כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    מעצבי ובוני אתרים

    מטרת הקהילה לאגד את מעצבי ובוני האתרים בישראל תחת קורת גג אחת למטרות קידום הענף והעוסקים בו.       

    אינטרנט והייטק

    חברים בקהילה (3007)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חיפוש בקפה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אורן@SO
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Logo in
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אריאל דובינסקי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני 6
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    להטוט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    OPIR
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    e-good - מעצבי ובוני אתרי אינטרנט

    מטרת הפורום לאגד את מעצבי ובוני האתרים בישראל תחת קורת גג אחת למטרות קידום הענף והעוסקים בו.

    מה הבעיה עם נושא עיצוב האתרים?

    9/9/09 11:57
    1
    דרג את התוכן:
    2009-09-13 04:54:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    כתבה ראשונה בסידרה:

     

    מה הבעיה עם נושא עיצוב האתרים?

     

    הייתי מעוניין לשתף אתכם בסיפורי האישי, אני חושב שהסיפור שלי רלוונטי מאוד לנושא שאני עומד לדבר עליו - בניית אתרים.

     

    בין השנים 1991 - 1995 הייתי סטודנט במגמה לתקשורת חזותית (עיצוב גרפי) בבצלאל, מכיוון שמדובר בתקופה שלפני פרוץ האינטרנט ועיצוב אינטראקטיבי היה נחשב מדע בדיוני לא למדנו כלל את הנושא של עיצוב מסך, כמעט כל הלימודים נסבו סביב עולם הדפוס, האיור והטיפוגרפיה ולפעמים קצת אריזות ופרסום.

     

    מעולם לא שוחחו אתנו על שיווק, מכירה ולקוחות - אפילו לא פעם אחת, תפקידנו כמתווכים בין הלקוח שלנו ללקוחות של העסק שלו מעולם לא עלה וכל הלימודים שלנו כוונו לעולם התדמית והניראות, גם הדוגמאות שבהן עסקנו היו תמיד מעולם המותג או מעולם העסקים והחברות הגדולות מאוד שאינן עוסקות בשיווק אלא במיתוג ופרסום בד"כ וששיווק ישיר אינו נמצא באג'נדה שלהם,

     

    במילים אחרות: רב העולם העסקי שאנחנו עתידים היינו לפגוש בחיינו המקצועיים מעולם לא הובא לידיעתנו ויותר מכך - היה נחשב נחות מכדי לעסוק בו.

     

    הסיבה למה שציינתי נעוצה בכך שמעצבים גרפים תופסים את עצמם ונתפסים ע"י לקוחותיהם כסוג של "אמנים" אנשים יצירתיים שמבינים בצבע, בקומפוזיציה ויש להם טביעת עין יוצאת דופן, כמעט כל הדיאלוג בין מעצב גרפי לבין הלקוח שלו נסב סביב ערכים אסתטיים, נסו להיזכר בשיחות האחרונות שלכם עם מעצב - כמעט כל השיחה התבססה מן הסתם על נושאים של צבע, צורה, קומפוזיציה וכו'

     

    דיאלוג זה עם מעצב הוא דיאלוג ששייך לעולם הישן, לעולם הטרום אינטרנטי וגם שם לדעתי הוא היה דיאלוג שגוי -

     

    מכיוון שתפקידו של המעצב איננו תפקיד אסתטי בלבד - תפקידו הוא לתווך בין האידאולוגיה של הלקוח שלו לבין לקוחותיו של הלקוח,

     

    למשל אם הלקוח של המעצב הוא נגר שבונה מטבחים - על המעצב להבין את עולמם העשיר של הלקוחות של הנגר לעומק, עליו להבין בכאבים ובצרכים שלהם בבואם לבנות מטבח ורק אח"כ הוא יכול להתחיל לנסח תחילתו של תהליך מחשבתי שיוביל לניסוח שפה גרפית.

     

    מדובר בתהליך מחשבתי ארוך ולא פשוט כלל ועיקר, מיותר לציין שמכיוון שההכשרה של המעצבים היא כפי שציינתי בפתיחה הסיכוי שהם יוכלו לתת פיתרון ללקוח במיוחד על גבי מסך בעולם האינטרנט הוא קלוש.

     

    מדוע מעצב גרפי כמעט לא יכול לתת פיתרון כשזה מגיע לעיצוב אינטרנט?

     

    מעצבים גרפיים שהם בני 35 ומעלה לא אוהבים לעצב לאינטרנט (אני מכליל כמובן, אבל מדובר ברובם המכריע), רובם ימנעו מכך אם הם יכולים, האם חשבתם פעם למה?

     

    אם קראתם עד עכשיו יש לכם ודאי מושג, הסיבה המרכזית היא שהם ילידי שנות ה50 עד ה70, ואנשים אלה נולדו לעולם שלא היה בו מחשב אישי ותודעת המחשב שלהם נולדה בגיל מאוחר, מעצבים גרפים מאוד אוהבים לעבוד על המחשב (במיוחד אפל??!!) אבל השימוש שלהם במחשב הוא ככלי עבודה טכני בלבד. מעצבים גרפיים בגילאים הללו למדו והתחנכו בעולם הישן שהוא עולם שלא היה בו אינטרנט ולא היה עיצוב במסך ובנוסף לא היתה גישה שיווקית בכלל בעולם העיצוב - אם תחברו את כל הדברים הללו תגלו אדם שלא עבר כל הכשרה מינימלית לעצב אתר - וכאן חשוב לציין:

     

    אתר אינטרנט הוא אקט שיווקי - שלא כמו כל מוצר אחר שמעצב מעורב בו (למעט בפרסום)

     

    באתר אינטרנט העיצוב אינו רק אסתטי כי אם בעיקר פונקציונלי פשוט מכיוון שהמשתמש מתפעל אותו, שימו לב: המשתמש מתפעל את העיצוב: דבר כזה לא היה מעולם - מעולם לפני האינטרנט (ואני לא מחשיב את התקופה הקצרה של מצגות בדיירקטור) לא היה מצב שבו האדם מתפעל את העיצוב (לחיצה על אלמנטים במסך).

     

     מעצב גרפי שלא מבין את המשמעות או שלא הוכשר לכך לא יכול לעצב אתר.

     

    הבעיה היא גם עם הצעירים שבין המעצבים - היות ובמכללות ובאקדמיה לא השתנתה שיטת הלימוד בבסיסה והמעצב עדיין נחשב אמן ועובר הכשרה של עולם ה"מכחולים".

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה הבעיה עם נושא עיצוב האתרים? "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    9/9/09 13:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-09 13:02:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לצערי אני נאלץ לחלוק עליך לחלוטין.

    מעצב טוב יכול וצריך לבנות לך את האתר בצורה שיווקית וטובה, 

    הפוסט הזה נראה לי לחלוטין כמו פרסומת למה להעזר בשירותים שלך (משהו בסגנון "אני יותר טוב מאחרים").

    תקן אותי אם אני טועה.

    אותי לא שכנעת, מצטער.

     

    בברכה,

    אלמוג לוי.


    --
    http://www.come-true.co.il
    come-true בניית אתרים - בוא ותגשים חלום!
    9/9/09 13:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-09 13:10:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אכן פוסט שיווקי למהדרין.

    אם כבר, יגאל, תקן את ההקלדה השגויה במשפט האחרון.

     

     

    למרות זאת,

    רב המעצבים שניתקלתי בהם אכן לוקים בחסר בתפיסה שלהם בקשר לעיצוב ברשת,

    חלק נכבד מזה הוא המחסור בידע טכנולוגי/טכני שיש להם..

    לדוגמא:

    Content Slider ואיך להשתמש בהם..

    כל מה שקשור ל SEO ופריסת תוכן.. 

    בניה סמנטית ובניה נכונה..

    וכיו"ב..

     

     

     

    בנוסף,

    חזרה אלייך יגאל,

    הדף שאתה מפנה אליו ארוך כארוך הגלות..

    אולי זה חביב לגוגל ושות,

    אבל כבסיס אף אחד כמעט לא קורא תוכן שיווקי כה ארוך בצורה הזאת..

     

    גם  לפי איך שבנית אותו אתה עוד צריך לעשות השלמות בבניה סמנטית ובניה נכונה...

     

     

     

     

     

    בהצלחה

     


    --
    "איזהו העשיר השמח בחלקו"
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    אתר האמנות שלי www.erezart.co.il
    www.weba.co.il - עיצוב,בניה ופיתוח אתרים
    9/9/09 14:16
    0
    דרג את התוכן:
    2009-09-09 14:18:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מעצבים אמורים להכיר את עולם התדמית והניראות ובהחלט יש לכך קשר ישיר לשווק ופרסום ופניה לקהלי יעד.

     

    למשל אתה לא תעצב לאתר דתי יהודי סמלים של צלבי קרס וכל מיני דברים כאלה...

    כי זה לא קשור לתדמית הנכונה ולא מתקשר עם הציבור קהל היעד למשל...

     

    תפקיד המעצב הוא בין היתר להתאים את העיצוב למקום הנכון למטרות שווק כדי להכניס לאותם עסקים שמשתמשים בעיצוב הכנסה.

    אתה יכול להיות מתרבות אפריקאית שרוצה לשווק לתרבות המערב ואין לך שמץ של מושג מה האוירה והצבעים והתדמית הרלבנטית כדי ליצור שוק במקומות בעולם.

     

    זה אחד תפקיד המעצבים. עיצוב כמו תיכנות הוא יכול להיות טכני הוא יכול להיות העתקה ויצירה של משהו דומה בכמויות כמו בבית דפוס הוא יכול להיות אומנותי ויצירה של דברים בודדים והוא יכול להיות גם פיתוחי... כאילו זה תלוי בגישה ומתי צריך לעשות מה.

     

    ולדעתי הגישות האלה יכולות להיות בכל תחום. יש גישה טכנית גישה אומנותית גישה מסחרית של יצור בכמויות וכל מיני ...

     

    עיצוב לאינטרנט הוא פחות או יותר כמו עיצוב גרפי ועיצוב קטלוג ודפי הסברה ואפילו פרסומות בוידאו דינמיות או לא.

     

    כל אחד ותחומו וגם עיצוב הקונספט הכללי. התחושה שרוצים להעביר לגולש או המניפולציה...

     

    כמו למשל שיש מקומות שרוצים לבעס את הלקוח בכוונה ויש מקומות שלא...

     

    (מי אמר שתמיד רוצים לתת ללקוח את מה שנוח לו?)

     

    אני בכל אופן דוגלת בגישה של לא לעשות לרעך או אפילו ללקוח שלך את מה ששנוא עליך.

     

    אגב איור וטיפוגרפיה צריך גם לאינטרנט.

     

    ולמרות שהמושגים האלה מוכרים לי ומעולם לא למדתי את העיצוב באיזה מכללה

     

    אני מאמינה שלכל אחד יש איזה שהוא חוש עיצובי או נטיה לעיצוב מסויים בצורה כזו או אחרת.

     

    בכל אופן

     

    אפשר כל דבר לעשות בעצמך

    או לשלם למישהו שיעשה את זה ברמה מקצועית כזו או אחרת

    או אפילו לחלק כל תחום לתת תחום ולשלם לכל אחד בנפרד כדי להשיג רמה מקצועית כללית גבוהה איך שלא מסתכלים על משהו.

     

    גם כאן אפשר לשלם למתכנת עבור תיכנות למעצב עבור עיצוב ולמשווק עבור שווק

    ולא להפיל את הכל על בן אדם אחד...

