוב, אני חושב שהתגובה שלי ממש ממש ארוכה מדי ושאף אחד לא יטרח לקרוא אותה...  אשמח לנסות ולענות לשאלות ספציפיות אם יהיו כאלו אבל תזכרו, אני לא פסיכיאטר ולא קלינאי...
    8/9/09 08:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-08 08:34:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: Haim E 2009-09-06 12:26:14

    חכמים, הזהרו בדבריכם....

     

    כ 15% מחולי הדכאון מסיימים את חייהם בהתאבדות "מוצלחת" ואחוז גדול בהרבה מנסים.  זו אחת המחלות הקטלניות ביותר בעולם שכן היא תוקפת אנשים בגיל צעיר יחסית.  מחלה שגורמת לסבל בל יתואר אצל הלוקים בה ולפגיעה משמעותית בחברה בכלל.  על בסיס מחקרי ענק בינלאומיים דרג ארגון הבריאות העולמי (WHO) את מחלת הדיכאון כשניה מתוך כלל המחלות בפגיעה שהן פוגעות במרקם החברתי ובעלות שלהן לעולם (רק כל מחלות הלב והריאה יחד מדורגות גבוהה יותר).

    הטיפול הפסיכיאטרי (וביוחד בשילוב עם טיפול פסיכולוגי) הוכחו כחשובים ומסייעים בהתמודדות עם מחלה נוראית זו.  הטיפולים אינם מושלמים, לא עובדים על כל החולים, לא תמיד בעלי יעילות מליאה, יש להם תופעות לוואי...  הכל נכון... ועדיין בתמונה הגדולה הם מדהימים ביכולתם להשפיע לטובה.

    האמירה של "לא ללכת לפסיכיאטרים" היא לכן חסרת אחריות בצורה בוטה ומקבילה להמלצה לחולי סרטן שלא ללכת לאונקולוגים!

     

    ואגב, כמו בכל מקצוע, רפואי או לא, יש פסיכיאטרים מדהימים, יש ממוצעים ויש גם כמה פחות מוצלחים.... מה לעשות...  אז גם אם מישהו נתקל בפסיכיאטר מהסוג האחרון זה לא מצדיק אמירות חסרות אחריות בנושא.

     לגמרי מסכימה עם מה שכתבת, לולא אלה וטובים מאוד, לא הייתי כאן היום.

    אני יכולה להסכים איתך טנטטיבית לדעתי על רוב הנושאים. חיוך

     


    --
    בעיקר את נפוליאון.
    8/9/09 11:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-08 11:20:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: Haim E 2009-09-08 08:20:38


     טוב, אני חושב שהתגובה שלי ממש ממש ארוכה מדי ושאף אחד לא יטרח לקרוא אותה... 

     

    אז הנה , קראתי והגעתי לסוף!, תודה על תגובתך איש יקר.

    בבסיס אני סבורה שמוח - אישיות-"נפש" הוא: סהכ של פעילות חשמלית וכימית.

    כמה משמעמם! ומעניין בו זמנית.

    בכל זאת רוצה קצת לצאת מגבולות  הדיון ורוצה לשאול אותך אז איפה עובר הגבול

    זוכר את הסרט קן הקוקיה ?.

    ולמרות שאני 'כימאית' בנשמתי, אני תוהה לגבי המסתורין של המילה שהשפעתה לא פחותה מכימיקל שאקח. הרי אם תכתוב לי מילה קשה אפילו שאיני מכירה אותך וכל הדיון הוא במדיה ווירטואלית. אגיב רגשית ואולי באופן קשה. והפוך באם תכתוב לי מילה טובה.

    טוב לא יכולה להמשיך, הזמן קצר..

     

    8/9/09 11:52
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-08 11:52:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shushamay 2009-09-08 11:20:20

    צטט: Haim E 2009-09-08 08:20:38


     טוב, אני חושב שהתגובה שלי ממש ממש ארוכה מדי ושאף אחד לא יטרח לקרוא אותה... 

     

    אז הנה , קראתי והגעתי לסוף!, תודה על תגובתך איש יקר.

    בבסיס אני סבורה שמוח - אישיות-"נפש" הוא: סהכ של פעילות חשמלית וכימית.

    כמה משמעמם! ומעניין בו זמנית.

    בכל זאת רוצה קצת לצאת מגבולות  הדיון ורוצה לשאול אותך אז איפה עובר הגבול

    זוכר את הסרט קן הקוקיה ?.

    ולמרות שאני 'כימאית' בנשמתי, אני תוהה לגבי המסתורין של המילה שהשפעתה לא פחותה מכימיקל שאקח. הרי אם תכתוב לי מילה קשה אפילו שאיני מכירה אותך וכל הדיון הוא במדיה ווירטואלית. אגיב רגשית ואולי באופן קשה. והפוך באם תכתוב לי מילה טובה.

    טוב לא יכולה להמשיך, הזמן קצר..

