כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    נדל"ן

    עדכונים בזמן אמת, הטרנדים החמים בשוק הנדל"ן בארץ - כל אלה ממתינים לכם מדי יום בקהילת הנדל"ן המחודשת של הקפה, מוזמנים להכנס, להרחיב אופקים ולהגיב :-)

    נדל"ן ואדריכלות

    חברים בקהילה (4921)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    2580
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    CH-35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    dianar
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הבנקים נותנים לכם במתנה עשרות אלפי שקלים, לא תקחו?

    11/9/09 02:43
    1
    דרג את התוכן:
    2009-09-24 15:04:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לרבים מבעלי המשכנתאות, יש כיום הזדמנות נדירה להרוויח בין עשרות למאות אלפי שקלים וכרגיל,

    מעטים אלו שקופצים על ההזדמנות.

    כפי שצוין במאמרי הקודם, ע"פ נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כ-70% מלוקחי המשכנתאות בתקופה שבין השנים 1980-2005 לקחו את המשכנתא במסלול "משכנתא צמודה קבועה".

     גובה המשכנתא הממוצעת בישראל הינה 550,000 ₪.

    לאותם בעלי המשכנתאות (אשר עדיין לא מחזרו את המשכנתא שברשותם ועברו למסלול הפריים ""המפתה""  כפי שעשו הרוב), קיימת הזדמנות נדירה לחיסכון ותתפלאו , גם לרווח. אז איך עושים את זה:

    על מנת להמחיש נושא מורכב זה אדגים בפניכם אופציה פשוטה למחזור המשכנתא הממוצעת אשר תוארה בתחילת מאמרי :

    א.      מסלול המשכנתא  - "צמודה קבועה"

    ב.      שנת לקיחת המשכנתא – 2001.

    ג.       תקופת המשכנתא – 20 שנה.

    ד.      ריבית שניתנה – 6.2% ( ריבית בנק ישראל הממוצעת באותה התקופה ל-20 שנה)

    ה.      סכום ההלוואה שנלקחה 550,000 ₪.

    ו.        תשלום חודשי לתקופה – 4,004 ₪.

     הבא נגלה כיצד יכול לקוח המחזיק במשכנתא "הממוצעת" לגשת לבנק המשכנתאות ובפעולת המחזור הבסיסית ביותר (בפעולות מתקדמות ניתן להשיג תוצאות גבוהות אף יותר)  לחסוך לעצמו עשרות אלפי שקלים – הרי היא המשכנתא החדשה הממוחזרת:

    א.      מסלול המשכנתא – "צמודה קבועה"

    ב.      יתרת שנים למשכנתא – 12 שנים.

    ג.       ריבית לתקופה – 2.8% ( הריבית הממוצעת של בנק ישראל  כיום לתקופה של 12 שנים )

    ד.      יתרת קרן המשכנתא -  378,310 ₪. (ללא תחשיב מדד)

    ה.      יתרת משכנתא לסילוק – 448,216 ₪ בקירוב (בתוספת קנס הפירעון המוקדם עמלת הפסד כלכלי והוספת רכיב המדד בקירוב) – מייצג למעשה את סכום ההלוואה החדש לאחר הקנס.

    והיכן החיסכון אתם שואלים , לבחירתכם: 

    אופציה ראשונה- הקטנת ההחזר החודשי: 

    למשקי בית אשר החזר המשכנתא החודשי מכביד על תזרים המזומנים מומלץ לבחור בחיסכון באמצעות הקטנת ההחזר החודשי. 

    על ההלוואה החדשה תדרשו להחזיר מדי חודש 3,647 ₪ לעומת 4,004 ₪ בהלוואת המקור ומכאן,

     

    357 (הפרש ההחזר)x12 (חודשים)x12(שנים)=  

    חיסכון 51,408 ש"ח לתקופת ההלוואה 

      

    אופציה שנייה – הקטנת תקופת המשכנתא:

    משקי בית אשר שואפים להיפטר מנטל המשכנתא מהר ככל הניתן ואינם סובלים ממצוקה תזרימית יבחרו בחיסכון באמצעות הקטנת תקופת המשכנתא.

    בשיטה זו יישאר ההחזר החודשי ללא שינוי ואילו תקופת המשכנתא בדוגמא זו תתקצר בשנתיים וחצי , מכאן:4004x12x2.5

    120,120 ש"ח חיסכון לתקופת ההלוואה  

     

    אופציה שלישית –כסף מזומן לכל מטרה!

    משקי בית החפצים במזומן בחשבון העו"ש לכל מטרה  ,ישאירו ההלוואה ללא שינוי.

    בשיטה זו אין שינוי בהחזר החודשי או בתקופת ההלוואה אך השינוי מתרחש,  בחשבון הבנק.

    חישוב סכום ההלוואה ע"פ נתוני השנים , הריבית וגובה ההחזר החודשי הינו – 489,970

    ואילו סכום ההלוואה  החדשה הינו 448,216 ₪ משמע :

     הפרש ע"ס 41,754 ₪ ישירות לחשבון הבנק שלכם.נותנים לכם כאן עשרות אלפי שקלים, מה לא תיקחו?

     מקווה שתאהבו את המאמר  , ומאחל בכל ליבי שאולי יעזור לחלקכם לחסוך במשכנתא,

    (חשוב להדגיש: מחזור משכנתא דורש הבנה רבה בתחום , החישובים שהצגתי בדוגמא זו הינם חישובים בסיסיים בלבד אשר מאחוריהם עומדים חישובים ושיקולים נוספים המורכבים יותר, אם החלטתם למחזר משכנתא היעזרו ביועץ מומחה ונייטרלי (לא מטעם הבנק),  יועצים אלו מתוגמלים  לרוב ע"ב אחוזים מגובה החיסכון).

    אביב אוחנה , בעל חברה להשקעות בנדל"ן וייעוץ משכנתאות,  ומרצה ברשת המכללות  .Cash-Flowהפיננסיות

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הבנקים נותנים לכם במתנה עשרות אלפי שקלים, לא תקחו?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    11/9/09 02:54
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-11 02:54:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מתנצל על אסתטיקת המאמר, ככל הנראה בגלל ריבוי הספרות והחישובים , בלתי ניתן לעריכה
    11/9/09 19:36
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-11 19:36:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מתנצל? על אסטתיקת המאמר

    לדעתי  נתת מרזי הידע שלך  , והשקעת ידידי !  לאלו שיכולים לנצל ורק לטובה את הפרטים המפורטים עד לאגורה

    אני מסרתי בחזרה משכנתא אולי ההיתי צריכה למחזר...

    אני קראתי פעמיים את הפוסט שלך ועל זה נאמר תודה ! אחלה של מידע

     


    --
    להיות אני ולספר את הסיפור שלי בהתלהבות,לסגור את הספר בנימה,איזו אגדה!
    12/9/09 09:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-12 09:24:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין




    כמה טעויות והסברים כלליים מידי.







    1. ההצמדות שוות הרבה מאד כסף אז לא להתייחס אליהן במשכנתא החדשה זו טעות.







    2. הבנקים לא נותנים כלום במתנה, להיפך הם ינסו לשכנע אותך לקחת את המשכנתא שמתאימה להם. כמובן שלא יוכלו לשכנע שלא למחזר אבל בהחלט ינסו לשכנתא לקחת שוב משכנתא צמודת מדד. שזה אסון ללוקחי המשכנתא.







    3. הכי טוב (אבל יתכן לא באינטרס שלך כיועץ משכנתאות) לתת כלים לאנשים כדי שיוכלו להבין בעצמם את התחום. וזה ממש לא מסובך. לכן אני מצרף מחשבון משכנתא שכולל אפשרות להצבת מדדים עתידיים . כך מי שמגיע לפוסט הזה ורוצה לראות מה מצבו יוכל לעשות כן בלי בעיה בכלל.




     




    Attached files:
    קובץ מספר 1 (rar)
    12/9/09 10:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-12 10:31:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מידע חשוב ולדעתי באמת אנשים צריכים לנסות ולקבל כלים להבנת כל המסלולים כדי לעשות החלטה כזו גורלית

     

     

    12/9/09 10:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-12 10:33:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    oryy

     

    הלינק בסוף ההערה שלך לא נפתח 

    12/9/09 12:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-12 12:51:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: oriyy 2009-09-12 09:24:25




    כמה טעויות והסברים כלליים מידי.







    1. ההצמדות שוות הרבה מאד כסף אז לא להתייחס אליהן במשכנתא החדשה זו טעות.







    2. הבנקים לא נותנים כלום במתנה, להיפך הם ינסו לשכנע אותך לקחת את המשכנתא שמתאימה להם. כמובן שלא יוכלו לשכנע שלא למחזר אבל בהחלט ינסו לשכנתא לקחת שוב משכנתא צמודת מדד. שזה אסון ללוקחי המשכנתא.







    3. הכי טוב (אבל יתכן לא באינטרס שלך כיועץ משכנתאות) לתת כלים לאנשים כדי שיוכלו להבין בעצמם את התחום. וזה ממש לא מסובך. לכן אני מצרף מחשבון משכנתא שכולל אפשרות להצבת מדדים עתידיים . כך מי שמגיע לפוסט הזה ורוצה לראות מה מצבו יוכל לעשות כן בלי בעיה בכלל.



     

     

     



     

     

     

    1) ההצמדות באות לידי ביטוי במשכנתא החדשה תחת סעיף - "יתרת משכנתא לסילוק". המספרים לקוחים ממקרה אמיתי.

     

    2) הכוונה שה "בנקים נותנים במתנה" מופנית למי שיודע איך לקחת. בכירים בבנק שאני מכיר מצהירים בפניי בגלוי שהסיבה מספר אחת לרווחיות העצומה שלהם בתחום המשכנתאות (180% בממוצע לתקופה של 20 שנה) , היא בורות הציבור ברחב. אם תגיע לבנק ופשוט תבקש כסף כמובן שלא תקבל, אך אם תגיע אם תוכנית כלכלית לריפייננס מקיף לבנק לא תהיה ברירה, או שהוא ממחזר את המשכנתא או שפשוט תעבור לבנק אחר.

     

    לגבי אמרתך " אבל בהחלט ינסו לשכנתא לקחת שוב משכנתא צמודת מדד. שזה אסון ללוקחי המשכנתא. "

     

    אני גם לא מעריץ גדול של מדד המחירים לצרכן, וכמובן שבמסלול הפריים החזר המשכנתא הסופי יהיה נמוך יותר משמעותית, אך יש לזכור שיש כלים מסויימים בעולמות הכספים וההשקעות הפתוחים אך ורק בפני אנשים אשר הפרוטה נמצאת בכיסם. לרוב הציבור הרחב, לא יהיה נכון לקחת את כל המשכנתא בפריים מאחר ולא יוכל להתמודד עם ההחזר החודשי כאשר הריבית תגיע לרמותיה הנורמליות , ולכן זה בכלל לא רלוונטי מה אני ואתה חושבים על הלוואה צמודה כי לרוב אין ברירה אחרת!!!

     

     

    3) "הכי טוב (אבל יתכן לא באינטרס שלך כיועץ משכנתאות) לתת כלים לאנשים כדי שיוכלו להבין בעצמם את התחום. וזה ממש לא מסובך."  - ברשותך לאמרה זו אני אבחר שלא להגיב, אם אתה חושב שאפשר לתת לציבור הרחב שלא מבין דבר בעולם הכלכלה כלים לבניית משכנתא והם אכן יצליחו לבנות לעצמם תמהיל מיטבי כיוון  "וזה ממש לא מסובך" כפי שאתה טוען, צר לי לאכזבך אך אתה טועה ובגדול!

     

    אשמח לפתח עמך דייון זה אם יש שאלות נוספות

    12/9/09 22:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-12 22:38:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני לא חושב שהדברים מסובכים אם נעזרים בכלים הנכונים למשל המחשבון שצרפתי. כמובן שצריך לגדר את הסיכון ולדעת לאן הולכים מבחינת יכולת החזר. וכמובן לקחת בחשבון החזר מיצג ולא החזר התחלתי. אבל את כל אלה אפשר להסביר לרוב האנשים די בקלות. הבעיה העיקרית כפי שאני רואה אותה היא חוסר ידע בסיסי . הבנקים כמובן לא באינטרס שלהם לפזר ידע כפי שכתבת הם מרווחים הון עתק מחוסר הידע. גם אני לא הבנתי הרבה אבל התחלתי להתעניין נכנסתי לפורומים ונחשפתי לידע כזה שמאפשר לי להבין את הנושא. כמו כן בעיה נוספת קריטית היא גודל המשכנתא בעיה שהחריפה בחודשים האחרונים עם התנפחות הבועה בנדלן.

     

    12/9/09 23:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-12 23:31:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: oriyy 2009-09-12 22:38:05

    אני לא חושב שהדברים מסובכים אם נעזרים בכלים הנכונים למשל המחשבון שצרפתי. כמובן שצריך לגדר את הסיכון ולדעת לאן הולכים מבחינת יכולת החזר. וכמובן לקחת בחשבון החזר מיצג ולא החזר התחלתי. אבל את כל אלה אפשר להסביר לרוב האנשים די בקלות. הבעיה העיקרית כפי שאני רואה אותה היא חוסר ידע בסיסי . הבנקים כמובן לא באינטרס שלהם לפזר ידע כפי שכתבת הם מרווחים הון עתק מחוסר הידע. גם אני לא הבנתי הרבה אבל התחלתי להתעניין נכנסתי לפורומים ונחשפתי לידע כזה שמאפשר לי להבין את הנושא. כמו כן בעיה נוספת קריטית היא גודל המשכנתא בעיה שהחריפה בחודשים האחרונים עם התנפחות הבועה בנדלן.

     

     

     

    "אבל את כל אלה אפשר להסביר לרוב האנשים די בקלות"

    ידידי,

     

    מעניין אותי מאוד לדעת כיצד אתה מגדיר את רוב האנשים , מי אלו אותם הרוב.

     

    נסה לבצע סקר שוק קטן: פנה ל-10 אנשים אקראיים ברחוב ושאל אותם מהי אינפלציה ומהו מדד המחירים לצרכן,

     

    אתה תתפלא לשמוע אילו תשובות תקבל.

     

    לרוב הציבור הרחב אין הבנה ולו הבסיסית ביותר בחום בכלכלה , המחשבון שהצגת ככלי האולטימטיבי לפיתרון הינו כלי

     

    לחישובים הבסיסיים בלבד שגם הם אינם מדוייקים (מדד המחירים מחושב אחת לחודש ולכן משפיע באופן דריבי על הקרן והן

     

    על ההחזר החודשי). כמו כן הוא אינו נותן פיתרון לאנשים המעוניינים לבצע מחזור משכנתא , הליך קצת יותר מורכב מלקיחה

     

    שכן כל טעות עלולה לגרור אחריה הפסדים כבדים (קנסות פירעון וכדומה...)

     

    לסיכום אני מציע שתזהר גם באשר למה שאתה קורא בפורומים למיניהם מאחר מדובר בתחום יחסית פרוץ ותתפלא לגלות

     

    כמה שרלטנים מסתובבים ומציגים עצמם כיועצי מימון מקצועיים ועושים טעויות קריטיות בהליך הייעוץ - אני נתקל במקרים

     

    כאלו מדי יום , גם אם ה"יועץ" הינו רואה חשבון מוסמך (דוגמא ממחזור שערכתי אתמול )

     

    אביב אוחנה

     

    13/9/09 18:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-13 18:31:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני לא מתכוון לקחת את הפרנסה ליועצים טובים אם יש כאלה.

    אני בהחלט חושב שהסקר שנעשה ברחוב יראה באמת את התוצאה כפי שכתבת  .

    אבל אם תיקח את אותם אלה שענו שאין להם מושג. תשב איתם שעה וחצי ותסביר להם תוך כדי שימוש במחשבונים לחישוב ההצמדות כמו זה שצרפתי (מחשבון מעולה) . אני בטוח שרובם יבינו על מה מדובר. כמובן שזה הכלי הבסיסי . לאחריו צריך להיכנס לתחום של הערכת סיכונים וסיכויים בכל מסלול והאם יש צורך לשלב בניהם או אולי לא. זה כבר תלוי בכל אחד ונתוניו האישיים.

    14/9/09 01:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-14 01:52:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: oriyy 2009-09-13 18:31:31

    אני לא מתכוון לקחת את הפרנסה ליועצים טובים אם יש כאלה.

    אני בהחלט חושב שהסקר שנעשה ברחוב יראה באמת את התוצאה כפי שכתבת  .

    אבל אם תיקח את אותם אלה שענו שאין להם מושג. תשב איתם שעה וחצי ותסביר להם תוך כדי שימוש במחשבונים לחישוב ההצמדות כמו זה שצרפתי (מחשבון מעולה) . אני בטוח שרובם יבינו על מה מדובר. כמובן שזה הכלי הבסיסי . לאחריו צריך להיכנס לתחום של הערכת סיכונים וסיכויים בכל מסלול והאם יש צורך לשלב בניהם או אולי לא. זה כבר תלוי בכל אחד ונתוניו האישיים.

     

    אורי , הרשה לי לשתף אותך בחוויה מייעוץ מימון שערכתי ביום שישי האחרון,

     

    נפגשתי עם גברת נחמדה מאוד בגילאי ה- 50+ , חד הורית שהגיע אליי במסגרת הרצאה שערכתי בחיפה.

     

    לאחרונה הגיעה למסקנה שלא נשארה לה ברירה אלא למכור את בית מגוריה מאחר ואיננה מסוגלת לעמוד בהחזר המשכנתא

    (את הסיבות לכך אמנע מלפרט על מנת לשמור על חיסיון הלקוח וסיבותיו). - אך אכן על פניו נראה כי לא נשארה לה ברירה.

     

    מבדיקה שעשינו התגלה כי משמעות מכירת הנכס הינה הפסד של 100,000 דולר באופן שלא משתמע לשני פנים.
    כל סוף השבוע האחרון ישבתי על התיק במטרה למצוא פתרון להציל את הנכס , על מנת שלביתה היחידה שאינה בקשר עם אביה תשאר ירושה לתחילת החיים.

     לאחר בדיקות והתייעצויות רבות עם שאר המרצים במכללה מצאנו דרך לשמור על הנכס ולהוריד את ההחזר החודשי של המשכנתא בכ 30% מה שיאפשר לה להמשיך ולהחזיק בנכס עוד 3 שנים עד שביתה תגיע לגיל 18 ותוכל להשתתף בנטל הכלכלי.

     

    תוכנית המימון במקרה זה כה מורכבת עד שקשה לי להאמין שכלכלנים בכירים שאינם מכירים את רזי עולם המשכנתאות והבנקאות היו מצליחים להגיע לפתרון.

     

    זהו ידידי תכליתו של ייעוץ המשכנתאות - והתכלית הינה עזרה לאנשים!

     

    עזרה ע"י הפחתת ההחזר החודשי

    עזרה ע"י קיצור התקופה

    עזרה ע"י צ'ק מזומן לכל מטרה מהבנק

     

    כך לפחות אני רואה את הדברים ואני יכול להוסיף ולספר שבסוף הפגישה השניה התקשר אליה מתווך שסיפר שלקוח שכבר ראה את הנכס רוצה לבוא לחתום , והגברת ענתה לו עם חיוך מפה לאוזן "זה כבר לא אקטואלי" ואני אשמח לשתף אותך שלראות אותה מחייכת ומאושרת אחרי מה שעברה היה שווה את הכל.

     

    אביב אוחנה

    24/9/09 11:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-24 11:48:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אביב שלום.

     

    לדעתך משכנתא 400k צמודת מדד (4.4) ל-20 שנה שנלקחה לפני 3 שנים, נותרו 17 שנה.

     

    כדאי למחזר ?? (קנס 16000 ש"ח).

     

    והאם יש הבדל בין מיחזור לבין סילוק משכנתא ולקיחת חדשה אחרי חצי שנה ??

     

    אילן

    24/9/09 15:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-24 15:04:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ali460 2009-09-24 11:48:47

    אביב שלום.

     

    לדעתך משכנתא 400k צמודת מדד (4.4) ל-20 שנה שנלקחה לפני 3 שנים, נותרו 17 שנה.

     

    כדאי למחזר ?? (קנס 16000 ש"ח).

     

    והאם יש הבדל בין מיחזור לבין סילוק משכנתא ולקיחת חדשה אחרי חצי שנה ??

     

    אילן

     

    הי אילן , מבדיקה ראשונית ההחזר החודשי ההתחלתי שלך על הלוואה (לפני 3 שנים) זו הינו כ- 2509 ש"ח בקירוב (סטיה של מספר

     

    אחוזים בודדים) כיום הנך משלם מעט יותר כ- 2590 בקירוב.

     

    על פניו נראה כי ניתן לחסוך חיסכון ריאלי - 40,000 ש"ח ועל כן יש כיום כדאיות למחזור.

     

    יתכן שלאחר בירור נוסף ומעמיק נוכל לחסוך חיסכון נוסף - אינפצליוני בזכות הקטנת החשיפה למדד -(צריך לבדוק יכולת תזרימיות

     

    על מנת לבדוק אם ניתן להגיע לחיסכון נוסף).

     

    כמו כן , צריך לבדוק את יתרת ההלוואה לסילוק ולבדוק כמה מדדים "ספגה" הקרן עד כה.

     

    אם ברצונך להעמיק אנא פרט,

     

    יכולת החזר חודשית מקסימלית , הכנסה נטו משותפת למשק בית, סה"כ יתרת קרן לפירעון , החזר חודשי נוכחי מדוייק.

     

    כעיקרון אם הינך נמצא כיום בעודף תזרימי ויכול להרשות לעצמך להגדיל את ההחזר החודשי ניתן לחסוך עבורך סכום הגבוה

     

    מאותם 40,000 ש"ח.

     

    אביב אוחנה



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הבנקים נותנים לכם במתנה עשרות אלפי שקלים, לא תקחו?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה