צטט: יוסי רוזנמן 2009-10-07 12:32:35

נהניתי והשכלתי מהפוסט, למרות שאני לא מעצב ולא מפתח (וגם לא גרפיקאי ולא מתכנת...). אני לעומת זאת, צריך הרבה פעמים להתמודד עם התוצאות של העבודה שלכם, בעיקר של המפתח, וזה כבר לא תמיד תענוג גדול.

 

למה אני מתכוון - בשלב האיפיון צריך לשאול את הלקוח אם האתר אמור להיות רב-לשוני (multilingual), אפילו בטווח הרחוק. במקרה זה צריך לבנות את האתר בצורה ידידותית ללוקליזציה (localization), או מה שמכנים בינאום (internationalization).

 

את מוזמנת לקרוא את הפוסט שלי "לוקליזציה ובינאום על קצה המזלג" בנושא זה.

 

 

אחלה פוסט, ממש נהנתי :)

הלקוח חייב חייב להגדיר את העניין הזה, במסגרת אפיון האתר, למעצב ולמפתח לפני תחילת הפרוייקט.

מבחינת המפתח מדובר בעבודה הרבה יותר מקיפה, את זה אני יודעת.

אולם, אני יכולה להעיד על המגרש שלי.

לא פעם, מגדיר הלקוח שהאתר אמור להבנות ב-2 שפות - עברית ואנגלית.

אני מודה שבמקרה זה המפתח ואני לוקחים בחשבון הפיכה הוריזנטלית של האלמנטים וכמובן תרגום כלל התוכן באתר לשפה השנייה.

במקרה זה, לי כמעצבת, אין הרבה משחק. מדובר בשבץ נא של המפתח.

אבל בפוסט שהצגת מדובר בעניין הרבה יותר עמוק ומשמעותי. כמובן שלסימנים יש משמעויות אחרות בכל תרבות ובטח שלצבעים.

(למי שראה את קוד דה וינצ'י - ההרצאה בתחילת הסרט של פרופ' לנגדון מדברת בדיוק על זה. קטע מרתק!).

אכן, אם מדובר בהפניית האתר למדינות ספציפיות, קרי תרבויות ספציפיות - חייבים לתת את הדעת ולהתערב גם עיצובית - צבעוניות ושימוש באימאג'ים אחרים לחלוטין. עניין זה חייב להיות נדון בשלב האפיון והתמחור של האתר כמובן. אני מאמינה שיש לשקול במקרים אלו יכולת ניהול - לא רק של התכנים - אלא גם של המערכת הצבעונית של האתר והמערכת התמונתית המוטמעת בעיצוב.

תודה יוסי :)

ציטוט:

כרמית - אני לא בטוחה שהבנתי. אבל בכל זאת, אני מסכימה שמעצב לא צריך להיות מתכנת. מצד שני, עליו, מעבודה לעבודה, להכיר את עולם התכנות ברמת היכולות של המערכת איתה הוא עובד. הכרה בסיסית. אחרת מדובר בבזבוז זמן שלו עצמו.

ממש כמו ציור על קנבס - את צריכה לדעת מה הגודל ומה הצבעים שמתאימים לבד עצמו, מה המכחולים שישיגו את הטקסטורה הרצויה על הקנבס הספציפי וכו'. במקרה של עיצוב אתרים, כשהתחלתי, עבדתי הרבה יותר מהסיבה שבשבילי היה מדובר בניסוי וטעיה. המתכנת היה "הורס" לי עיצובים ותכנונים ומסביר מדוע לא מתאפשר. עם הזמן למדתי מה פשוט לא יעבוד. מצד שני, רצוי מאוד, מעבודה לעבודה, לאתגר גם את המתכנת ולגלות אופציות עיצוביות מתקדמות יותר במסגרת המערכת.

אני לא מכירה את המתכנת אבל אני יכולה לבקש ממך את העיצוב ש"אי אפשר" לתכנת?

זה למטרות לימודיות

אני לא אשתמש בעיצוב הזה למסחרה זה רק כדי לבדוק משהו (מטרות לימודיות)

אם את מוכנה ובוטחת בי

תודה

carmit3levi@gmail.com

מנקודת מבט של תכנת ומעצב (כן כן... אני אחד מהחיות המוזרות האלו שלמד הנדסת תוכנה ועיצוב גרפי :-))

אני יכול לומר מניסיון שאין דבר (כמעט) שלא ניתן לבצע בקוד, אם התכנת שאתם עובדים איתו טוען שלא ניתן... לרוב זה בגלל שזה כרוך בהמון עבודה! (תכנתים הם עם קצת עצלן, חוץ מארז כמובן :-)) או שהוא לא בקיא בטכנולוגיה/יות מספיק.

אני לא מבין למה מעצב לא צריך להיות תכנת או להיפך? אני מסתדר יופי עם שני הכובעים (אם להודות אני נבלע ונהנה בעולם העיצוב יותר ואני מניח שיום אחד אפסיק לכתוב קוד כליל)

לגבי ההובלה של הפרוייקט, אני חושב שדווקא המעצב הוא זה שצריך להיות הקשר הראשוני עם הלקוח ולקבל את האינפוטים לאפיון האתר מאחר והוא זה שיתרגם את המטרות והמסרים של הלקוח לאתר, הוא זה שיעזור ללקוח להבין איזו אווירה מתאימה לאתר וכיצד לייצג ולהשיג את אותן מטרות (צבעוניות, צורניות, טיפוגרפיה, הנעה לפעולה וכד'), ע"פ אפיון זה יוכל המפתח לנתח ולהחליט מהי הטכנולוגיה המתאימה וכיצד לממש כל זאת.

לגבי רפרנטים, אני חושב שזהו חלק חשוב באפיון האתר, ישנם מקרים בהם יש ללקוח קושי להביע ולהסביר את מה שהוא רוצה ולעיתים יותר קל לו לומר... "כזה אני רוצה",  "ככה אני רואה את זה", "הייתי שמח אם יש אפשרות לשלב בצורה כזו...", אז כמעצב קל לך להבין יותר את הלקוח.

צטט: ajl 2009-10-12 18:27:06

מנקודת מבט של תכנת ומעצב (כן כן... אני אחד מהחיות המוזרות האלו שלמד הנדסת תוכנה ועיצוב גרפי :-))

אני יכול לומר מניסיון שאין דבר (כמעט) שלא ניתן לבצע בקוד, אם התכנת שאתם עובדים איתו טוען שלא ניתן... לרוב זה בגלל שזה כרוך בהמון עבודה! (תכנתים הם עם קצת עצלן, חוץ מארז כמובן :-)) או שהוא לא בקיא בטכנולוגיה/יות מספיק.

 

אני לא מבין למה מעצב לא צריך להיות תכנת או להיפך? אני מסתדר יופי עם שני הכובעים (אם להודות אני נבלע ונהנה בעולם העיצוב יותר ואני מניח שיום אחד אפסיק לכתוב קוד כליל)

 

לגבי ההובלה של הפרוייקט, אני חושב שדווקא המעצב הוא זה שצריך להיות הקשר הראשוני עם הלקוח ולקבל את האינפוטים לאפיון האתר מאחר והוא זה שיתרגם את המטרות והמסרים של הלקוח לאתר, הוא זה שיעזור ללקוח להבין איזו אווירה מתאימה לאתר וכיצד לייצג ולהשיג את אותן מטרות (צבעוניות, צורניות, טיפוגרפיה, הנעה לפעולה וכד'), ע"פ אפיון זה יוכל המפתח לנתח ולהחליט מהי הטכנולוגיה המתאימה וכיצד לממש כל זאת.

 

לגבי רפרנטים, אני חושב שזהו חלק חשוב באפיון האתר, ישנם מקרים בהם יש ללקוח קושי להביע ולהסביר את מה שהוא רוצה ולעיתים יותר קל לו לומר... "כזה אני רוצה",  "ככה אני רואה את זה", "הייתי שמח אם יש אפשרות לשלב בצורה כזו...", אז כמעצב קל לך להבין יותר את הלקוח.

 

נהנתי לקרא כל מילה ולדעתי אתה כל כך צודק שאין מה להוסיף.

צטט: ajl 2009-10-12 18:27:06

מנקודת מבט של תכנת ומעצב (כן כן... אני אחד מהחיות המוזרות האלו שלמד הנדסת תוכנה ועיצוב גרפי :-))

אני יכול לומר מניסיון שאין דבר (כמעט) שלא ניתן לבצע בקוד, אם התכנת שאתם עובדים איתו טוען שלא ניתן... לרוב זה בגלל שזה כרוך בהמון עבודה! (תכנתים הם עם קצת עצלן, חוץ מארז כמובן :-)) או שהוא לא בקיא בטכנולוגיה/יות מספיק.

 

אני לא מבין למה מעצב לא צריך להיות תכנת או להיפך? אני מסתדר יופי עם שני הכובעים (אם להודות אני נבלע ונהנה בעולם העיצוב יותר ואני מניח שיום אחד אפסיק לכתוב קוד כליל)

 

לגבי ההובלה של הפרוייקט, אני חושב שדווקא המעצב הוא זה שצריך להיות הקשר הראשוני עם הלקוח ולקבל את האינפוטים לאפיון האתר מאחר והוא זה שיתרגם את המטרות והמסרים של הלקוח לאתר, הוא זה שיעזור ללקוח להבין איזו אווירה מתאימה לאתר וכיצד לייצג ולהשיג את אותן מטרות (צבעוניות, צורניות, טיפוגרפיה, הנעה לפעולה וכד'), ע"פ אפיון זה יוכל המפתח לנתח ולהחליט מהי הטכנולוגיה המתאימה וכיצד לממש כל זאת.

 

לגבי רפרנטים, אני חושב שזהו חלק חשוב באפיון האתר, ישנם מקרים בהם יש ללקוח קושי להביע ולהסביר את מה שהוא רוצה ולעיתים יותר קל לו לומר... "כזה אני רוצה",  "ככה אני רואה את זה", "הייתי שמח אם יש אפשרות לשלב בצורה כזו...", אז כמעצב קל לך להבין יותר את הלקוח.

 

תראה, יש אנשים שהם מולטי. מעצבים טובים ומקצועיים (שלמדו עיצוב כמו שצריך, לא קורס פוטושופ) ומתכנתים טובים ומקצועיים, אבל מקרים מעטים מאוד.

ממה שאני מכירה ויודעת, גם על סמך חוויות לא נעימות של לקוחות, זה נדיר ויש הרבה פרטצ'. יש לא מעט בתי תוכנה שמציעים הכל, ובסופו של דבר יוצא תוצר בינוני. אין כאן שום ביקורת ספציפית כמובן.

לגבי הובלת הפרוייקט - זה נורא תלוי. יש מקרים בהם המעצב צריך להוביל ומקרים בהם לתת למפתח לנהל את הפרוייקט, כי הדגש הוא דווקא פיתוחי. אני חושבת שבאפיון בסופו של דבר צריכים להיות מעורבים שני הגורמים, ולתת אינפוטים מקצועיים בתחומם.

ותודה על התגובה שלך כמובן :)

צטט: AbadiGuard 2009-10-22 14:55:52

 

תראה, יש אנשים שהם מולטי. מעצבים טובים ומקצועיים (שלמדו עיצוב כמו שצריך, לא קורס פוטושופ) ומתכנתים טובים ומקצועיים, אבל מקרים מעטים מאוד.

ממה שאני מכירה ויודעת, גם על סמך חוויות לא נעימות של לקוחות, זה נדיר ויש הרבה פרטצ'. יש לא מעט בתי תוכנה שמציעים הכל, ובסופו של דבר יוצא תוצר בינוני. אין כאן שום ביקורת ספציפית כמובן.

 

לגבי הובלת הפרוייקט - זה נורא תלוי. יש מקרים בהם המעצב צריך להוביל ומקרים בהם לתת למפתח לנהל את הפרוייקט, כי הדגש הוא דווקא פיתוחי. אני חושבת שבאפיון בסופו של דבר צריכים להיות מעורבים שני הגורמים, ולתת אינפוטים מקצועיים בתחומם.

 

ותודה על התגובה שלך כמובן :)

 

 

 אני מסכים איתך שאין הרבה חיות כאלו  (למרות שאלו שני מקצועות שונים אבל.. יש להם הרבה במשותף) אני בגדול עשיתי את הצעד שעשיתי כהסבה לתחום העיצוב (לימודים בויצו) במטרה להיכנס לתחום העיצוב ולעזוב את תחום הפיתוח אבל יצא שהיום אני עושה גם וגם.

בגדול, לא קל לשלב את שני הדברים יחד ולעיתים יש אפילו קושי מסויים אבל מי שמקצועי באמת ידע לגשר בין שני העולמות והיכן שהקושי הוא רב לפעמים יש צורך לצרף למשימה גורמים נוספים על מנת לבצע אותה בצורה הטובה ביותר.

לגבי פרטצ'ים, אני מסכים איתך, לדעתי זה בגלל שיש הרבה פריצות בתחום עיצוב ובניית אתרים, ראיתי לא מעט חברות שעושות עבודה שלא מצדיקה את קיומן, כמו כן ראיתי גם מעצבים שלא הייתי נותן להם לעצב כרזת שנה טובה לכיתה א', גם כאלו שלמדו עיצוב (ולא בקורסים), ראיתי הרבה מעצבים שקופצים לעיצוב ווב בלי שיש להם הבנה מינימלית ב GUI, usability, UE וכד'.

לגבי הובלת הפרוייקט, אני לא מסכים, באתר חשובה האינטראקציה עם הלקוח והויזואל הוא מאוד חשוב (לא שכמו במערכות שבהן המשתמש מכניס נתונים או מבצע פעולות שגרתיות ועל המערכת להקל עליו בביצוע העבודה), כמעצב אתה בונה את העיצוב על בסיס מטרה/ פונקציונאליות מסויימת שהאתר אמור להגיע/להעניק, לך (כמעצב) יש את ההבנה כיצד לתפוס את עיינו של הגולש, לך יש ההבנה מאחורי הפסיכולוגיה של הויזואל את יודעת אילו צבעים משדרים מה ומה המינון, המפתח יודע מה לעשות עם המידע שמתקבל מהגולש (ואיזה אינפוטים להוציא חזרה).

ו... אין בעד מה :-)

אבי,

טוב, לא חייבים להסכים על הכל, אנחנו סה"כ 2 אנשי מקצוע עם גישות שונות וזה הכי לגיטימי בעולם.

מה שכן, חידדת כאן נקודה חשובה נוספת בעניין הפרטצ'. איך שלא יהיה, גם התחום שלנו נכנס לקטגוריית "היצע וביקוש". בסופו של דבר בוחרים אנשי מקצוע על סמך התרשמות מתיקי עבודות ועלות כמובן. מי שלא ידע לשאול את השאלות שצריך ולדעת להגדיר מה הוא מחפש במנעד שבין איכות ותקציב, עלול למצוא את עצמו מאוכזב מהתוצאה ובסופו של דבר לשלם יותר.

תגיד, רק שנינו נשארנו פה או שאני טועה?....

ליאת אבדי

AbadiGuard קונספט. ואז עיצוב.

AbadiGuard [האתר הרשמי] 

צטט: AbadiGuard 2009-10-26 14:03:50

אבי,

 

טוב, לא חייבים להסכים על הכל, אנחנו סה"כ 2 אנשי מקצוע עם גישות שונות וזה הכי לגיטימי בעולם.

מה שכן, חידדת כאן נקודה חשובה נוספת בעניין הפרטצ'. איך שלא יהיה, גם התחום שלנו נכנס לקטגוריית "היצע וביקוש". בסופו של דבר בוחרים אנשי מקצוע על סמך התרשמות מתיקי עבודות ועלות כמובן. מי שלא ידע לשאול את השאלות שצריך ולדעת להגדיר מה הוא מחפש במנעד שבין איכות ותקציב, עלול למצוא את עצמו מאוכזב מהתוצאה ובסופו של דבר לשלם יותר.

 

תגיד, רק שנינו נשארנו פה או שאני טועה?....

 

נו את רואה, אנחנו מסכימים על משהו :-)

נשארנו כאן לבד... עושה רושם כזה, הייתכן שמיצינו?