     

    איפה עובר הגבול...  זו שאלה פחות מדעית ויותר חברתית, אבל אולי גם לא שונה במהות מאיפה עובר הגבול ברמות כולסטרול בדם... 

    לדעתי הצנועה (ולדעתם של גדולים וטובים ממני) הגבולות בפסיכיאטריה נקבעות בעיקר על ידי רמת הסבל של החולה.  למרות שיש הטוענים שלעיתים הגבולות נקבעים על ידי הנורמות השמרניות של החברה שאינה מוכנה לקבל בקלות את השונים, אני חושב שבימינו זה ממש לא נכון.  ההתיחסות היא לסבל של האדם.  ז"א שאם מישהו עצוב או מלנכולי אך עדיין מסוגל לקום בבוקר ולעשות את מה שצריך ולשוחח עם חברים, ולהנות מגלידה טעימה.. אז הוא לא חולה אלא עצוב. אבל אם מישהו כל כך מדוכא שהוא אינו מסוגל לקום מהמיטה בבוקר, שהכל נראה לו רע וכואב, שהוא לא מסוגל אפילו לחשוב שייתכן ויהיה טוב יותר בעתיד, שהדברים שהוא נהנה מהם קודם לא עושים לו כלום (אפילו לא גלידה) ושברור לו שעדיף למות על הסבל הזה...  ושכל התחושות האלו נשארות שם לא לשעות או ולימים אלא לשבועות...  אז האדם כנראה בדיכאון קליני, זו מחלה זה לא מתחום הנורמלי של שמחה ועצב.  אני יכול לתת דוגמאות כאלה מכל המחלות הפסיכיאטריות אבל בסיכומו של עניין הגבול עובר בעיקרו בקוים של הסבל.

     

    ולגבי קן הקוקיה...  זה לצערנו היה סרט הרסני לפסיכיאטריה דווקא בגלל שהוא היה כל כך חזק.  אבל, זה היה סרט שנעשה בשנות ה 70 ותאר בקיצוניות רבה את מצבה של הפסיכיאטריה בשנות ה 40 של המאה הקודמת.  הידע אז היה כל כך מוגבל (תרופות פסיכיאטריות התחילו להכנס רק בשנות ה 50), ההבנה הייתה מוגבלת, הראייה החברתית של חריגות הייתה מוגבלת, כושים ולבנים לא למדו יחד, נשים היו במטבח, הומוסקסואליות הייתה פשע....  עולם שונה במהות מהעולם שלנו היום.  הניתוח שמתואר בסרט מזמן לא ברפרטואר הטיפולים הפסיכיאטרי (למרות שניתוח דומה משמש לעיתים לטיפול במקרים קיצוניים של אפילפסיה, אבל זה סיפור אחר).  הטיפול בשוק חשמלי עדיין ברפרטואר אבל לא לסכיזופרניה אלא רק לדיכאון קיצוני, התאבדותי, שאינו מגיב לתרופות (וזה עובד מצויין ונעשה תחת הרדמה מלאה), ובעיקר, האבחון נעשה היום הרבה יותר ברגישות ובפתיחות.  אני מכיר כל כך הרבה פדיכיאטרים ופסיכולוגים ואני יודע עד כמה הם מנסים להיות זהירים בתיוג של מטופלים ובהחלטות על מתן תרופות.  אה, נקודה אחרונה...  בסרט (ובמקומות רבים אחרים אצל מתנגדי הפסיכיאטריה) עולה הנושא של אשפוז בכפייה.  אכן יש סיכוי שזה היה קל בשנות ה 40 של המאה הקודמת אבל זה תהליך כל כך קשה היום.  כדי לאשפז בכפייה צריך להיות ברור באופן חד משמעי כי האדם מסוכן מיידית לעצמו או לאחרים.  ההחלטה הזאת (אם אני זוכר נכון) צריכה להתקבל אחרי הערכה של המצב של לפחות 3 פסיכיאטרים, המטפל, פסיכיאטר בכיר והפסיכיאטר המחוזי של משרד הבריאות.  וגם אז ההחלטה היא רק לתקופה קצרה ואח"כ זה מגיע לבית משפט לאישור.  לעיתים יש שחושבים שהאצבע של הפסיכיאטרים "קלה על הדק" האישפוז אבל המצב הוא בעצם הפוך.  יש הרבה יותר מקרים בהם אנשים רוצים להתאשפז והפסיכיאטרים משכנעים אותם שלא כדאי מאשר מקרים שבהם יש אשפוז בכפייה.  ועוד דבר בנושא זה, פעמים רבות נמצאים הפסיכיאטרים בין הפטיש לסדן.  מצד אחד אם מאשפזים מישהו בכפייה ונראה אח"כ שלא היה צורך, המערכת הפסיכיאטרית חוטפת, אבל אם החליטו שלא לאשפז מישהו בכפייה ויומיים אחרי זה הוא מתאבד או יורה במישהו, גם כן המערכת הפסיכיאטרית חוטפת...  לא פשוט.

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "דיכאון- המגפה של העתיד"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה