צטט: m 202 2009-09-12 19:23:03

צטט: עמי 8 2009-09-12 19:17:13

צטט: m 202 2009-09-12 18:46:09

צטט: עמי 8 2009-09-12 18:38:54

צטט: m 202 2009-09-12 18:26:29

צטט: טעון טיפוח 2009-09-12 12:47:06

 

איני מכיר אמנות שבראה חיים, אולי אמנות אקולוגית ע"ע החממה שנשלחה לונציה החממה לגידול מלפפונים בזמנו בתערוכה שאצר גדעון אפרת למיטב זכרוני שכחתי את שמו של האמן אחיו של ציבי גבע. אז אולי היא התכוונה לזה, ספק רב אם זה המצב.

 באופן כללי, הייתי בעדך עד עכשיו (באופן כללי, ז"א בעד זכותך ללהג באנונימיות).

כעת אני מציע לך (בידידות כנה), לפרוש בכבוד.

שם האוצר: ד"ר גדעון עפרת. שם האמן אביטל גבע (והוא מקיבוץ עין-שמר, ואכן, אחיו הבוגר של ציבי)

 

 

 סליחה אני אכתוב פה בחופשיות כל עוד ארצה בכך, זה שאתה ממניעיך היית "בעדי" אינו שיקול שצריך להנחות אותי אם לפרוש או לא,  מה פתאום שאפרוש אני פה כשנה ואשאר כל עוד אחפוץ בכך,תקרא טוב טוב מה שכתבתי ואני מתייחס לאמירה שהאמנות חשובה מהחיים שכתבה רונה שחר בטענתה בביקורת במארב, זו אמירה מסוכנת בלשון המעטה, ועליה חשוב להתעכב.

 

איני מבין את תגובתך אבל זה כנראה לא יעזור לי בטח הכעסתי אותך, אנא תנסה להסביר אני תמיד בעד חשיבה והסברים.

 

תודה.

 לא, באמת לא הכעסת אותי.

אבל, חשבתי ש1. הטעויות שעשית ו2. הדרדרות השיח לאמנות=חיים או לא, נאתה לי מתחת לרמה.

ואם עד עכשיו הייתי בעדך, איך עלה בדעתך שאני מציע לך לפרוש מהאתר או מהקהילה. חלילה לי: זה משול לסתימת-פיות. רק הצעתי לפרוש מהדיון המסוים הזה, כי הוא סתם מדרדר למקומות מטופשים ושטחיים. זה הכל.

ואני מגיב רק כדי שיהיה ברור וצלול: אני נגד סתימת פיות מכל סוג שהוא. השמעתי קולי עד כה בעדך, ואלחם על זכותך להביע את דעתך גם באנונימיות , כל עוד אינך פוגע בכל זולת.

כאילו, מה אתה רוצה? אני בעדך... 

 

 

 

תודה שאתה בעדי , איני מבין מה מכעיס אותך בטענה על חיים/אמנות אולי ראוי שתכעס כאשר כותבים שהאמנות קודמת לכל- ולא אני כתבתי את הטענה המוזרה הזו, ואכן זה כעס מוצדק, אבל למה עלי, גם אני יוצא נגד הכתיבה הזו שמיחסת לאמנות משהו מעל לחיים, ובצורה כל כך בומבסטית.

מאד קשה פה לנהל דיון חופשי, אבל אם זה תלוי בי אני אשאר פה כל עוד זה יעניין אותי אני לא פה בגלל הדיון הזה ואני ממש לא מתרגש מכל ההשמצות ואני לא אנונימי, זו טענה כמו לטעון שאני חייב לרשום פה את היחידה הצבאית שלי שאם לא כך ואם יתברר כי לא שרתתי ביחידה מסויימת הרי שאני אנונימי, אני לא.

והטענה נגדי לא נועדה אלא מסיבה אחת שאתה מהיחידים שעמדו עליה, היא סתימת פיות, לא קשור בכלל לאנונימיות, הכרטיס שלי פה פעיל די הרבה זמן, לפני הכרטיס הנוכחי היה לי כרטיס באמת אנונימי שדווקא קיבל פה הרבה כוכבים הייתי אומר בצורה לגמריי הזויה, ונמאס לי ועזבתי אבל הבעיה היא שאם אני רוצה להגיב למכרי כאן, עלי לאחוז בכרטיס כל מה שכתבתי בכרטיס אותנטי מלבד הגיל, שום דבר בעניין הגיל לא חריג, אני לא אנונימי נקודה.

ואשאר פה אלא אם תהיה סיבה שתגרום לי לעזוב, ושוב תודה ואין מחלוקת שאתה מייצג בצורה הגונה עמדה עקרונית שהיא מעבר לתמיכה בי.

מיקי

צטט: ראובן פלץ 2009-09-12 18:27:26

 

הדבר מזכיר לי את מפגשיו הראשונים של הגלריסט

דניאל הנרי קנווילר עם יצירותיו "הדוחות" של פיקאסו.

הוא היה יושב מולן שבועות שלמים כדי להתחבר

אליהן.

הי ראובן,

גם ג'ון קייג' אמר שאם יצירה משעממת אותך או שאינך מבין אותה, האזן לה שוב ושוב, עד לרדע ההבנה :-)

איצו חברי,

כמו שאומרת כול פולניה טובה: אמרתי לך.

אין מה לנהל שיג ושיח עם טרולים. יש להתעלם מהם.

יש פתגם נפלא בערבית, שתרגומו הוא בערך כך:

מי שהולך אחרי החמור, יריח את הריח שיוצא מאחורי החמור.

מהי זכותו של איש לפעולה אנונימית?

מתקשרת לדיון הקודם שלי:

אקטיביזם אמנותי

הנה  ציטוט משם:

איך אתה יודע שאכן אובמה אמר את זה?

 איך אתה בכלל יודע שאכן אובמה קיים? 

 ונניח לרגע שאכן הוא קיים ואמר את זה, 

איך אתה יודע שזו דעתו, שזה לא משהוא שהרל"ש הכתיב לו כרעיון ?

ומעבר לכל - גם אם זה אובמה הגה וכתב - למה לדעתך מה שהוא אמר אכן "תופס מים"?

אולי הוא אמר את זה כרעיון של הרתעת מחבלים שיחשבו שאכן אפשר לעקוב אחרי המידע?

את המחבלים בפיגוע בומבי תפסו בעזרת כניסתם לאינטרנט - אבל  - פקיסטני זה כנראה לא דוגמה לשכל רב ברשת, 

אישית - אין לי בעיה להכנס לקפה אינטנט לשלם במזומן , לפתוח חשבון ביהוא עם ת"ד ולכתוב כל מה שבא לי פה ברשת,

לצורך פלילי - אני מניח שגם ת"ז מזויפת תספיק לכניסה לאינטרנט אם אדרש להציג אחת - אבל לא דורשים

צטט: shby 2009-09-12 21:17:52

איך אתה יודע שאכן אובמה אמר את זה?

 איך אתה בכלל יודע שאכן אובמה קיים? 

 ונניח לרגע שאכן הוא קיים ואמר את זה, 

איך אתה יודע שזו דעתו, שזה לא משהוא שהרל"ש הכתיב לו כרעיון ?

ומעבר לכל - גם אם זה אובמה הגה וכתב - למה לדעתך מה שהוא אמר אכן "תופס מים"?

אולי הוא אמר את זה כרעיון של הרתעת מחבלים שיחשבו שאכן אפשר לעקוב אחרי המידע?

את המחבלים בפיגוע בומבי תפסו בעזרת כניסתם לאינטרנט - אבל  - פקיסטני זה כנראה לא דוגמה לשכל רב ברשת, 

אישית - אין לי בעיה להכנס לקפה אינטנט לשלם במזומן , לפתוח חשבון ביהוא עם ת"ד ולכתוב כל מה שבא לי פה ברשת,

לצורך פלילי - אני מניח שגם ת"ז מזויפת תספיק לכניסה לאינטרנט אם אדרש להציג אחת - אבל לא דורשים

 

שבי צריך להפנים,

אתה זה לא שבי שנגמר במעטפת העור שלו, ומטר ממנו זה משהו אחר, יש לו המשך והתמדה ברשת (כל מה שעשית נשמר שם)...

אתה בעזרת מנגנון  כמו גוגל בחיפוש "BARAK OBAMA"

  תוצאות 1 - 10 מתוך כ- 103,000,000 עבור barak obama ‏(0.39 שניות) 

יודע לקשר לכול מושג או "אובייקט" את סך חלקיקי המידע עליו...

גוגל ממיין אותם לפי חתכנים שתבחר :-)

בדיוק כמו שאתה עושה בראש שלך, רק עוצמתי בכמה סדרי גודל...

מכיוון שזה הרפרנס שכולם משתמשים בו, זהו הכלל.

ועוד משהו,

איך אתה יודע בכלל שאובמה קיים ?

פגשת אותו פנים מול פנים? שוחחת איתו, מיששת את עורו לוודא שהוא אמיתי?

99.999999% מהאנשים בעולם לא עשו זאת, בשבילם אובמה הוא אווטאר, המופיע על מסכי המדיה, ויש כאלה שגם את זה לא חוו.

רוב הידע שלמו על העולם אינו מבוסס נסיון ממשי מכלי ראשון, אלא על איחזור מידע.

לטעמי, הסתרת מידע או זהות או כל דבר אחר, שהם רלוונטים למקום או לסיטואציה, יש בהם משום אינטרסט. משקיים האינטרסט, צריך להפוך במניעיו. ביחסים בין אנשים, בעסקים וגם כאן.

צטט: טעון טיפוח 2009-09-12 17:42:28

"האם זה שוב מהומה רבה על לא Mאומה? "

 אכן ארז..

וגם בואו נהיה ישרים. דרושים שניים לטנגו. עם כל ההסתייגות מהשתלחות אישית שלא לגופו של עניין בין אם "אנונימית" ובין אם לאו.

 היו כאן שליבו בפרוש את הלא מהומה הזו. האיש השיג את שלו ובגדול. בסיוע התגובות המוסרניות כאן הוא קיבל פומבי והד שחורג בהרבה מגבולות האתר "מארב". והרי בצדק טען, כי לא הוא יוזם הדיון כאן. אגב אני מקווה שאף אחד לא יתבע אותי על ניתוח מעקפים אם אספר "סוד" נורא ולפיו חלק מסויים ממה שאמר האיש נאמר מימלא בין חברי הפורום בערוצים "האנונמיים" של מערכת הדואר האישית. בקיצור.. הביקורת אינה לגופו של עניין? הנסיון "לחנך" מיותר, מלבה התנצחות וחוזר כבומרנג. צדקנות= מחלה ישראלית.       

מי אמר לך שמערכת הדואר האישית אנונימית?

היא פרוצה וקרואה לקריאה ע"י מי שבא לו, ויודע איך..

אישית,

אני מכיר מקרה שניסו לעשות הצלבות IP על מנת לוודא/לאושש הייתו של גולש X מישהו מוכר או לא.. 

אני לא יודע בוודאות אם הצליחו.

מקרים אחרים בקפה בתקופות אחרות עשו הצלבות בין IP על מנת למצוא משתמש המחזיק מספר כרטיסים באתר.

קח בחשבון שבכל מקום ברשת (או בכמעט כל מקום) נרשם ה IP שלך כותב התגובה/מבצע הפעולה ולעיתים אף מעט יותר מזה.

קריאה בתקנונים של מירב האתרים תראה איך הם אינם לוקחים אחריות על התכנים שגולשים מעלים,

ויתרה מזאת, במידה ומישהו יתבע את הקפה (או כל אתר אחר) על פעולות גולש, יעביר בעל האתר את הפרטים הידועים לו על הגולש לתובע..

 GOEIP  ושרותי WHOIS יוכלים לספק מידע נוסף על מיקום הגולש,

וכן מי הספק, 

מפה לאתר את המיקום של המחשב זה כבר די פשוט.

(שוב, אם הגולש מספיק מודע הוא יכול לנסות למסך את ה IP שלו וכיו"ב, להשתלט על מחשבים אחרים (ידוע בתור התקפת זומבים),

ושאר פעולות על מנת להסתיר את זהותו.

שוב, 

האנונמיות המוחלטת היא מחוץ לחברה האנושית, מחוץ לקשרי סחר ובטח שמחוץ לרשתות התקשורת האלקרטוניות מכל סוג שהוא.

הערה,

גניבת זהות (Pishing) נחשבת כפשע פלילי לכל עניין.

הערה נוספת,

שמתי לב שלעיתים מאוד אוהבים פה את המהומה אף יותר מאשר את המאומה.

צטט: shai63 2009-09-12 23:01:32

לטעמי, הסתרת מידע או זהות או כל דבר אחר, שהם רלוונטים למקום או לסיטואציה, יש בהם משום אינטרסט. משקיים האינטרסט, צריך להפוך במניעיו. ביחסים בין אנשים, בעסקים וגם כאן.

 

זה ברור שלכל דבר יש אינטרס,

אנונימיות חותרת תחת אינטרס או סדר, כיוון שהיא מאפשרת כאוס שיפגע באותו האינטרס עצמו.

צטט: A_Erez 2009-09-12 23:34:20

צטט: טעון טיפוח 2009-09-12 17:42:28

"האם זה שוב מהומה רבה על לא Mאומה? "

 אכן ארז..

וגם בואו נהיה ישרים. דרושים שניים לטנגו. עם כל ההסתייגות מהשתלחות אישית שלא לגופו של עניין בין אם "אנונימית" ובין אם לאו.

 היו כאן שליבו בפרוש את הלא מהומה הזו. האיש השיג את שלו ובגדול. בסיוע התגובות המוסרניות כאן הוא קיבל פומבי והד שחורג בהרבה מגבולות האתר "מארב". והרי בצדק טען, כי לא הוא יוזם הדיון כאן. אגב אני מקווה שאף אחד לא יתבע אותי על ניתוח מעקפים אם אספר "סוד" נורא ולפיו חלק מסויים ממה שאמר האיש נאמר מימלא בין חברי הפורום בערוצים "האנונמיים" של מערכת הדואר האישית. בקיצור.. הביקורת אינה לגופו של עניין? הנסיון "לחנך" מיותר, מלבה התנצחות וחוזר כבומרנג. צדקנות= מחלה ישראלית.       

 

מי אמר לך שמערכת הדואר האישית אנונימית?

היא פרוצה וקרואה לקריאה ע"י מי שבא לו, ויודע איך..

מה גם שהיא פרושה ושקופה לבעלי בסיס הנתונים (קרי הנהלת דה מרקר).

 

אישית,

אני מכיר מקרה שניסו לעשות הצלבות IP על מנת לוודא/לאושש הייתו של גולש X מישהו מוכר או לא.. 

אני לא יודע בוודאות אם הצליחו.

 

 

מקרים אחרים בקפה בתקופות אחרות עשו הצלבות בין IP על מנת למצוא משתמש המחזיק מספר כרטיסים באתר.

 

 

קח בחשבון שבכל מקום ברשת (או בכמעט כל מקום) נרשם ה IP שלך כותב התגובה/מבצע הפעולה ולעיתים אף מעט יותר מזה.

קריאה בתקנונים של מירב האתרים תראה איך הם אינם לוקחים אחריות על התכנים שגולשים מעלים,

ויתרה מזאת, במידה ומישהו יתבע את הקפה (או כל אתר אחר) על פעולות גולש, יעביר בעל האתר את הפרטים הידועים לו על הגולש לתובע..

 

 GOEIP  ושרותי WHOIS יוכלים לספק מידע נוסף על מיקום הגולש,

וכן מי הספק, 

מפה לאתר את המיקום של המחשב זה כבר די פשוט.

 

(שוב, אם הגולש מספיק מודע הוא יכול לנסות למסך את ה IP שלו וכיו"ב, להשתלט על מחשבים אחרים (ידוע בתור התקפת זומבים),

ושאר פעולות על מנת להסתיר את זהותו.

 

שוב, 

האנונמיות המוחלטת היא מחוץ לחברה האנושית, מחוץ לקשרי סחר ובטח שמחוץ לרשתות התקשורת האלקרטוניות מכל סוג שהוא.

 

 

 

הערה,

גניבת זהות (Pishing) נחשבת כפשע פלילי לכל עניין.

 

 

הערה נוספת,

שמתי לב שלעיתים מאוד אוהבים פה את המהומה אף יותר מאשר את המאומה.

הי ארז,

תודה על הדרכים לאיכון גולשים, כמו כן ניתן להצליב את כתובות הIP עם שובל ארוך של מידע אותו אנו משאירים מאחורינו, משיחות סלולר, שימוש בכרטיסים מגנטיים, GPS, מצלמות הבטחה, ושאר מיגע ביומטרי...

מעל 100 תגובות

אותם מגיבים ומגיבות כתמיד .

כנראה שגם אנונימיות לא יוצרת עניין גדול .

אני הפעם , דווקא מסכים לחלוטין עם בני 

ואני אנסח זאת כך : 

אין שום סיבה אמיתית לקרוא את דבריו של מי שמסתתר .

האם הייתם מקשיבים לביקורת (טובה או רעה) מאדם היושב מאחורי וילון ?

במקרה של ביקורת חיובית זה חסר משמעות

במקרה של ביקורת שלילית , זה חסר בעיני מידה של מוסריות .

זורק אבנים מאחורי קיר .

לגבי היכולת המופלאה של לדעת מי זה באמת , לא כל אחד יכול (אני לא)

ומה שבטוח , רובנו באנו לשמוע וללמוד על מסתרי עסקי האמנות ולא מסתרי האינטרנט .

מאחל לכולם שנה טובה וחילוקי דעות נעימים .

צטט: טל ברוך 2009-09-13 08:58:34

אין שום סיבה אמיתית לקרוא את דבריו של מי שמסתתר .

האם הייתם מקשיבים לביקורת (טובה או רעה) מאדם היושב מאחורי וילון ?

 הי,

טל- ברגע זה חיסלת את הכנסיה הקתולית כולה!

אין יותר ווידויים קרעת את פרוכת הפרגוד...

הרי רוב הציבור מטומטם על פי שלום ח.

הרי רוב הציבור חשוף לאמצעי התעמולה של הממסד!

אלה נאגדים לצורת התניה על ידי דמויות עלומות שם ואנחנו מאמינים לזה!

בדרך כלל אלה שמסתירם את שמם יש להם משהו חשוב לומר...

והכי חשוב על תיקרא שום ספר של גורג' אורוול כי הוא תמיד מסתיר את שמו האמיתי!