כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    עורכי דין ומתמחים

    "צדק צדק תרדוף" (דברים טז כ). "צדק אם ישב לכסאו, לא יפלה בין נכבד או נקלה וריק" (הוראציוס). "הטוב והתבונה בהתחברם יחד נקראים צדק" (משה מנדלסון).

    משפט וחשבונאות

    פורום

    "במשפט אחד ...."

    במשפט אחד: פורום "הנונסנס" ודף הקשר של קהילת עורכי הדין.

    חברים בקהילה (3685)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עו"ד ועוד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    . ארז .
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sari10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צלם חובב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    בני דון-יחייא
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אלימות לשם אלימות - אורי חן ז"ל

    25/9/09 11:06
    2
    דרג את התוכן:
    2009-09-28 23:38:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הצעה לחשיבה מחדש לגבי אכיפה וענישה של עברייני רחוב,

    המהלכים איימים ומבטלים בביריונות

    את מימד הביטחון האישי ואיכות החיים של אזרחים תמימים.

     

    בעקבות רצח חייל גולני אורי חן ז"ל - שירד לטייל עם חברים סמוך לביתו,

    סביבה מוכרת ובטוחה. החייל בחופשה ואימו מקבלת את הבשורה המרה.

    והשאלה: מה גובה המחיר על אלימות לשם אלימות?

     

    מוזמנים לקרוא באתר "שירה מכוונת":

    http://yoged.com/?p=

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אלימות לשם אלימות - אורי חן ז"ל"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    25/9/09 15:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-25 15:06:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    בודאי שאתה צודק, אבל איזו הצעה אופרטיבית אתה מציע?

    --
    עורכת דין יעל גיל, המשרד עוסק בדיני משפחה.
    25/9/09 16:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-25 16:16:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    ברוח גישת "החלון השבור" של ג'וליאני בניו-יורק:

    אפס סובלנות לאלימות, שיפוט ושיטור מוגברים.

    25/9/09 18:00
    0
    דרג את התוכן:
    2009-09-25 18:35:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yoged.com 2009-09-25 16:16:13


    ברוח גישת "החלון השבור" של ג'וליאני בניו-יורק:

    אפס סובלנות לאלימות, שיפוט ושיטור מוגברים.

     

    אפס סובלנות לאלימות זה בעצם מכסימום אלימות מהצד האוכף (למשל הוצאות להורג),  איני מביע עמדה בעד או נגד, אבל חשוב להבהיר מה המשמעות של "אפס סובלנות"...

     

    בנוגע לג'וליאני קראתי לא מעט על "הפלאים שחולל", ועד כמה שקל ונחמד להאדיר גיבורים מעבר לים, האמת קצת יותר מורכבת ולא מדובר בשיטת פלא.

     

    באלימות חובה לטפל הטיפול צריך להתחיל בחינוך. כולם מבינים את זה, אומרים את זה, אבל לא עושים את זה......


    --
    סער סיקלאי, יועץ מדיה חברתית ועו"ד

    socialclick.wordpress.com
    26/9/09 08:57
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-26 08:57:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: סער סיקלאי 2009-09-25 18:35:14

    צטט: yoged.com 2009-09-25 16:16:13


    ברוח גישת "החלון השבור" של ג'וליאני בניו-יורק:

    אפס סובלנות לאלימות, שיפוט ושיטור מוגברים.

     

    אפס סובלנות לאלימות זה בעצם מכסימום אלימות מהצד האוכף (למשל הוצאות להורג),  איני מביע עמדה בעד או נגד, אבל חשוב להבהיר מה המשמעות של "אפס סובלנות"...

     

    בנוגע לג'וליאני קראתי לא מעט על "הפלאים שחולל", ועד כמה שקל ונחמד להאדיר גיבורים מעבר לים, האמת קצת יותר מורכבת ולא מדובר בשיטת פלא.

     

    באלימות חובה לטפל הטיפול צריך להתחיל בחינוך. כולם מבינים את זה, אומרים את זה, אבל לא עושים את זה......

     

    התופעה הזו היא אכן קשה ביותר לחברה וגם הפתרון לה הוא ברור- תיגבור הכוח האוכף (משטרה)..

    אבל אני מצטרף לדברי סער, מדובר בסימפטום ולא במחלה עצמה.. תופעת האלימות ותופעות מכוערות אחרות בחברה נובעות מהעדר חינוך לערכים, למוסר, לנימוס בסיסי בין אדם לחברו.

    החברה שלנו עוברת תהליך, לא פשוט, של מעבר מרכז הכובד מהחברה אל הפרט: מהתפיסה הישנה של "החברה במרכז" אל התפיסה של "אני במרכז" ומכאן התופעה של "כל דאלים גבר" ותופעות אחרות ( שחיתות ממסדית למשל).

     

    ההצעה האופרטיבית שלי ?

    תקצוב החינוך ושינוי התפיסה הרווחת "ציונים זה הכל" תוך מעבר לשיטת חינוך ערכית .

    תקצוב מערכת אכיפת החוק (משטרה ופרקליטות), תוך הקפדה על שיויון באכיפת החוק.

    קיצוץ בתקציבי לשכות השרים והח"כים, הפחתת משכורות הבכירים ועובדי המדינה הבכירים

     

     

     


    --
    www.asanegor.co.il
    26/9/09 23:46
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-26 23:46:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: תומר בן חמו, עו"ד 2009-09-26 08:57:23 

    התופעה הזו היא אכן קשה ביותר לחברה וגם הפתרון לה הוא ברור- תיגבור הכוח האוכף (משטרה)..

    אבל אני מצטרף לדברי סער, מדובר בסימפטום ולא במחלה עצמה.. תופעת האלימות ותופעות מכוערות אחרות בחברה נובעות מהעדר חינוך לערכים, למוסר, לנימוס בסיסי בין אדם לחברו.

    החברה שלנו עוברת תהליך, לא פשוט, של מעבר מרכז הכובד מהחברה אל הפרט: מהתפיסה הישנה של "החברה במרכז" אל התפיסה של "אני במרכז" ומכאן התופעה של "כל דאלים גבר" ותופעות אחרות ( שחיתות ממסדית למשל).

     

    ההצעה האופרטיבית שלי ?

    תקצוב החינוך ושינוי התפיסה הרווחת "ציונים זה הכל" תוך מעבר לשיטת חינוך ערכית .

    תקצוב מערכת אכיפת החוק (משטרה ופרקליטות), תוך הקפדה על שיויון באכיפת החוק.

    קיצוץ בתקציבי לשכות השרים והח"כים, הפחתת משכורות הבכירים ועובדי המדינה הבכירים

    וואו, זה נשמע טוב. בשלושה משפטים קצרים פתרת את כל הבעיה, כשהחלקים החשובים ביותר מודגשים לנוחות הקורא.

    מעבר לשיטת חינוך ערכית, זה באמת נשמע טוב. מה זה אומר? זה אומר שהמורים יגידו לילדים שישמרו על ערכים? על איזה ערכים בדיוק? ארץ ישראל השלמה? ערכי התנ"ך? ערכים ליברליים?

    גם שוויון באכיפת החוק זה נשמע טוב. מה זה אומר? שלא יהיה יותר תיעדוף של עבירות? שיחקרו עבירות קלות בדיוק כמו חמורות? המערכת תיסתם תוך ימים מספר, ולא משנה כמה תקציב תזרים פנימה. זה אומר שחוקרים בכירים כמו שחוקרים את בוזגלו? זה לא ישים. אם ינסו אז היכולת של עשירים להתחמק מהמערכת תגדל בהרבה. הם יוכלו להרשות לעצמם עו"ד יקרים, ולהתיש את המערכת בשנים רבות של משפט, דבר שאנשים עניים לא יוכלו. זה אומר שוויון בין ערבים ליהודים? איך זה אמור לעבוד? בין דתיים לחילוניים? כיום יש אפליה?

    מה הקשר בין משכורות השרים והח"כים לבין אכיפת החוק?

     

    ועוד משהו - המעבר מסולידריות לאינדיבידואליזם לא יצר את השחיתות הממסדית, הוא רק הקטין אותה.  


    --
    עו"ד אורי דרור, מגשר
    http://drorlaw.co.il/
    27/9/09 00:51
    0
    דרג את התוכן:
    2009-09-27 00:57:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אורי דרור (moriarty) 2009-09-26 23:46:56

    וואו, זה נשמע טוב. בשלושה משפטים קצרים פתרת את כל הבעיה, כשהחלקים החשובים ביותר מודגשים לנוחות הקורא.

    מעבר לשיטת חינוך ערכית, זה באמת נשמע טוב. מה זה אומר? זה אומר שהמורים יגידו לילדים שישמרו על ערכים? על איזה ערכים בדיוק? ארץ ישראל השלמה? ערכי התנ"ך? ערכים ליברליים?

    גם שוויון באכיפת החוק זה נשמע טוב. מה זה אומר? שלא יהיה יותר תיעדוף של עבירות? שיחקרו עבירות קלות בדיוק כמו חמורות? המערכת תיסתם תוך ימים מספר, ולא משנה כמה תקציב תזרים פנימה. זה אומר שחוקרים בכירים כמו שחוקרים את בוזגלו? זה לא ישים. אם ינסו אז היכולת של עשירים להתחמק מהמערכת תגדל בהרבה. הם יוכלו להרשות לעצמם עו"ד יקרים, ולהתיש את המערכת בשנים רבות של משפט, דבר שאנשים עניים לא יוכלו. זה אומר שוויון בין ערבים ליהודים? איך זה אמור לעבוד? בין דתיים לחילוניים? כיום יש אפליה?

    מה הקשר בין משכורות השרים והח"כים לבין אכיפת החוק?

     

    ועוד משהו - המעבר מסולידריות לאינדיבידואליזם לא יצר את השחיתות הממסדית, הוא רק הקטין אותה.  

     

     

    שלושה משפטים קצרים לא פותרים את הבעיה..

    אלא מציגים חלק קטן מהפתרון, מן הסתם...

     

    איזה ערכים ? לטעמי, ערכים ההולמים את המדינה, ערכי הדמוקרטיה.

    מה לטעמך יפתור את הבעיה?

     

    לכשיתקצבו את המערכת ולא את הוולבו של השרים, שצריכה להתחלף כל שנה ואת 8 הנהגים של רוה"מ.. המערכת לא תיסתם.

     

    מדוע, לדעתך המעבר הקטין את השחיתות, האלימות, עבירות הרכוש ושאר מרעין בישין ?


    --
    www.asanegor.co.il
    27/9/09 10:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-27 10:16:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: תומר בן חמו, עו"ד 2009-09-27 00:57:29

    צטט: אורי דרור (moriarty) 2009-09-26 23:46:56

    וואו, זה נשמע טוב. בשלושה משפטים קצרים פתרת את כל הבעיה, כשהחלקים החשובים ביותר מודגשים לנוחות הקורא.

    מעבר לשיטת חינוך ערכית, זה באמת נשמע טוב. מה זה אומר? זה אומר שהמורים יגידו לילדים שישמרו על ערכים? על איזה ערכים בדיוק? ארץ ישראל השלמה? ערכי התנ"ך? ערכים ליברליים?

    גם שוויון באכיפת החוק זה נשמע טוב. מה זה אומר? שלא יהיה יותר תיעדוף של עבירות? שיחקרו עבירות קלות בדיוק כמו חמורות? המערכת תיסתם תוך ימים מספר, ולא משנה כמה תקציב תזרים פנימה. זה אומר שחוקרים בכירים כמו שחוקרים את בוזגלו? זה לא ישים. אם ינסו אז היכולת של עשירים להתחמק מהמערכת תגדל בהרבה. הם יוכלו להרשות לעצמם עו"ד יקרים, ולהתיש את המערכת בשנים רבות של משפט, דבר שאנשים עניים לא יוכלו. זה אומר שוויון בין ערבים ליהודים? איך זה אמור לעבוד? בין דתיים לחילוניים? כיום יש אפליה?

    מה הקשר בין משכורות השרים והח"כים לבין אכיפת החוק?

     

    ועוד משהו - המעבר מסולידריות לאינדיבידואליזם לא יצר את השחיתות הממסדית, הוא רק הקטין אותה.  

     

     

    שלושה משפטים קצרים לא פותרים את הבעיה..

    אלא מציגים חלק קטן מהפתרון, מן הסתם...

     

    איזה ערכים ? לטעמי, ערכים ההולמים את המדינה, ערכי הדמוקרטיה.

    מה לטעמך יפתור את הבעיה?

     

    לכשיתקצבו את המערכת ולא את הוולבו של השרים, שצריכה להתחלף כל שנה ואת 8 הנהגים של רוה"מ.. המערכת לא תיסתם.

     

    מדוע, לדעתך המעבר הקטין את השחיתות, האלימות, עבירות הרכוש ושאר מרעין בישין ?

    לטעמי אין תחליף לאכיפה: אני מסכים עם שיטת החלונות השבורים, יש לשים שוטר בכל פינת רחוב, יש להגדיל את המשטרה באחוזים ניכרים, לשפר את האמצעים שלה (לאו דווקא אמצעים חוקיים כמו האזנות סתר ללא אישור בית המשפט), לשפר את כוח האדם מבחינה איכותית. יש להגדיל את הפרקליטות. יש להוסיף תקנים למערכת בתי המשפט, ובפרט לשלום. יש לדאוג לאיוש תכוף יותר של תקנים שמתפנים. 

    לדבר על הוולבו זה מחמיץ את העיקר, המכוניות של השרים עולות כמה מאות אלפי שקלים, אולי כמה מליונים בודדים בשנה. זה לא מה שיפתור את בעיית התקציב של המשטרה.

    לא כתבתי שהמעבר הקטין את האלימות ועבירות הרכוש. אני כן חושב שהמעבר הקטין את השחיתות כי בשיטה סולידרית מנהיגים היו רואים בקופה הציבורית ובמינויים לתפקידים ציבוריים הזדמנות לתגמל מקורבים. רק אזכיר במילה שזכור לי במעורפל שבספר מלכים כתוב ששלמה המלך הטיל מיסים כבדים על ישראל, לרבות מס עובד, אבל פטר את שבט יהודה. זו שחיתות שמקורה בסולידריות עם המשפחה.


    --
    עו"ד אורי דרור, מגשר
    http://drorlaw.co.il/
    28/9/09 10:03
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-28 10:03:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אם לאחר תיגבור הכח המשטרתי, ביהמ"ש יקבע עונשים קלים המקרינים על תפיסת הזלזול בחיי אדם [אחר] - מה הועלנו?

     

    אם לאחר תיגבור הכח המשטרתי, ביהמ"ש יראה ברצח שבוצע באיבחת דקירה אחת- העדר כוונה [כי סכין שאפשר להגיע עמה ללב הקרבן זה כנראה ציוד סטנדרטי לישראלי היוצא מפתח ביתו] - מה הועלנו? 

    28/9/09 10:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-28 10:39:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: pbhba 2009-09-28 10:03:19

    אם לאחר תיגבור הכח המשטרתי, ביהמ"ש יקבע עונשים קלים המקרינים על תפיסת הזלזול בחיי אדם [אחר] - מה הועלנו?

     

    אם לאחר תיגבור הכח המשטרתי, ביהמ"ש יראה ברצח שבוצע באיבחת דקירה אחת- העדר כוונה [כי סכין שאפשר להגיע עמה ללב הקרבן זה כנראה ציוד סטנדרטי לישראלי היוצא מפתח ביתו] - מה הועלנו? 

     

     בכלום, כי גם אם יש אכיפה, בענישה המגוחכת, יש זלזול בוטה בחיי אדם.


    --
    עורכת דין יעל גיל, המשרד עוסק בדיני משפחה.
    28/9/09 13:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-28 13:55:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש שיקולי ענישה.

      

    השאלה היא איפה מגבילים את שיקול הדעת של השופט ? או לחילופין איך מגדירים מגבלות על פרמטרים מקלים ?


    --
    הופך עבורך את הבלתי אפשרי לאפשרי
    28/9/09 23:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-09-28 23:38:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: pbhba 2009-09-28 10:03:19

    אם לאחר תיגבור הכח המשטרתי, ביהמ"ש יקבע עונשים קלים המקרינים על תפיסת הזלזול בחיי אדם [אחר] - מה הועלנו?

     

    אם לאחר תיגבור הכח המשטרתי, ביהמ"ש יראה ברצח שבוצע באיבחת דקירה אחת- העדר כוונה [כי סכין שאפשר להגיע עמה ללב הקרבן זה כנראה ציוד סטנדרטי לישראלי היוצא מפתח ביתו] - מה הועלנו? 

    הועלנו בכך שהסיכוי של אנשים להיתפס עולה. אני באמת מאמין שסוף גנב לתליה, ואם לאדם יש הרשעה פלילית זה יגרום לו נזק. לא הכל נמדד בשנות מאסר.

    על אף האמור לעיל, אני מסכים איתך שהענישה המקילה יוצאת מפרופורציות, והיא בפירוש לא תקינה ומחלישה ומעקרת את המשטרה ואת כל מערכת אכיפת החוק. 

     


    --
    עו"ד אורי דרור, מגשר
    http://drorlaw.co.il/


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אלימות לשם אלימות - אורי חן ז"ל"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה