כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    עורכי דין ומתמחים

    "צדק צדק תרדוף" (דברים טז כ). "צדק אם ישב לכסאו, לא יפלה בין נכבד או נקלה וריק" (הוראציוס). "הטוב והתבונה בהתחברם יחד נקראים צדק" (משה מנדלסון).

    משפט וחשבונאות

    פורום

    על סדר היום

    המקום לדון בו בכל הנושאים המשפטיים שנמצאים על סדר היום

    חברים בקהילה (3686)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כריסטין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צ'יקיטיקה...
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sari10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פישלת? קודמת! - כך זה עובד בפרקליטות המדינה...

    22/9/09 18:51
    5
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-22 18:51:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר לירן 2009-09-22 13:13:13

    - - - צריך להקים מח"פ - מחלקת חקירות פרקליטות - - -

    מדוע חברי לשכת עוה"ד המכובדים החברים בקהילה זו לא יזמו פנייה ללשכתם כדי שתפעל למען הקמת מח"פ?
     
    כדי לעורר עניין מחדש בקרב העסקונה של הלשכה מומלץ להזכיר את המקרה, בו ועדת האתיקה הארצית של לשכת עורכי הדין, שבראשה עומד עו"ד דרור ארד-אילון, המליצה לוועד המרכזי של הלשכה, להעמיד לדין משמעתי פרקליטה מפרקליטות מחוז הדרום (עו"ד אלכס דרנבוים) על חלקה בפרשת האונס בעין גדי.
     
    מדוע לשכת עורכי הדין לא תמשיך לטפל בנושא הנ"ל, מה הסיבה לך?

     


    --
    ואם אתה סתם ציני כאן, בכל זאת זה צובט בלב...
    22/9/09 19:42
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-22 19:42:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ציני_כאן 2009-09-22 18:51:02

    צטט: אמיר לירן 2009-09-22 13:13:13

    - - - צריך להקים מח"פ - מחלקת חקירות פרקליטות - - -

    מדוע חברי לשכת עוה"ד המכובדים החברים בקהילה זו לא יזמו פנייה ללשכתם כדי שתפעל למען הקמת מח"פ?
     
    כדי לעורר עניין מחדש בקרב העסקונה של הלשכה מומלץ להזכיר את המקרה, בו ועדת האתיקה הארצית של לשכת עורכי הדין, שבראשה עומד עו"ד דרור ארד-אילון, המליצה לוועד המרכזי של הלשכה, להעמיד לדין משמעתי פרקליטה מפרקליטות מחוז הדרום (עו"ד אלכס דרנבוים) על חלקה בפרשת האונס בעין גדי.
     
    מדוע לשכת עורכי הדין לא תמשיך לטפל בנושא הנ"ל, מה הסיבה לך?

     

     

     

    לשכת עורכי הדין איננה טובה ממני או ממך - מטרתה לדאוג לעורכי הדין, לאגד אותם ולטפל בענייני משמעת.

      

    אין בהגדרת מטרותיה להילחם על כל עוולות העולם. 


    --
    הופך עבורך את הבלתי אפשרי לאפשרי
    22/9/09 20:04
    5
    דרג את התוכן:
    2009-09-22 20:06:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר לירן 2009-09-22 19:42:49

    לשכת עורכי הדין איננה טובה ממני או ממך - מטרתה לדאוג לעורכי הדין, לאגד אותם ולטפל בענייני משמעת.

    אין בהגדרת מטרותיה להילחם על כל עוולות העולם.

    הנה יש לנו כאן (כפי שיוזם הדיון טוען) מקרה של הפרת משמעתוועדת האתיקה הארצית של לשכת עורכי הדין המליצה לוועד המרכזי של הלשכה, להעמיד לדין משמעתי את עו"ד אלכס דרנבוים על חלקה בפרשת האונס בעין גדי.

    מדוע לא המשיכו הגורמים האחראים בלשכה לטפל בנושא הנ"ל? מה הסיבה לך?

     

    השאלה רלוונטית להקמת מח"פ - אם לשכת עו"ד אינה מסוגלת/רוצה/מעוניינת (מחק את המיותר) להעמיד לדין משמעתי את עו"ד הנ"ל, מדוע מח"פ (שככל הנראה לא תהיה בלתי תלויה בפרקליטות) תטפל במקרים מעין אלו?

     

     

     


    --
    ואם אתה סתם ציני כאן, בכל זאת זה צובט בלב...
    22/9/09 21:10
    6
    דרג את התוכן:
    2009-09-23 13:32:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ציטוט חלקי: אמיר לירן 2009-09-22 16:28:03

    אם יש ליקויים במח"ש - אז זה הזמן לדעת מה ולמה.


    בשנת 1992 הוקמה מח"ש מכח תיקון מס' 11 לפקודת המשטרה [נוסח חדש] משנת 1971, סעיפים 49 ט ו-49 יא. אולם בעקבות הביקורת הציבורית על תפקודה הלקוי נעשתה עבודת מחקר בכנסת.

    ר' למשל פרק 7, במסמך רקע של הכנסת מיולי 2001, בנושא: גופים לחקירות שוטרים בארץ ובעולם. וכן ר' מכתבה של אורלי פישמן, עובדת מחקר ומידע, שנמען לח"כ איתן כבל בשנת 2004, תחת הכותרת, בירור תלונות נגד פרקליטים בשירות הציבורי, חקירתם והעמדתם לדין פלילי ומשמעתי.

    דו"ח מבקר המדינה מס' 56 א, מחודש מאי 2005, חשף שורה של ליקויים קשים בתפקודה של מח"ש, שהינה זרוע של משרד המשפטים. סוגיית אזרוח מח"ש שליוותה את פעילותה מאז הקמתה לא יושבה במשך כ-13 שנים (נכון למועד פרסום דו"ח המבקר במאי 2005).

    ההחלטות בדבר הצעדים הדרושים לאזרוחה של מח"ש לא בוצעו ולא התקבלו החלטות ברורות אחרות בעניין זה. הגופים האמורים הפסיקו את הטיפול בנושא, והוא הוזנח לחלוטין. בהעדר פעולה מקיפה ומשולבת של המשטרה ומח"ש בטיפול באלימות שוטרים ובהעדר מנגנוני פיקוח ובקרה של היועץ המשפטי לממשלה ושל פרקליט המדינה על דרכי הטיפול המערכתי בתלונות על אלימות שוטרים, הנושא נותר ללא טיפול של ממש. בנובמבר 2005 פורסמה החלטת ועדת שרים לביקורת המדינה, להפוך את מח"ש לגוף אזרחי ללא זיקה למשטרה. מאז לא נעשה דבר לקידום הנושא. סגל המחלקה כולל פרקליטים וכן חוקרים מושאלים ממשטרת ישראל, בעלי סמכויות של אנשי משטרה לצורך ביצוע החקירות. בראש המחלקה עומד פרקליט מפרקליטות המדינה, עם סמכויות של פרקליט מחוז, ובעל סמכות להורות על העמדת שוטרים ואזרחים שביצעו עבירה ביחד עם שוטרים לדין פלילי, או להורות על העמדת שוטרים לדין משמעתי, בכל הנוגע לשימוש בכח שלא כדין.

    עד היום (יותר מחמש שנים לאחר פרסום דו"ח המבקר) טרם אוזרחה מח"ש, חרף טענת משרד המשפטים לביצוע "עבודת מטה מסודרת" ו"לימוד המבנה, האירגון, שיטות ההעסקה וסולמות השכר הנהוגים בגופים דומים".

    כפועל יוצא, המחלקה לחקירת שוטרים סוגרת תיקים מבלי לשמוע את המתלונן.

     

     

    לסיכום,

    אם אזרוח מח"ש לא צלח, מדוע אתה סבור שמח"פ תצלח?

    (אם בכלל יוחל בהקמתה)


    --
    מומלץ להגיע לעמק השווה כי מה שעומד בפני רצונך הוא הרצון של העומד מולך.
    23/9/09 07:03
    1
    דרג את התוכן:
    2009-09-23 07:09:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דורון,

       

    זה שהקמת גוף א' לא הצליחה כראוי, ויש תחלואי ילדות, זה אומר שלא צריך להקים את גוף ב' ?

      

    אם יש צורך מקימים, ואם לא אז לא.

       

    לפי שיטתך, יש צורך לסגור את המדינה בכלל ואת הפרקליטות בפרט.

     

    לאחר מחשבה, את שני הגופים (מח"ש ומח"פ) יש להקים כיחידות סמך של משרד מבקר המדינה - הגוף העצמאי היחידי, וזה גם מתאים בהיות הגופים הנ"ל גופי ביקורת.


    --
    הופך עבורך את הבלתי אפשרי לאפשרי
    23/9/09 07:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-23 07:07:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ציני_כאן 2009-09-22 20:06:21

    צטט: אמיר לירן 2009-09-22 19:42:49

    לשכת עורכי הדין איננה טובה ממני או ממך - מטרתה לדאוג לעורכי הדין, לאגד אותם ולטפל בענייני משמעת.

    אין בהגדרת מטרותיה להילחם על כל עוולות העולם.

    הנה יש לנו כאן (כפי שיוזם הדיון טוען) מקרה של הפרת משמעתוועדת האתיקה הארצית של לשכת עורכי הדין המליצה לוועד המרכזי של הלשכה, להעמיד לדין משמעתי את עו"ד אלכס דרנבוים על חלקה בפרשת האונס בעין גדי.

    מדוע לא המשיכו הגורמים האחראים בלשכה לטפל בנושא הנ"ל? מה הסיבה לך?

     

    השאלה רלוונטית להקמת מח"פ - אם לשכת עו"ד אינה מסוגלת/רוצה/מעוניינת (מחק את המיותר) להעמיד לדין משמעתי את עו"ד הנ"ל, מדוע מח"פ (שככל הנראה לא תהיה בלתי תלויה בפרקליטות) תטפל במקרים מעין אלו?

     

     

     

     

     

    ציני_כאן,

      

    בוא לא נערבב שמחה בשמחה.

      

    לשכת עורכי הדין יכולה לדון בעניין משמעתי של כללי האתיקה המקצועית, שנוגע לעורכי דין באשר הם, ואין לי מושג איזה תיק משמעתי מחליטים לדון בו ואיזה סוגרים אותו.

      

    מח"פ צריכה להיות יחידה עצמאית במשרד המשפטים או במשרד מבקר המדינה, שתפקידה לבחון את תפקוד הפרקליטות כולה בלי קשר לעבירות משמעת על כללי האתיקה המקצועית.


    --
    הופך עבורך את הבלתי אפשרי לאפשרי
    23/9/09 13:26
    5
    דרג את התוכן:
    2009-09-23 13:28:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ציטוט חלקי: אמיר לירן 2009-09-23 07:09:32

    . . .
    לפי שיטתך, יש צורך לסגור את המדינה בכלל ואת הפרקליטות בפרט.
    . . .


    על סמך אלו דברים שכתבתי הגעת למסקנה שלפי שיטתי
    צריך לסגור את המדינה בכלל ואת הפרקליטות בפרט?

     

     


    --
    מומלץ להגיע לעמק השווה כי מה שעומד בפני רצונך הוא הרצון של העומד מולך.
    23/9/09 14:11
    5
    דרג את התוכן:
    2009-09-23 16:29:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט:  אמיר לירן   2009-09-23 07:07:47

    - - - ציני_כאן,

     

    בוא לא נערבב שמחה בשמחה.

    לשכת עורכי הדין יכולה לדון בעניין משמעתי של כללי האתיקה המקצועית, שנוגע לעורכי דין באשר הם - - - 

    דורון טל העלה בפתח הדיון שאלות הנוגעות ללשכת עורכי הדין שיזמה פעילות מסויימת (בעניינה של עו"ד מסויימת) ולאחר זמן מה נאלמה דום.

     

    בתגובה לדיון הנ"ל בחרת להציע הקמת מחלקת חקירות פרקליטים במשרד מבקר המדינה.

      

    מי ערבב שמחה בשמחה?

     

     


    --
    ואם אתה סתם ציני כאן, בכל זאת זה צובט בלב...
    23/9/09 16:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-23 16:00:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורון טל 2009-09-23 13:28:24

    ציטוט חלקי: אמיר לירן 2009-09-23 07:09:32

    . . .
    לפי שיטתך, יש צורך לסגור את המדינה בכלל ואת הפרקליטות בפרט.
    . . .


    על סמך אלו דברים שכתבתי הגעת למסקנה שלפי שיטתי
    צריך לסגור את המדינה בכלל ואת הפרקליטות בפרט?

     

     

      

    זה מה ששכנע אותי -

      

     

    לסיכום,

    אם אזרוח מח"ש לא צלח, מדוע אתה סבור שמח"פ תצלח?

    (אם בכלל יוחל בהקמתה)

     

     


    --
    הופך עבורך את הבלתי אפשרי לאפשרי
    23/9/09 16:39
    7
    דרג את התוכן:
    2009-09-23 18:19:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר לירן 2009-09-23 16:00:58

    זה מה ששכנע אותי -

     

    לסיכום,

    אם אזרוח מח"ש לא צלח, מדוע אתה סבור שמח"פ תצלח?

    (אם בכלל יוחל בהקמתה)


    עם כל הכבוד לירן, אין בדברי המצוטטים לעיל משום הבעת דעה שצריך לסגור את הבאסטה, בפרט כשהגבתי קודם לכן כהאי לישנא:

     

    צטט: דורון טל 2009-09-22 14:45:07

    מי רוצה לבטל את הפרקליטות?

    הייתי רוצה (כדבריך) שיהיה גוף חיצוני, מקצועי, שיפעל ללא משוא פנים, באופן שיש בו כדי לסייע לפרליטות לתפקד טוב יותר. אם מח"ש דהיום היא הדגם המוצע להקמת מח"פ, אז תודה לא (כי יש במח"ש מקום נרחב לשיפורים).

    לאמירתך "אם יש ליקויים במח"ש - אז זה הזמן לדעת על מה ולמה" נתתי תגובה מפורטת, מה אני יודע על מחדלי מח"ש.

     

    יובהר כי אני מסכים שגופים דוגמת מח"ש (מחלקת חקירת שוטרים) ומחלקת חקירת פרקליטים (עובדי פרקליטויות המדינה) צריכים להיות יחידות סמך של משרד מבקר המדינה, האחראי כלפי הכנסת בלבד ואינו תלוי בממשלה.
    ויפה שעה אחת קודם...

     


    --
    מומלץ להגיע לעמק השווה כי מה שעומד בפני רצונך הוא הרצון של העומד מולך.
    23/9/09 16:49
    5
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-23 16:49:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    דורון, למה אתה מוותר על מתן תגובה לשאלותיך בפתח הדיון?

       

    אם לא זכור לך, שאלת שאלות הנוגעות ללשכת עורכי הדין שיזמה פעילות מסויימת (בעניינה של עו"ד מסויימת) ולאחר זמן מה נאלמה דום. מופתע

     


    --
    ואם אתה סתם ציני כאן, בכל זאת זה צובט בלב...
    23/9/09 16:59
    6
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-23 16:59:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    ציני יקר, קצת אורך רוח לא יזיק.

    הבה נסגור סוגיה משנית שהתעוררה במהלך הדיון הזה ונחזור לצנטרום של הפיילה.

     

    לא. לא ויתרתי על מתן תשובה עניינית והולמת מטעמם של  חברי הלשכה .
    עיניך הרואות כי פרט לעו"ד אמיר לירן אף לא אחד מהם טרח להגיב עד כה לדיון זה.

      

    אני חוזר על שתי שאלותי בפתח הדיון:

     

     

    א. היתכן שמדובר בטעות שנעשתה בתום לב?
    כטענת משה כהן, דובר משרד המשפטים
    (ואז יש מקום לשקול לא לפתוח בהליך משמעתי כנגד הפרקליטה)

     
    ב. עד מתי לשכת עורכי הדין תשקול?

     

     


    --
    מומלץ להגיע לעמק השווה כי מה שעומד בפני רצונך הוא הרצון של העומד מולך.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "פישלת? קודמת! - כך זה עובד בפרקליטות המדינה..."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה