כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה  

    סביבה וחיות

    חברים בקהילה (5532)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חיפוש בקפה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיטת השקשוקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אfי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    y o k i
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ציני_כאן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה סקרה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    NNYY
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    קיימות

    פורום קיימות הוא הפורום המרכזי של קהילת איכות הסביבה. בפורום יעלו הנושאים המרכזיים העומדים על הפרק באיכות הסביבה.

    צלילה קרבית - שייטת 13 - לוחמי קומנדו

    20/9/09 16:50
    0
    דרג את התוכן:
    2009-09-24 10:06:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    לצפיה בסירטון:

     http://www.youtube.com/watch?v=y_Zwp411eTs

     

    לקריאה באתר "שירה מכוונת:

     http://yoged.com/?p=746

     

    השיר- שעת השין, למען לוחמי השייטת שחלו בסרטן עקב הצלילות בקישון, מאתר "שירה מכוונת",

    מאת: אמנון יוגד
    yoged.com

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "צלילה קרבית - שייטת 13 - לוחמי קומנדו"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    21/9/09 12:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-21 12:35:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    למה ממשיכים לטעון כי הלוחמים חלו בסרטן עקב צלילות בקישון ? זאת טענה מופרכת (שלא לומר שיקרית) שכל קשר בינה למציאות לא קיים. הצוללים חולים - אבל לא בגלל הקישון !
    21/9/09 16:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-21 16:55:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    לא ברור לי לחלוטין מהיכן הנחרצות בדבר שיקריות!!!!! הטענה בדבר

    הקשר בין הצלילות לסרטן. מילא אם היית כותב כי "לא הוכח בביטחון הקשר"

    או" שרוב המידע אינו בדוק" וכ' וכ' אבל להציג מכלול לוחמי שייטת מכובדים

    ביותר (שלא להזכיר את אלה שכבר אינם ודבריהם בפי קרוביהם) כשקרנים??

    למה,למי זה מוסיף ולו מילימטר לטיעוניו? האם כך ינוקה הקישון או ישתפרו

    תנאי האימון של השייטים? ובכלל,אחרי ששופט נכבד ביותר כמו שמגר קבע

    את שקבע (לא שיש מישהו המחוסן כליל מטעויות) לכתוב ,שקרים!! ואפילו לא להביא

    נימוק אחד.

    פשוט חבל ומיותר.

    21/9/09 16:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-21 16:56:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל"GREEN....."רצוי שתחזור בך ממה שכתבת, אתה לא צללת לא בקישון ולא בנמל חיפה אז איך אתה יכול לכתוב דברים קשים כל כך על אנשים שתרמו מבריאותם ומזמנם למולדת תתבייש לך.
    21/9/09 20:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-21 20:49:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש שטוענים שהצוללים  מתו עקב צלילה ושתיית מי הקישון

    ויש שטוענים שהבעיה היתה בחומר הסופח של המערכות הסגורות שלהם  שאחרי שנים רבות התגלה כחומר מסרטן

     

    מה האמת , חיל הים בחיים לא יספר לנו ,

    עובדה היא

    יש לנו  הרבה לוחמי השייטת  מסורטנים , מה משנה מה הסיבה לעזאזל

     

    אז גם את זה להכחיש ?


    --
    http://cafe.themarker.com/view.php?u=19002
    מנהל קהילת צוללים
    21/9/09 22:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-21 22:02:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אזהר מאוד בדברי, כמו שניזהרתי מקודם ובמקביל אנסה לענות בנימוס ובדיוק רב.

    ראשית - אינני מעוניין לעורר וויכוח רק לשם הוויכוח,  הגבתי (קצת בספונטניות) כיוון שמפריעות לי שתי תופעות אשר לדעתי פסולות.  האחת: ניצול ציני ולא אחראי ומדויק של טרגדיה לשם גריפה של רווח (כסף פירסום  השפעה וכדו') על ידי אלמנטים בעלי כוח (בעיקר כמובן פוליטיקאים, ותקשורת)  ושניה:

     

    לעיניננו: עד היום התבצע רק מחקר אחד, מדעי, מוסמך, מגובה ורשמי של מדינת ישראל לגבי פרשת הצלילות בקישון. מסקנת החוקרים והוועדה היא  שלא קיים קשר מוכח בין מיקרי הסרטן של הצוללנים לצלילה בקישון.  כיוון שלדעתי האישית רק לידה ומוות הם ארועים  וודאים באופן מוחלט בחיים, שאר הארועים  הם בסבירות זאת או אחרת. ועל כן כל עוד לא תקום וועדה/חקירה נוספת שאולי תביא לתוצאות חדשות ואולי לא, זהו סוף הסיפור. הוועדה בדקה בכלים הטובים ביותר שיש היום להשיג את הטענה כי הצלילה בקישון בשנות השבעים גרמה לאותם צוללנים לחלות  בסרטן - ומצאה כי אין קשר. מי שכן רוצה להאמין בכך הוא  או אדם אשר ניזון מכלים אשר אינם מדעיים (אולי ריגשיים, אולי מישויות אחרות או ממבו-ג'מבו  של הדיוטים אחרים.)  או בעל אינטרס מסוים להפיק מאי הדיוק (להלן : שקר) אולם בשום מקום לא ימצא אישוש מדעי לכך שהצלילה היא שגרמה לסרטן. 

     

    לגבי טענותו של שחום - אפשר כן להגיד "בביטחון, הוכח כי אין קשר בין צלילות וסרטן.." אין לי שום בעיה לטעון זאת כיוון שגם הוועדה טענה כך. לא האשמתי את לוחמי השייטת באמירת שקר מפאת כבודם אולם לוחם שייטת שקרא את הדו"ח ובכ"ז טוען כי חלה בגלל הצלילה - איך אנסח זאת בעדינות - גם הוא בוודאות לא יצליח להוכיח זאת. השקרים שצורמים  לי בעיקר הם של גופי תיקשורת מסויימים אשר רכבו הרבה מאוד שנים על הסיפור זה (תוך כדי הכנסתו לשיח העיקרי של מדינת ישראל) וכאשר גילו כי למעשה לא היה להם סקופ - המשיכו וממשיכים להתעלם מהעובדות  (כמו שנאמר - לא נתנו לעובדות לבלבל אותם)  וממשיכים "לשווק" לנו את הסיפור "הנורא".  והציבור בולע - כיוון שאם חוזרים מספיק פעמים על שקר - בסוף יאמינו לו...

     

    ל Fiah - צודק, לא צללתי (רק כתחביב באילת וסיני) בקישון. אבל כן עשיתי מארבים, טווסים, בט"שיות, מארבים חודרים, מרדפים, תשמועים, אבטחת ישובים, כיבוש כחרמון כתרגיל חטיבתי  של שבוע, ועוד ועוד ועוד. א ו ל ם    גם אם הייתי משתמט שקרן שמאלני, אוהב ערבים, אוהד הפועל, בעד  מדינה פלסטינאית ביהודה ושומרון, חושב שתמר גוז'נסקי היא הפרלמנטרית הטובה שהייתה מזה זמן בכנסת, בועל ניידות, אוכל טרף, קורא את יצחק לאור,  גם אז הייתה לי את  ככככווווולללללל הרשות שבעולם לטעון את מה שאני טוען - כיוון שאני צודק.

     

    לשי אראל: אולי אתה צודק (ואולי לא) זה בהחלט לגיטמי לטעון אחרת. אולם  להתייחס למסובב בלי הסיבה - קצת שיטחי, לא ?


     

    21/9/09 22:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-21 22:19:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: green clean machine 2009-09-21 22:02:06

    אזהר מאוד בדברי, כמו שניזהרתי מקודם ובמקביל אנסה לענות בנימוס ובדיוק רב.

    ראשית - אינני מעוניין לעורר וויכוח רק לשם הוויכוח,  הגבתי (קצת בספונטניות) כיוון שמפריעות לי שתי תופעות אשר לדעתי פסולות.  האחת: ניצול ציני ולא אחראי ומדויק של טרגדיה לשם גריפה של רווח (כסף פירסום  השפעה וכדו') על ידי אלמנטים בעלי כוח (בעיקר כמובן פוליטיקאים, ותקשורת)  ושניה:

     

    לעיניננו: עד היום התבצע רק מחקר אחד, מדעי, מוסמך, מגובה ורשמי של מדינת ישראל לגבי פרשת הצלילות בקישון. מסקנת החוקרים והוועדה היא  שלא קיים קשר מוכח בין מיקרי הסרטן של הצוללנים לצלילה בקישון.  כיוון שלדעתי האישית רק לידה ומוות הם ארועים  וודאים באופן מוחלט בחיים, שאר הארועים  הם בסבירות זאת או אחרת. ועל כן כל עוד לא תקום וועדה/חקירה נוספת שאולי תביא לתוצאות חדשות ואולי לא, זהו סוף הסיפור. הוועדה בדקה בכלים הטובים ביותר שיש היום להשיג את הטענה כי הצלילה בקישון בשנות השבעים גרמה לאותם צוללנים לחלות  בסרטן - ומצאה כי אין קשר. מי שכן רוצה להאמין בכך הוא  או אדם אשר ניזון מכלים אשר אינם מדעיים (אולי ריגשיים, אולי מישויות אחרות או ממבו-ג'מבו  של הדיוטים אחרים.)  או בעל אינטרס מסוים להפיק מאי הדיוק (להלן : שקר) אולם בשום מקום לא ימצא אישוש מדעי לכך שהצלילה היא שגרמה לסרטן. 

     

    לגבי טענותו של שחום - אפשר כן להגיד "בביטחון, הוכח כי אין קשר בין צלילות וסרטן.." אין לי שום בעיה לטעון זאת כיוון שגם הוועדה טענה כך. לא האשמתי את לוחמי השייטת באמירת שקר מפאת כבודם אולם לוחם שייטת שקרא את הדו"ח ובכ"ז טוען כי חלה בגלל הצלילה - איך אנסח זאת בעדינות - גם הוא בוודאות לא יצליח להוכיח זאת. השקרים שצורמים  לי בעיקר הם של גופי תיקשורת מסויימים אשר רכבו הרבה מאוד שנים על הסיפור זה (תוך כדי הכנסתו לשיח העיקרי של מדינת ישראל) וכאשר גילו כי למעשה לא היה להם סקופ - המשיכו וממשיכים להתעלם מהעובדות  (כמו שנאמר - לא נתנו לעובדות לבלבל אותם)  וממשיכים "לשווק" לנו את הסיפור "הנורא".  והציבור בולע - כיוון שאם חוזרים מספיק פעמים על שקר - בסוף יאמינו לו...

     

    ל Fiah - צודק, לא צללתי (רק כתחביב באילת וסיני) בקישון. אבל כן עשיתי מארבים, טווסים, בט"שיות, מארבים חודרים, מרדפים, תשמועים, אבטחת ישובים, כיבוש כחרמון כתרגיל חטיבתי  של שבוע, ועוד ועוד ועוד. א ו ל ם    גם אם הייתי משתמט שקרן שמאלני, אוהב ערבים, אוהד הפועל, בעד  מדינה פלסטינאית ביהודה ושומרון, חושב שתמר גוז'נסקי היא הפרלמנטרית הטובה שהייתה מזה זמן בכנסת, בועל ניידות, אוכל טרף, קורא את יצחק לאור,  גם אז הייתה לי את  ככככווווולללללל הרשות שבעולם לטעון את מה שאני טוען - כיוון שאני צודק.

     

    לשי אראל: אולי אתה צודק (ואולי לא) זה בהחלט לגיטמי לטעון אחרת. אולם  להתייחס למסובב בלי הסיבה - קצת שיטחי, לא ?


     

     

     ובזה זה נגמר?

    לוחמי השיטת לא יקבלו תשובה מהמדינה למה אחוז הסרטן בקרבם הוא גבוהה משל שאר האוכלוסיה?

     
    "... תדע כל אם עבריה שמסרה גורל חיי בנה לידי מפקדים, ראויים לכך"
     
    ("עם פרידה", דברי ראש הממשלה ושר הביטחון הראשון, דוד בן-גוריון, 2 ביולי 1963)

     

    21/9/09 22:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-21 22:36:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לוחמי השייטת בשנות השבעים והשמונים אינם חולים בסרטן בתכיפות גבוהה יותר מאשר כל אזרח מקבוצה אחרת במדינה (למעט אולי עובד מפעל אזבסט בנהריה.)  אם אתה לא מאמין - עיין בדו"ח. אבל

    א: דוגמא למה התעצבנתי - בשיח הציבורי התקבע נתון מסולף (שלפי דעתי סולף במכוון)

    ב: ישנם יחידות בחיל הים (מאוד קטנות)  שאחוז החולים בסרטן האשכים - מעל 50%. כלומר ישנם גורמים  שצריך לברר מקורם ולבודד אותם.

    21/9/09 23:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-21 23:47:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ואם אני אגיד לך שהם חטפו סרטן כיון שהישיבה בכלים של החייל הם במרחק מטר ממכ"מ שמשדר כל הזמן 

    זה יוריד מהאחריות של צהל לגביהם?

    או שתטען שקרינת מכ"מ גם לא גורמת סרטן? 

    22/9/09 08:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-22 08:03:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ל Shby - אתה לא צריך לומר לי זאת כיוון שאני כבר יודע..לוועדת שמגר בפרשת הקישון ניתן מנדט מאוד נרחב לחקור ולסקור את התחלואים שבחיל הים. אחד מהממצאים שלהם היה הנתון שסיפקתי לעיל. לכן אין אני בא לטעון (אף על פי שאתה בחיפזון "ובראית נולד" יודע מה אטען) כי אין קשר. נהפוך הוא כנראה יש קשר בין ישיבה על מערכת פולטת קרינה לבין הסרטן. אולם להשליך מזה שאני טוען כי אין קשר בין קישון לסרטן  לבין סרטן האשכים - את זה הדמיון שלך ביצע.

     

    אני לא רוצה להכנס לנושא האחריות - משפטית מוסרית וכדו' כיוון שזה לא התחום שלי (מוסר או משפט) ואת דעותי הפרטיות בנושא אני שומר בדר"כ לעצמי. רק אוסיף כי בסה"כ בעמי אני חי, וראיתי בעבר איך המערכת פועלת כלפי חלשים ממנה ורוב הסיכויים שללא שינוי מבפנים כך גם תפעל בעתיד. 

    22/9/09 10:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-22 10:09:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: green clean machine 2009-09-22 08:03:59

    ל Shby - אתה לא צריך לומר לי זאת כיוון שאני כבר יודע..לוועדת שמגר בפרשת הקישון ניתן מנדט מאוד נרחב לחקור ולסקור את התחלואים שבחיל הים. אחד מהממצאים שלהם היה הנתון שסיפקתי לעיל. לכן אין אני בא לטעון (אף על פי שאתה בחיפזון "ובראית נולד" יודע מה אטען) כי אין קשר. נהפוך הוא כנראה יש קשר בין ישיבה על מערכת פולטת קרינה לבין הסרטן. אולם להשליך מזה שאני טוען כי אין קשר בין קישון לסרטן  לבין סרטן האשכים - את זה הדמיון שלך ביצע.

     

    אני לא רוצה להכנס לנושא האחריות - משפטית מוסרית וכדו' כיוון שזה לא התחום שלי (מוסר או משפט) ואת דעותי הפרטיות בנושא אני שומר בדר"כ לעצמי. רק אוסיף כי בסה"כ בעמי אני חי, וראיתי בעבר איך המערכת פועלת כלפי חלשים ממנה ורוב הסיכויים שללא שינוי מבפנים כך גם תפעל בעתיד. 

     

     שאלות

    1. האם הדוח הועלה לאינטרנט והוא זמין לציבור? 

    2.  מהם עיקרי הדוח?

    22/9/09 10:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-22 10:49:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ערן 

    אתה כנראה לא יודע שבצהל עדיין הטיעון הנפוץ זה -

    אל תבלבל אותי עם עובדות 

    22/9/09 12:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-22 12:09:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ניסיתי לבצע חיפוש מהיר ברשת לדו"ח - באופן תמוה  לא הצלחתי לאתר אותו במלואו, אלא בעיקר דיווחים על ישום ההמלצות.

    אם בכ"ז מישהו מוצא - אשמח ללינק.

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "צלילה קרבית - שייטת 13 - לוחמי קומנדו"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה