מוזר שאף אחד עוד לא הגיב.

היום התבשרנו שסוף-סוף גם להייטק הגיעה גאולה - כמה עובדים ממורמרים  מזה שדורשים מהם הרבה שעות עבודה ולפעמים אפילו צועקים עליהם. ואיזה החלטה נפלה? אולי לעזוב לעבודה אחרת? אולי לוותר על הטבות לטובת חיים פשוטים יותר? א,לא ולא.

הם מקימים אירגון עובדים.

אני חושב... טוב זה פחות חשוב, מה אני חושב.

אבל מה אתם חושבים ?

אני חושב שאנחנו קצת מטומטמים.

יש כ 150 אלף עובדי הי טק בישראל.

איש הי טק ממוצע מרויח כמה, 10000 לחודש בהערכה סופר שמרנית?

איש הי טק ממוצע מקבל תנאים בסיסיים כמו ביטוח מנהלים וקרן השתלמות (הפקדה של 13% מהשכר החודשי שלו לא כולל קרן פיצויים שמשמשת כיום קחסכון לפנסיה ברוב המקרים).

ואיפה יושב הכסף?

בקרנות שונות של חברת ביטוח והשקעות שונות שמשקיעות בכל מיני אפיקי השקעה.

150 אלף עובדים כפול 1300 שקלים בחודש זה כמעט מאתיים מליון שקלים כל חודש. כסף שלנו שמושקע בשוק ההון.

אם יקום אפיק השקעות שישים לו מטרה לקדם את נושא ההעסקה ההוגנת בהי טק וינצל 5% מהכספים לרכישת מניות בחברות המובילות, בבתי ההשקעות בהי טק ובקרנות הון סיכון, נוכל בתוך כמה שנים להגיע למצב שבו נציגי העובדים יכנסו לדירקטוריונים של החברות המובילות במשק וגופי ההשקעות המשמעותיים.

הדירקטורים האלו יוכלו לקדם את נושא ההעסקה ההוגנת מתוך הדירקטוריונים של החברות, הקרן עצמה תוכל לנפנף בשוט של מכירת מניות במקרה שחברה באופן עקבי פועל להעברת פעילות הפיתח שלה לחו"ל או לפגיעה בנורמות העבודה המוסכמות.

תחשבו על ההד שהיה למכירת מניות אלביט ע"י קרן הפנסיה הלאומית של נורבגיה.

אם הם מנהלים את הפנסיה שלהם במסגרת האידאולוגיה, למה שאנחנו לא נקבע שכספי הפנסיה שלנו לא יגיעו לחברות שפוגעות בתנאי ההעסקה שלנו? 

צטט: השכן ממול 2009-09-08 17:58:18

אני חושב שאנחנו קצת מטומטמים.

יש כ 150 אלף עובדי הי טק בישראל.

איש הי טק ממוצע מרויח כמה, 10000 לחודש בהערכה סופר שמרנית?

איש הי טק ממוצע מקבל תנאים בסיסיים כמו ביטוח מנהלים וקרן השתלמות (הפקדה של 13% מהשכר החודשי שלו לא כולל קרן פיצויים שמשמשת כיום קחסכון לפנסיה ברוב המקרים).

ואיפה יושב הכסף?

בקרנות שונות של חברת ביטוח והשקעות שונות שמשקיעות בכל מיני אפיקי השקעה.

 

150 אלף עובדים כפול 1300 שקלים בחודש זה כמעט מאתיים מליון שקלים כל חודש. כסף שלנו שמושקע בשוק ההון.

אם יקום אפיק השקעות שישים לו מטרה לקדם את נושא ההעסקה ההוגנת בהי טק וינצל 5% מהכספים לרכישת מניות בחברות המובילות, בבתי ההשקעות בהי טק ובקרנות הון סיכון, נוכל בתוך כמה שנים להגיע למצב שבו נציגי העובדים יכנסו לדירקטוריונים של החברות המובילות במשק וגופי ההשקעות המשמעותיים.

 

הדירקטורים האלו יוכלו לקדם את נושא ההעסקה ההוגנת מתוך הדירקטוריונים של החברות, הקרן עצמה תוכל לנפנף בשוט של מכירת מניות במקרה שחברה באופן עקבי פועל להעברת פעילות הפיתח שלה לחו"ל או לפגיעה בנורמות העבודה המוסכמות.

 

תחשבו על ההד שהיה למכירת מניות אלביט ע"י קרן הפנסיה הלאומית של נורבגיה.

אם הם מנהלים את הפנסיה שלהם במסגרת האידאולוגיה, למה שאנחנו לא נקבע שכספי הפנסיה שלנו לא יגיעו לחברות שפוגעות בתנאי ההעסקה שלנו? 

 

 רעיון מצויין. כך שבעצם החברות יהיו שייכות לעם והעם המועסק יקבע מה יתבצע בהן. זה נשמע לי מוכר... מה זה מזכיר לי?  כן, סוציאליזם...

אז ככה, נעזוב שניה את הרעיון שיש גיוון גדול בשוק ואי אפשר להשפיע על חברות פרטיות (עשרות אלפי עובדים). בוא נדבר על המעסיק הכי גדול בהי-טק הישראלי, אמדוקס. אם פתחת את גליון יוני של המרקר מגזין למדת שההשקעה בהי-טק הישראלי לא בדיוק מוכיחה את עצמה, בלשון המעטה, עם תשואה ממוצעת שלילית של 10%- בעשור האחרון. למעשה, בעשור האחרון התשואה של אמדוקס היתה אפילו יותר נמוכה (19%-). אבל בוא נניח שלא אכפת לנו מהתשואה השלילית ואנחנו בכל זאת ממקמים את עצמנו בדירקטוריון של אמדוקס. 

האם אתה חושב שההחלטות שאנחנו נכפה על החברה באמת יקדמו את החברה מבחינה מסחרית? אני מזכיר לך, זה עולם של כרישים קפיטליסטים. כנראה שאם אמדוקס לא היתה מחליטה לקצץ כשצריך ולהעביר חלק מהפעילות להודו היא היתה במצב הרבה יותר גרוע היום. שיקולים סוציאליסטיים מתנגשים עם שיקולים קפיטליסטיים. גם מזכ"ל ההסתדרות מבין שלפעמים צריך לפטר כמה עובדים כדי להחזיק את המפעל עובד. אוקי, הדוגמה קיצונית. אבל רוב הסיכויים שזה רק ישפיע לרעה על ביצועי החברה, גם אם לא יגרור אותה למצולות. מן הסתם, המניה תרד עוד ותיתן תשואה אפילו יותר נמוכה.

אנחנו מוכנים להפסיד כסף בשביל זה?  אני מזכיר לך איזה מהומה קמה כאן לפני כמה חודשים שהתברר שקרנות הפנסיה הפסידו הון עתק (הפסד שבחלק מהמקרים כבר נעלם כלעומת שבא).  אני מאמין שרוב האנשים פשוט יעדיפו להשאר עם הכסף "לספוג" את "התנאים הקשים". 

השכן ממול: הייתי מגדיר את הרעיון שלך בעל סיכויים אפסיים להתגשמות, למרות החזון היפה שבדבר. 99.9% מעובדי (עבדי) ההי-טק לא מתעניינים בכסף הסוציאלי שלהם, כמו שלא יוותרו על הליסינג בשביל איכות הסביבה. מה שיקרה הוא שמי שילך לשבת בדירקטוריונים הם חבר'ה שבוא נאמר, לא ממש שקועים בעבודה ומחפשים אקשן אחר, כמו ראשי הועד בחברות מסויימות. אני באופן אישי לא מוכן שאנשים כאלה ינהלו לי כספים.

ולגבי אלביט - בוא נרגיע: מדובר בהשקעה פעוטה של 5 מליון דולר, ומי שניפח את הסיפור היו כלי התקשורת שלנו ששולהבו ע"י המקרה הקודם של השוודים.

צטט: השכן ממול 2009-09-08 17:58:18

אני חושב שאנחנו קצת מטומטמים. הגדר "אנחנו". אני לא חושב שאני כל כך מטומטם. אבל אני לא בטוח לגבי יוזמי הרעיון

יש כ 150 אלף עובדי הי טק בישראל.

איש הי טק ממוצע מרויח כמה, 10000 לחודש בהערכה סופר שמרנית?

איש הי טק ממוצע מקבל תנאים בסיסיים כמו ביטוח מנהלים וקרן השתלמות (הפקדה של 13% מהשכר החודשי שלו לא כולל קרן פיצויים שמשמשת כיום קחסכון לפנסיה ברוב המקרים).

ואיפה יושב הכסף?

בקרנות שונות של חברת ביטוח והשקעות שונות שמשקיעות בכל מיני אפיקי השקעה.

 

150 אלף עובדים כפול 1300 שקלים בחודש זה כמעט מאתיים מליון שקלים כל חודש. כסף שלנו שמושקע בשוק ההון.

אם יקום אפיק השקעות שישים לו מטרה לקדם את נושא ההעסקה ההוגנת בהי טק על מה מדובר? רוב מוחלט של אוכלוסיה אפילו לא יכול לחלום על להגיע לרמת הכנסה של עובדי היי-טק - אז למישהו עוד יש חוצפה להתלונן על התנאים? וינצל 5% מהכספים לרכישת מניות בחברות המובילות, בבתי ההשקעות בהי טק ובקרנות הון סיכון, נוכל בתוך כמה שנים להגיע למצב שבו נציגי העובדים יכנסו לדירקטוריונים של החברות המובילות במשק וגופי ההשקעות המשמעותיים.

 

הדירקטורים האלו יוכלו לקדם את נושא ההעסקה ההוגנת מתוך הדירקטוריונים של החברות וגם להרוס את החברות - אני מאמין שניסיון מר של תעשיית הרכב האמריקאית לא מלמד כלום, הקרן עצמה תוכל לנפנף בשוט של מכירת מניות במקרה שחברה באופן עקבי פועל להעברת פעילות הפיתח שלה לחו"ל או לפגיעה בנורמות העבודה המוסכמות. העם קורא לאיסטרטגיה זו "לא מפחידים יונה עם יין" שלא להזכיר שמדובר בסחיטה פרימיטיבית, שאין לה שום קשר לעסקים, או לכלכלה...

 

תחשבו על ההד שהיה למכירת מניות אלביט ע"י קרן הפנסיה הלאומית של נורבגיה.

אם הם מנהלים את הפנסיה שלהם במסגרת האידאולוגיה, למה שאנחנו לא נקבע שכספי הפנסיה שלנו לא יגיעו לחברות שפוגעות בתנאי ההעסקה שלנו?הבנתי. כתבת בעצם מאמר בידורי. יופי. הצלחת.

 

צטט: zvikico 2009-09-08 18:28:38

 

אז ככה, נעזוב שניה את הרעיון שיש גיוון גדול בשוק ואי אפשר להשפיע על חברות פרטיות (עשרות אלפי עובדים). בוא נדבר על המעסיק הכי גדול בהי-טק הישראלי, אמדוקס. אם פתחת את גליון יוני של המרקר מגזין למדת שההשקעה בהי-טק הישראלי לא בדיוק מוכיחה את עצמה, בלשון המעטה, עם תשואה ממוצעת שלילית של 10%- בעשור האחרון. למעשה, בעשור האחרון התשואה של אמדוקס היתה אפילו יותר נמוכה (19%-). אבל בוא נניח שלא אכפת לנו מהתשואה השלילית ואנחנו בכל זאת ממקמים את עצמנו בדירקטוריון של אמדוקס. 

עזוב שטויות, למי איכפת, היום חלק מאיתנו מספיק חכמים כדי להבין שהשקעה באפיק הייטק היא בעלת סיכון גבוה.

קרן תרוויח? תרוויח.

נציגי העובדים ירוויחו? ירוויחו.

מה יותר מזה?

פראיירים  לא מתים כידוע

צטט: zvikico 2009-09-08 18:28:38

צטט: השכן ממול 2009-09-08 17:58:18

אני חושב שאנחנו קצת מטומטמים.

יש כ 150 אלף עובדי הי טק בישראל.

איש הי טק ממוצע מרויח כמה, 10000 לחודש בהערכה סופר שמרנית?

איש הי טק ממוצע מקבל תנאים בסיסיים כמו ביטוח מנהלים וקרן השתלמות (הפקדה של 13% מהשכר החודשי שלו לא כולל קרן פיצויים שמשמשת כיום קחסכון לפנסיה ברוב המקרים).

ואיפה יושב הכסף?

בקרנות שונות של חברת ביטוח והשקעות שונות שמשקיעות בכל מיני אפיקי השקעה.

 

150 אלף עובדים כפול 1300 שקלים בחודש זה כמעט מאתיים מליון שקלים כל חודש. כסף שלנו שמושקע בשוק ההון.

אם יקום אפיק השקעות שישים לו מטרה לקדם את נושא ההעסקה ההוגנת בהי טק וינצל 5% מהכספים לרכישת מניות בחברות המובילות, בבתי ההשקעות בהי טק ובקרנות הון סיכון, נוכל בתוך כמה שנים להגיע למצב שבו נציגי העובדים יכנסו לדירקטוריונים של החברות המובילות במשק וגופי ההשקעות המשמעותיים.

 

הדירקטורים האלו יוכלו לקדם את נושא ההעסקה ההוגנת מתוך הדירקטוריונים של החברות, הקרן עצמה תוכל לנפנף בשוט של מכירת מניות במקרה שחברה באופן עקבי פועל להעברת פעילות הפיתח שלה לחו"ל או לפגיעה בנורמות העבודה המוסכמות.

 

תחשבו על ההד שהיה למכירת מניות אלביט ע"י קרן הפנסיה הלאומית של נורבגיה.

אם הם מנהלים את הפנסיה שלהם במסגרת האידאולוגיה, למה שאנחנו לא נקבע שכספי הפנסיה שלנו לא יגיעו לחברות שפוגעות בתנאי ההעסקה שלנו? 

 

 

 רעיון מצויין. כך שבעצם החברות יהיו שייכות לעם והעם המועסק יקבע מה יתבצע בהן. זה נשמע לי מוכר... מה זה מזכיר לי?  כן, סוציאליזם...

 

אז ככה, נעזוב שניה את הרעיון שיש גיוון גדול בשוק ואי אפשר להשפיע על חברות פרטיות (עשרות אלפי עובדים). בוא נדבר על המעסיק הכי גדול בהי-טק הישראלי, אמדוקס. אם פתחת את גליון יוני של המרקר מגזין למדת שההשקעה בהי-טק הישראלי לא בדיוק מוכיחה את עצמה, בלשון המעטה, עם תשואה ממוצעת שלילית של 10%- בעשור האחרון. למעשה, בעשור האחרון התשואה של אמדוקס היתה אפילו יותר נמוכה (19%-). אבל בוא נניח שלא אכפת לנו מהתשואה השלילית ואנחנו בכל זאת ממקמים את עצמנו בדירקטוריון של אמדוקס. 

 

האם אתה חושב שההחלטות שאנחנו נכפה על החברה באמת יקדמו את החברה מבחינה מסחרית? אני מזכיר לך, זה עולם של כרישים קפיטליסטים. כנראה שאם אמדוקס לא היתה מחליטה לקצץ כשצריך ולהעביר חלק מהפעילות להודו היא היתה במצב הרבה יותר גרוע היום. שיקולים סוציאליסטיים מתנגשים עם שיקולים קפיטליסטיים. גם מזכ"ל ההסתדרות מבין שלפעמים צריך לפטר כמה עובדים כדי להחזיק את המפעל עובד. אוקי, הדוגמה קיצונית. אבל רוב הסיכויים שזה רק ישפיע לרעה על ביצועי החברה, גם אם לא יגרור אותה למצולות. מן הסתם, המניה תרד עוד ותיתן תשואה אפילו יותר נמוכה.

 

אנחנו מוכנים להפסיד כסף בשביל זה?  אני מזכיר לך איזה מהומה קמה כאן לפני כמה חודשים שהתברר שקרנות הפנסיה הפסידו הון עתק (הפסד שבחלק מהמקרים כבר נעלם כלעומת שבא).  אני מאמין שרוב האנשים פשוט יעדיפו להשאר עם הכסף "לספוג" את "התנאים הקשים". 

 

אתה טועה.

סוציאליזם זה מצב שבו המדינה שולטת באמצעי היצור. במקרה המדובר המדינה מחוץ למשחק.

שיקולים סוציאליסטיים גם הם מחוץ למשחק.

אני לא מדבר על סוציאליזם וצדק חברתי.

לזה צריכה לדאוג הממשלה.

אני מדבר על זכות הקניין שלי ועל ניהול הכסף שלי כך שלא יפעל נגד האינטרסים הישירים שלי.

האם הפעולות שנכפה על החברה יסיעו להצלחתה?

אני מאמין שכן. אני מאמין שבישראל יש אפשרות לקיים הי טק מצליח. אם לא הייתי חושב ככה לא הייתי נשאר בתחום הזה.

 אם נכפה על חברה שלא להפלות מועמדים בני 40 ו50 בקבלה לעבודה, לא להעביר פעילות פיתוח מצליחה לחו"ל (אולי לרכוש פעילות פיתוח בחו"ל, אולי להרחיב במחו"ל, אבל לא לפטר עובד ישראלי טוב כדי להעסיק עובד הודי במקומו) ולא לקבוע פגישות וישיבות אחרי השעה חמש אחה"צ, כן נתרום לחברה מבחינה מסחרית.

אתה מדבר על עולם של כרישים קפיטליסטיים . אנחנו ביחד כריש אחולמניוקי אז למה שנוותר על הכרישיות שלנו?

אתה נותן כדוגמא את אמדוקס.

אמדוקס כבר 15 שנה עוברת תהליך של יבוש ה R&D בישראל והקמת R&D בהודו במקומו. לפני 12 שנה החברה ניסת ליבא לישראל מפתחי תוכנה הודיים וכשהמדינה לא אישרה להם הם פתחו מרכז פיתוח בקפריסין וההביאו את ההודים אליו.

מעבר לעובדה שאמדוקס כבר שנים שלא מפתחת מוצרים פורצי דרך ובפועל היא חברת שירותים ו IT ולא חברת פיתוח. היא גם השיגה תשואה שלילית של 19%.

אני חושב שזו דוגמא מצוינת לחברה שהאינטרסים של המנהלים שלה (להראות דוחות טובים ברבעון הבא ע"י קיצוץ בהוצאות המידיות בלי מחשבה על העתיד הרחוק יותר) מתנגשים עם האינטרסים של העובדים שלה (לקיים פעילות R&D אינטנסיבית יותר בישראל) ועם האינטרסים של בעלי המניות (לתת תשואה חיובית גבוהה).

אני חושב שדוקא שינוי המדיניות יכול להפוך את אמדוקס לחברה יותר רוחית.

אבל נעזוב את המקרה הפרטי הזה.

אנשי הי טק ישראליים סביר להניח שמאמינים ביכולתן של חברות הי טק ישראליות הרויח הרבהכסף. אחרת הם היו הולכים לעשות משהו אחר.

אז כל מה שאני אומר זה בואו נעמוד מאחורי מה שאנחנו מאמינים בו.

בואו נשים את הכסף שלנו (חלק קטן ממנו, 5% בסף הכל) ונקדם את האמונה הזו.

זה לא סוציאליזם זה קפיטליזם יזמי במיטבו.

צטט: lego 2009-09-08 19:39:35

צטט: השכן ממול 2009-09-08 17:58:18

אני חושב שאנחנו קצת מטומטמים. הגדר "אנחנו". אני לא חושב שאני כל כך מטומטם. אבל אני לא בטוח לגבי יוזמי הרעיון

 יופי של תגובה אתה מאוד בוגר. אני מזמין אותך לדו קרב IQ נראה מי יותר חכם...

יש כ 150 אלף עובדי הי טק בישראל.

איש הי טק ממוצע מרויח כמה, 10000 לחודש בהערכה סופר שמרנית?

איש הי טק ממוצע מקבל תנאים בסיסיים כמו ביטוח מנהלים וקרן השתלמות (הפקדה של 13% מהשכר החודשי שלו לא כולל קרן פיצויים שמשמשת כיום קחסכון לפנסיה ברוב המקרים).

ואיפה יושב הכסף?

בקרנות שונות של חברת ביטוח והשקעות שונות שמשקיעות בכל מיני אפיקי השקעה.

 

150 אלף עובדים כפול 1300 שקלים בחודש זה כמעט מאתיים מליון שקלים כל חודש. כסף שלנו שמושקע בשוק ההון.

אם יקום אפיק השקעות שישים לו מטרה לקדם את נושא ההעסקה ההוגנת בהי טק על מה מדובר? רוב מוחלט של אוכלוסיה אפילו לא יכול לחלום על להגיע לרמת הכנסה של עובדי היי-טק - אז למישהו עוד יש חוצפה להתלונן על התנאים?

נכון, אבל בכל זאת יש כמה אנשים שחליטו להקים ועד. יש כמה בעיות בהעסקה בהי טק ולהגיד שהכל מושלם ואין מה לנסות לשנות זה התעלמות. העובדות הן שיש אפליה של מבוגרים בקבלה לעבודה (ואל תיתן לי דוגמאות על הסבא שעובדבקיוביק לידך. תסתכל על הסטטיסטיקות של גילאי המפוטרים, ומשך האבטלה של אנשי ההי טק המבוגרים), יש בעיה של בטחון תעסוקתי, יש בעיות של מתיחת המושג "משרת אימון" שעליה משלמים שכר גלובלי לגבולות הבלתי הגיוניים.

כשמהנדס מרויח 30 אלף פלוס רכב זה לגיטימי להגדיר אותו כעובד אמון אבל כשמנהל מחסן או איש QA מרויחים 8000 שקלים לחודש זה לא סביר שלא משלמים להם שעות נוספות.

 

 

וינצל 5% מהכספים לרכישת מניות בחברות המובילות, בבתי ההשקעות בהי טק ובקרנות הון סיכון, נוכל בתוך כמה שנים להגיע למצב שבו נציגי העובדים יכנסו לדירקטוריונים של החברות המובילות במשק וגופי ההשקעות המשמעותיים.

הדירקטורים האלו יוכלו לקדם את נושא ההעסקה ההוגנת מתוך הדירקטוריונים של החברות וגם להרוס את החברות - אני מאמין שניסיון מר של תעשיית הרכב האמריקאית לא מלמד כלום,

אני דוקא חשבתי יותר על תעשית הרכב השבדית שם הועד דומיננטי למדי בהנהלות החברות. שותפות של העובדים בחברה זה חלק חשוב מהמודל הסקנדינבי שמציע גם היעדר מעורבות ממשלתית, גם תחרותיות במשק וגם חלוקת משאבים הוגנת, לפחות הוגנת יותר מהמצב בארץ. 

 הקרן עצמה תוכל לנפנף בשוט של מכירת מניות במקרה שחברה באופן עקבי פועל להעברת פעילות הפיתח שלה לחו"ל או לפגיעה בנורמות העבודה המוסכמות. העם קורא לאיסטרטגיה זו "לא מפחידים יונה עם יין" שלא להזכיר שמדובר בסחיטה פרימיטיבית, שאין לה שום קשר לעסקים, או לכלכלה...

יכול להיות, אני קורא לזה לא להשקיע את הכסף שלי במי שלא סופר אותי.

אני מזכיר לך שזה הכסף שלי. קרן הפנסיה שלי לא של המדינה, לא של בעל השליטה בחברה. שלי.

 

תחשבו על ההד שהיה למכירת מניות אלביט ע"י קרן הפנסיה הלאומית של נורבגיה.

אם הם מנהלים את הפנסיה שלהם במסגרת האידאולוגיה, למה שאנחנו לא נקבע שכספי הפנסיה שלנו לא יגיעו לחברות שפוגעות בתנאי ההעסקה שלנו?הבנתי. כתבת בעצם מאמר בידורי. יופי. הצלחת.

 

 

 

צטט: lego 2009-09-08 19:46:51

צטט: zvikico 2009-09-08 18:28:38

 

אז ככה, נעזוב שניה את הרעיון שיש גיוון גדול בשוק ואי אפשר להשפיע על חברות פרטיות (עשרות אלפי עובדים). בוא נדבר על המעסיק הכי גדול בהי-טק הישראלי, אמדוקס. אם פתחת את גליון יוני של המרקר מגזין למדת שההשקעה בהי-טק הישראלי לא בדיוק מוכיחה את עצמה, בלשון המעטה, עם תשואה ממוצעת שלילית של 10%- בעשור האחרון. למעשה, בעשור האחרון התשואה של אמדוקס היתה אפילו יותר נמוכה (19%-). אבל בוא נניח שלא אכפת לנו מהתשואה השלילית ואנחנו בכל זאת ממקמים את עצמנו בדירקטוריון של אמדוקס. 

 

עזוב שטויות, למי איכפת, היום חלק מאיתנו מספיק חכמים כדי להבין שהשקעה באפיק הייטק היא בעלת סיכון גבוה.

קרן תרוויח? תרוויח.

נציגי העובדים ירוויחו? ירוויחו.

מה יותר מזה?

פראיירים  לא מתים כידוע

השקעה בהי טק בחברה יחידה היא בעלת סיכון גבוה.

השקעה שמחולקת על מספיק חברות, לטווח הרחוק, אחרי מבחן מקצועי של הטכנולוגיה והשוק היא פחות מסוכנת.

גם היום חלק מהפנסיה שלי מושקע בהי טק ואני די בטוח שקרן הפנסיה שלי מחזיקה כמה מניות של חברת אמדוקס.

הנקודה העיקרית שאני מעלה היא שלמרות העובדה שאני ביחד עם עוד הרבה אנשים שחיי היום יום שלהם מושפעים מהתנהלות חברות ההי טק הישראליות מחזיקים דרך קרנות הפנסיה שלנו מניות של החברות הללו, אין לנו שום השפעה על דרך ההתנהלות של החברות האלו.

אני חושב ששימוש בהון שלנו על פי חוקי המשחק הקפיטליסטיים זו דרך הרבה יותר נכונה, צודקת וראויה להשפיע על התנהלות חברות ההי טק מאשר הקמת ועד.

מה יעשה ועד? הפגנות? שביתות? לובי פוליטי שיתערב בחוקי העבודה?

זה רק יפגע בחברות ההי טק ובעובדים.

קראתי את כל הכתבות בנושא ולדעתי יש פה הרבה רעש שמישהו מנסה לייצר.

רוב המועסקים במקצועות הליבה של ההייטק (פיתוח וכד') נמצאים שם מבחירה ומרוויחים שכר הוגן.

למרבית המועסקים יש אלטרנטיבות טובות בשוק העבודה והם אינם זקוקים להגנה של ארגון עובדים מפני פיטורים.

כמו כן, אם מישהו מפוטר בגלל סיבות מקצועיות - גם ארגון העובדים יתקשה להגן עליו.

וגם אם מישהו מפוטר כי החברה חייבת לקצץ - גם אז הארגון לא יוכל לעשות הרבה, ואם כן, אז במקרים מאוד מיוחדים שייתכן וייפתרו גם ללא התערבות שכזאת.

אבל - צריכים לדאוג לאוכלוסיות החלשות יותר

- אנשים מבוגרים שמופלים בגלל גילם. גם בפורום הזה כבר נכתב שלא קל למצוא עבודה אחרי גיל 40, ובן אדם שנפלט מעבודה שהתמקצע בה במשך שנים יתקשה אולי בגיל מבוגר יותר לדלג לטכנולוגיה/סביבה אחרת.

- נשים שלא תמיד יכולות לשלב בין עבודה לחוצה לבית עם ילדים

- מיעוטים שגם הם מתקשים להשתלב בתחום.

 האם ארגון עובדים יוכל לעשות משהו? הלוואי, אבל למי יש כוח להגן על כל החלשים? (סליחה על הציניות).

אבל נעזוב את זה ונלך לכיוון פרקטי:

- קשה מאוד לקיים ארגון עובדים כאשר יש מעט מאוד חברות גדולות והרבה חברות קטנות.

- נראה אתכם שובתים שביתת סולידריות בסטארט אפ, כאשר הפרויקט הכי משמעותי של החברה מאחר ואם לא יסופק בזמן החברה תיסגר.

- לפי תורת המשחקים (וסליחה על השרלטנות האקדמית) רק לאנשים שזקוקים להגנה יהיה אינטרס להצטרף לאיגוד עובדים. אנשים שירגישו שאינם זקוקים להגנה של הארגון לא יצטרפו, ככל הנראה (אתם יודעים, כל הצעירים המתלהבים האלה..). ככה הארגון לא יהיה אפקטיבי במיוחד. אפשר לשנות את זה אבל לפחות בהתחלה זה יהיה המצב.

צטט: השכן ממול 2009-09-09 15:59:37

השקעה בהי טק בחברה יחידה היא בעלת סיכון גבוה.

השקעה שמחולקת על מספיק חברות, לטווח הרחוק, אחרי מבחן מקצועי של הטכנולוגיה והשוק היא פחות מסוכנת.

אתה כותב את זה מניסיון? אוי אתה התעשרת מהשקעות בהייטק? אם כן אז מה לך ולאירגון העובדים? לי יש הרגשה שאתה לא מבין הרבה בהשקעות, שזה לא נורא, 99% מהאנשים מבינים לא יותר ממך. בקיצור, אל תביא את הנושא של פיזור השקעות, במיוחד בהייטק כי זה נושא נפרד לדיון הרבה יותר גדול.

גם היום חלק מהפנסיה שלי מושקע בהי טק ואני די בטוח שקרן הפנסיה שלי מחזיקה כמה מניות של חברת אמדוקס. ומה זה אומר? שהם משקיעים טובים ואפשר לחקות אותם? לא כדאי.

 

הנקודה העיקרית שאני מעלה היא שלמרות העובדה שאני ביחד עם עוד הרבה אנשים שחיי היום יום שלהם מושפעים מהתנהלות חברות ההי טק הישראליות מחזיקים דרך קרנות הפנסיה שלנו מניות של החברות הללו, אין לנו שום השפעה על דרך ההתנהלות של החברות האלו. למה שתהיה?????? אלה עסקים פרטיים, למה שיתנו לך שליטה? משום שיש להם כבוד להעסיק אותך? אז אפשר בקלות להיפטר מהכבוד הזה... אתה רוצה שליטה? אז תשקיע סכום גדול מ-כ-י-ס-ך הפרטי ותהנה מרווחים וגם מהפסדים.אבל אני לא בטוח שנציג שלך ילך לצוד חוזים חדשים או יחקור ויגלה תחומי התפתחות חדשים לעסק. קשה מאוד להאמין

 

אני חושב ששימוש בהון שלנו על פי חוקי המשחק הקפיטליסטיים זו דרך הרבה יותר נכונה, צודקת וראויה להשפיע על התנהלות חברות ההי טק מאשר הקמת ועד. איזה קפיטליסטי... קפיטליסטים לפחות בונים על מכסום רווח, ואתה, כפי שניראה מדבר רק מתוך גאווה פגועה, שזה חסר כל משמעות. רק חבל שכדי לפטור נקודתית בעיות אישיות קטנות אנשים כמוך בוחרים כלים שמחרבים כל מה שנמצא מסביב. זה כמו להרוג מקק בעזרת תותח. 

 

 

מה יעשה ועד? הפגנות? שביתות? לובי פוליטי שיתערב בחוקי העבודה?

תפטור בעיה שלך באופן נקודתי. למשל תשכור עורך דין. אפשר להחליף עבודה או לעזוב ולפנות לעסקים פרטיים. תתפטר ותעשה מה שבא לך .

 

זה רק יפגע בחברות ההי טק ובעובדים.

נכון. גישה שלך בהחלט תפגע.

 

צטט: lego 2009-09-11 12:48:00

צטט: השכן ממול 2009-09-09 15:59:37

השקעה בהי טק בחברה יחידה היא בעלת סיכון גבוה.

השקעה שמחולקת על מספיק חברות, לטווח הרחוק, אחרי מבחן מקצועי של הטכנולוגיה והשוק היא פחות מסוכנת.

אתה כותב את זה מניסיון? אוי אתה התעשרת מהשקעות בהייטק? אם כן אז מה לך ולאירגון העובדים? לי יש הרגשה שאתה לא מבין הרבה בהשקעות, שזה לא נורא, 99% מהאנשים מבינים לא יותר ממך. בקיצור, אל תביא את הנושא של פיזור השקעות, במיוחד בהייטק כי זה נושא נפרד לדיון הרבה יותר גדול.

גם היום חלק מהפנסיה שלי מושקע בהי טק ואני די בטוח שקרן הפנסיה שלי מחזיקה כמה מניות של חברת אמדוקס. ומה זה אומר? שהם משקיעים טובים ואפשר לחקות אותם? לא כדאי.

מה שכתבת עד עכשיו לא קשור לטענות הבסיסיות שלי.

עובדי ההי טק הישראליים מחזיקים לפחות כמה עשרות מליוני שקלים במניות של חברות הי טק ישראליות דרך קרנות הפנסיה וביטוחי המנהלים שלהם.

אתה חולק על הטענה הזו?

אם אנחנו מסכימים על העובדה הזו אני חושב שהשאר לא רלוונטי.

הנקודה העיקרית שאני מעלה היא שלמרות העובדה שאני ביחד עם עוד הרבה אנשים שחיי היום יום שלהם מושפעים מהתנהלות חברות ההי טק הישראליות מחזיקים דרך קרנות הפנסיה שלנו מניות של החברות הללו, אין לנו שום השפעה על דרך ההתנהלות של החברות האלו. למה שתהיה?????? אלה עסקים פרטיים, למה שיתנו לך שליטה? משום שיש להם כבוד להעסיק אותך? אז אפשר בקלות להיפטר מהכבוד הזה... אתה רוצה שליטה? אז תשקיע סכום גדול מ-כ-י-ס-ך הפרטי ותהנה מרווחים וגם מהפסדים.אבל אני לא בטוח שנציג שלך ילך לצוד חוזים חדשים או יחקור ויגלה תחומי התפתחות חדשים לעסק. קשה מאוד להאמין

תשמע, חברה שנמצאת כולה בבעלות פרטית, לא גייסה כסף מהציבור ולא קיבלה השקעות מקרנות שגייסו כסף מהציבור, סבבה. על חברה כזו לא תהיה לי שום השפעה ואני לא מבקש שום השפעה.

יותר מזה אני עובד היום בחברה כזו. חברה שכל הכסף בה מגיע מהשקעה פרטית ויש לה פעילות פיתוח ויצור בסין (פעילות שלא באה על חשבון הפעלות בארץ אלא עובדת בסינרגיה איתה, אם החברה תחליט מחר להעביר משרות לסין אני חושב שאני אעזוב תוך זמן קצר).

אין לי מניות ואני לא רוצה שליטה. בסדר?

מצד שני, אני מחזיק היום משהו כמו 700 אלף שקלים בשוק ההון דרך החסכון הפנסיוני שלי. מה שאתה קורא לו כ-י-ס-י הפרטי.

נכון שאני קצת יותר מבוגר מעובד ההי טק הטיפוסי ויכול להיות שהשכר שלי קצת יותר גבוה מהמקובל בתחום ולכן הספקתי לחסוך יותר מרוב העובדים האחרים.  

אבל אם ממוצע החסכון של עובדי ההי טק הוא עשירית ממה שיש לי אז יוצא ש 150 אלף עובדי ההי טק מחזיקים מעל 10 מליארד שקלים בחסכון הפנסיוני שלנו. כסף שאמור היה להיות ב-כ-י-ס-נ-ו הפרטי.

במקום זה הממשלה מכריחה אותנו להשקיע את הכסף בשוק ההון דרך קרנות, חברות ביטוח וקופות גמל שאין לנו שליטה על הפעילות שלהן.

אני אומר שכמו שכל משקיע שיש לו סכום כזה יכול קצת לדבר וקצת להשפיע על הנהלת החברה, הכסף הזה צריך להיות מתורגם להרבה יותר השפעה ממה שהוא נותן לנו בפועל.

אם אתה מוכן לוותר בקלות על ההשפעה הזו. תהיה בריא. אני חושב שזה מטומטם.

אני חושב ששימוש בהון שלנו על פי חוקי המשחק הקפיטליסטיים זו דרך הרבה יותר נכונה, צודקת וראויה להשפיע על התנהלות חברות ההי טק מאשר הקמת ועד. איזה קפיטליסטי... קפיטליסטים לפחות בונים על מכסום רווח, ואתה, כפי שניראה מדבר רק מתוך גאווה פגועה, שזה חסר כל משמעות. רק חבל שכדי לפטור נקודתית בעיות אישיות קטנות אנשים כמוך בוחרים כלים שמחרבים כל מה שנמצא מסביב. זה כמו להרוג מקק בעזרת תותח. 

קפיטליזם כמו שאני מבין אותו מבוסס בראש ובראשונה על זכות הקניין והזכות שלי לעשות ברכושי מה שמתחשק לי כל עוד אני לא פוגע באופן אקטיבי במישהו אחר.

אם מה שמתחשק לי זה כולל "להשקיע"את כל הכסף בדאבל לוטו, לקנות מגרש בלאס וגאס במחירי שיא או לקנות מניות של חברות ההי טק המובילות בישראל בכמות כזו שתאפשר לי להכנס לחבר המנהלים שלה ולשנות את המדיניות שלה.

לא סוציאליזם, מימוש של זכות הקניין הקולקטיבית.

אתה לא חייב להצטרף בכל זאת תהנה מהתוצאות.

 

מה יעשה ועד? הפגנות? שביתות? לובי פוליטי שיתערב בחוקי העבודה?

תפטור בעיה שלך באופן נקודתי. למשל תשכור עורך דין. אפשר להחליף עבודה או לעזוב ולפנות לעסקים פרטיים. תתפטר ותעשה מה שבא לך .

אפשר גם להתאבד או להצטרף לכת השטן, אני דיברתי בדיוק נגד פתרונות כאלו.

אני לא רוצה להבעיר צמיגים, אני לא רוצה לערב את הממשלה בסכסוכי עבודה, אני לא רוצה לגרום נזק מאולץ לחברות ע"י פגיעה בעבודה השוטפת.

חלק מהבעיות הן לא נקודתיות ולבעיה שהיא לא נקודתית אין פתרון נקודתי אמיתי.

זה רק יפגע בחברות ההי טק ובעובדים.

נכון. גישה שלך בהחלט תפגע.

האמת היא שלא הבאת שום הסבר למה זה יפגע.

אבל לא משנה.

 

 

צטט: השכן ממול 2009-09-13 18:40:56

צטט: lego 2009-09-11 12:48:00

אוק''

 

מה שכתבת עד עכשיו לא קשור לטענות הבסיסיות שלי.

עובדי ההי טק הישראליים מחזיקים לפחות כמה עשרות מליוני שקלים במניות של חברות הי טק ישראליות דרך קרנות הפנסיה וביטוחי המנהלים שלהם.

אתה חולק על הטענה הזו?לא

אם אנחנו מסכימים על העובדה הזו אני חושב שהשאר לא רלוונטי.ברור, שלא

 

תשמע, חברה שנמצאת כולה בבעלות פרטית, לא גייסה כסף מהציבור ולא קיבלה השקעות מקרנות שגייסו כסף מהציבור, סבבה. על חברה כזו לא תהיה לי שום השפעה ואני לא מבקש שום השפעה.

יותר מזה אני עובד היום בחברה כזו. חברה שכל הכסף בה מגיע מהשקעה פרטית ויש לה פעילות פיתוח ויצור בסין (פעילות שלא באה על חשבון הפעלות בארץ אלא עובדת בסינרגיה איתה, אם החברה תחליט מחר להעביר משרות לסין אני חושב שאני אעזוב תוך זמן קצר).

אין לי מניות ואני לא רוצה שליטה. בסדר? אז אתה לא רוצה שליטה?

מצד שני, אני מחזיק היום משהו כמו 700 אלף שקלים בשוק ההון דרך החסכון הפנסיוני שלי. מה שאתה קורא לו כ-י-ס-י הפרטי.

נכון שאני קצת יותר מבוגר מעובד ההי טק הטיפוסי ויכול להיות שהשכר שלי קצת יותר גבוה מהמקובל בתחום ולכן הספקתי לחסוך יותר מרוב העובדים האחרים.  

אבל אם ממוצע החסכון של עובדי ההי טק הוא עשירית ממה שיש לי אז יוצא ש 150 אלף עובדי ההי טק מחזיקים מעל 10 מליארד שקלים בחסכון הפנסיוני שלנו. כסף שאמור היה להיות ב-כ-י-ס-נ-ו הפרטי.

במקום זה הממשלה מכריחה אותנו להשקיע את הכסף בשוק ההון דרך קרנות, חברות ביטוח וקופות גמל שאין לנו שליטה על הפעילות שלהן. אז יש כאן בעיה עם הממשלה. למה צריך להחמיר את המצב?

אני אומר שכמו שכל משקיע שיש לו סכום כזה יכול קצת לדבר וקצת להשפיע על הנהלת החברה, הכסף הזה צריך להיות מתורגם להרבה יותר השפעה ממה שהוא נותן לנו בפועל. אז אתה כן רוצה שליטה? בשביל מה?

אם אתה מוכן לוותר בקלות על ההשפעה הזו. תהיה בריא. אני חושב שזה מטומטם. אולי אני מטומטם אבל כמה שורות לפני טענת שאתה גם לא רוצה שליטה.

 

קפיטליזם כמו שאני מבין אותו מבוסס בראש ובראשונה על זכות הקניין והזכות שלי לעשות ברכושי מה שמתחשק לי כל עוד אני לא פוגע באופן אקטיבי במישהו אחר.

אם מה שמתחשק לי זה כולל "להשקיע"את כל הכסף בדאבל לוטו, לקנות מגרש בלאס וגאס במחירי שיא או לקנות מניות של חברות ההי טק המובילות בישראל בכמות כזו שתאפשר לי להכנס לחבר המנהלים שלה ולשנות את המדיניות שלה. זו בדיוק הבעיה.

לא סוציאליזם, מימוש של זכות הקניין הקולקטיבית.

אתה לא חייב להצטרף בכל זאת תהנה מהתוצאות.

 

בקיצור, הבנתי אותך. אתה אומר שאם כבר מדינה דופקת אותך, אז למה לא לדפוק את צד ג? אם כבר הם מקבלים את הכסף שלך, אז למה שלא יהיה לך משהו מזה?

אני מציע הצעה מקורית יותר: תמשוך כסף מקרנות פנסיה, תהפוך לעצמאי,  ותתחיל לחסוך פנסיה בעצמך. אז בטוח תדפוק גם את הקרנות, גם את החברות, ואולי גם את המדינה. וכל זה במחיר של תשליום חד-פעמי של קנס יציאה.

 

האמת היא שלא הבאת שום הסבר למה זה יפגע. פשוט מאוד: אתה תגרום לכך, שלהנהלות ייכנסו אנשים לא עם אגנדה עסקית מכוונת רווחים, אלא דמגוגים עם אגנדה חברתית, מכוונת לטובת העובדים. ההנהלה בהחלטותיה  תצטרך לקחת אותם בחשבון וזה יפגע בפעילות עיסקית. כתוצאה כל הענף, גם ככה לרוב לא רווחי, יתמלא בהפסדים. אתה יכול לברר מה קרה לתעשיית הרכב האמריקאית שלאורך שנים דאגה לשלומם של איגודי עובדים.

אבל לא משנה.