     

    אפשר אפילו לחלק את תחומי העיצוב בין מעצבים שונים שיעבדו יחד

    או לחלק את העבודה בין מתכנתים שונים שיעבדו יחד

    או את השווק בין משווקים שונים שיעבדו יחד

     

    אותו מקצוע וכל אחד בחלק שלו

     

    ושילמדו להסתדר בניהם בלי לריב


    --
    אם יש לי אלוהים אז רק אחד.
    אני לא עובדת ניקיון אבל מנקה ושותפת כלים
    אני לא פסיכולוגית מטפלת אבל מטפלת בכולם
    אני לא מתכנתת אבל מפתחת אפליקציות ברמה גבוה
    אני לא פסיכיאטרית ולא כימאית אבל מתעסקת כל היום עם חומרים...
    אני לא ראש הממשלה אבל גם זה בסוף יפול עלי... העיקר להם התעודות.
    9/9/09 16:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-09 16:03:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יגאל היקר, גרמת לי לבזבז מזמני כדי לקרוא את המאמר השיווקי שלך,שהוא בעצם פרסומת גלויה לאתר שלך.

    אז אני אכתוב כמה מילים...

    אני אומר לך שיש המון מעצבי אינטרנט מוכשרים בטירוף, רק צריך למצוא אותם בין כולם.

    ואני מדבר על מעצבים שיודעים טוב מאוד לעצב אתרים עם המרות יעילות וחוויתיות למשתמש כאחד.

    נכון שרובם צעירים, אבל גם מבוגרים יכולים ללמוד ולהבין את עולם האינטרנט וזה הכל בראש.

     

    האתר שלך לא מעוצב בכלל,

    ללא טיפוגרפיה נורמלית,

    ללא קומפוזיציה מסויימת,

    והוא שיווקי נטו.

    כמו אתרי clickbank לאפיליאייטס.

     

    מה שאתה אומר זה בעצם "תמכרו, למי אכפת איך זה נראה"

    אבל לדעתי אם לא נשאף בחיים לאסטטיקה חיצונית,

    העולם שלנו (במקרה זה עולם האינטרנט) יראה כמו הצרות שלנו ויוציא חשק מאנשים לגלוש בכלל באינטרנט.

    ישנו מושג שנקרא "עיצוב חווית משתמש" והוא בלתי נפרד מהרעיון השיווקי והובלת הלקוח באתר.

     

     

    בהצלחה בהמשך.

     


    --
    שגיא שרייבר,
    עיצוב. מיתוג. בניית אתרים.
    www.sagi-design.co.il
    9/9/09 16:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-09 16:04:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה שבטוח זה שהמעצב של האתר שלך ממש עשה ממך צחוק...

     

     עכשיו תסביר לי למה אתה כותב על מעצב גרפי ומגדיר את זה כבניית אתרים???....

     

    מעניין עם איזה מעצבים אתה עובד. 


    --
    www.BlueiPix.co.il - בניית אתרים



    9/9/09 17:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-09 17:01:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יגאל באום 2009-09-09 16:04:26

    למה אין סיכוי שתקבלו אתר אינטרנט שיווקי בשוק הקיים של בניית האתרים?

     

    אל איך עושים זאת נכון, אתם יכולים לבקר כאן ולראות מהו אתר האינטרנט השיווקי:

    http://www.igalbaum.com/the-marketing-website

     

    אז נכנסתי אל האתר שלך כדי לראות איך עושים את זה נכון וזה נראה לי קצת מוכר. קצת כמו זה  או זה .

    ברצינות, זה מביך, איך יש לך בכלל את היומרה לדבר על עיצוב לווב?

    9/9/09 17:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-09 17:48:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ללא ספק, זו הגישה לפתיחת דיון פורה ומעניין

    להיכנס לפורום של מעצבי ובוני אתרים ולהגיד למעשה שרוב מעצבי האתרים מחורבנים (חוץ ממך כמובן)

     

    נו באמת...

     

     

     

     


    --
    מומחה ללוקליזציה ומתרגם טכני מאנגלית וספרדית לעברית
    9/9/09 18:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-09 18:40:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ואני שואל את עצמי...

     

     

    זה איש שיווק טוב???....

     

     


    --
    www.BlueiPix.co.il - בניית אתרים



    9/9/09 19:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-09 19:04:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אם הפוסט עצמו לא היה מספיק משעשע, הגיעו התגובות והפכו את הכל לחוויה :)

    לגוף הדברים, דווקא הביקורת שהושמעה על הפוסט מדגימה עד כמה הוא נכון, עד כמה קשה למצוא אתרים שבנויים נכון.

    9/9/09 19:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-09 19:10:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום יגאל,

    מכיוון שאני לא מעצב, לא נעלבתי, ולכן אולי אתייחס באופן ענייני למה שכתבת.

    לדעתי הגדרת יפה מאוד למה אתרים שמכבדים את עצמם צריכים לעבוד עם אנשי UI ושימושיות, ולא רק עם מעצבים. (וכן, אני איש UI ושימושיות, אבל אני עובד in-house בחברה שכלל לא עוסקת בתחום, כך שאני לא מוכר את עצמי כאן).

    הבנת הצרכים של המשתמשים, הגדרת המבנה של האתר על פי צרכים אלה, מיקום נכון של הרכיבים על המסך, כל אלה הם תפקידם של אנשי השימושיות. 

    יש למעשה דיסציפלינה שלמה, עם מטודלוגיות עבודה מפורטות, שמתמחה בכל זה. קוראים לזה user centered design.

    התחום הזה נמצא יחסית בחיתוליו כאן בארץ, אבל הוא תופס תאוצה. לצערי, הרבה מאוד אנשים בתעשיית האינטרנט עדיין לא מכירים כלל את המושגים האלה.

     

    יש לא מעט מעצבים שיש להם אינטואיציה לא רעה לשימושיות, אבל בעל עסק שרוצה באמת להפיק את המקסימום מהאתר שלו מין הראוי שיעבוד עם חברת שימושיות או עם סטודיו שמעסיק מומחים לנושא הזה.


    --
    אורן@SO
    9/9/09 19:13
    0
    דרג את התוכן:
    2009-09-09 19:15:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כתבה מרתקת, קראתי בשקיקה, יחד עם זאת אני מסכימה גם עם כל המגיבים.

     

    יגאל,

     

    1.

    אתה מתייחס למעצבי האתרים כאילו שהם פועלים אך ורק בהתאם למה שלימדו אותם בבית הספר

    אך האמת היא שכולם ממשיכים להשתלם וללמוד באופן עצמאי  והלימודים בבית הספר

    הם רק הבסיס שממנו כולם יוצאים וממשיכים להתפתח בכוחות עצמם. מעצב שלא מודע לצורך

    שלו להיות שיווקי ולמכור לא ישרוד לדעתי לאורך זמן, זה מסוג הדברים שהחיים כבר מלמדים אותך.

     

     2.

     אתה הקדשת את הפוסט לנושא של הצד השיווקי שבאתר מבלי להתייחס לאיש המקצוע שאמון

    על הצד השיווקי שבאתר והוא הקופירייטר איש התוכן של האתר שכתיבת הטקסטים השיווקיים

    היא המומחיות שלו.

     

    3.

    בכל מקרה הכתבה שלך מרתקת ונוגעת בנקודות חשובות ואני כבר מצפה לבאות אחריה.

     

    :-)

     


    --
    נאוה - גרפיקאית, כותבת, משכתבת, מחייכת
    9/9/09 20:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-09 20:01:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מסכים עם מה שכתבת.

    רוב המעצבים שאני עובד איתם מעדיפים בית דפוס על שרת אינטרנט כמצע לעבודות שלהם

    ונאלצים לתת פתרון ללקוחות שביקשו כרטיס ביקור ואח"כ גם אתר.

    לא כולם אבל יש רבים כאלה.

     

    לא הבנתי את התגובות, ממש עושה חשק לכתוב כאן...

     יגאל לא כתב על האתר שלו. הוא כתב באופן כללי ואין טעם בביקורות.

     הטעות שלו היתה שהאתר שלו מופיע בחתימה שלו. ממש הרים את הכדור להנחתה ...

     


    --
    i@kbarnea.com

    www.kbarnea.com


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מה הבעיה עם נושא עיצוב האתרים? "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה