צטט: SammyShlomo 2009-10-10 21:25:26

 

עד מתי תגן על האיולת הזו? עד מתי? אני רוצה לראות את כסילי השמאל הרדיקלי מקשקשים על חופש ביטוי כשיגאל עמיר יקבל פרס על עבודת השמן או המחזה האחרון שלו. הרי ברור לשנינו שגם אם יהיה מוכשר מש"י עגנון עצמו - אסור שיקבל פרס. 

חופש ביטוי? שיכתבו ויהללו את עבודתו הספרותית בעיתון עד מחרתיים . מה פתאום שהממשלה תיתן לו את פרס ישראל לספרות?!

 

 

 

שכנעת אותי!

אני חושב שאתה מתאים להיות חבר בועדת הפרס לאמנות על שם דיזינגוף בעיריית תל-אביב...

אתה רואה את המצב נכוחה!!!

צטט: A_Erez 2009-10-10 21:35:53

צטט: avimedia 2009-10-10 21:27:07

צטט: ראובן פלץ 2009-10-10 20:42:19

אבי,

דעותינו אינן ניתנות לגישור בדיון זה. 

אתה מקדש כערך עליון את הדעה

ואני את ערך החיים.

יש מצבים שהדעה חשובה מהחיים

ויש שהחיים חשובים מהדעה.

הבעיה כמובן היא היכולת לאבחן

את המצבים.

 

 

 

ראובן כנראה שאתה צודק,

דעותינו אולי אינן ניתנות לגישור, אבל אנחנו בסירה אחת :-)

 

אני חושב שמדינה תשרוד לאורך זמן רב יותר, רק כאשר היא תדע לקבל ביקורת מפנים ולהכיל אותה.

מדינה (דמוקרטיה), שלא תדע לעשות כך, תקיא מקרבה חלקים הולכים וגדלים של אזרחיה הלא "סטנדרטיים", ובסופו של דבר היא תתנוון בגלל חוסר פלורליזם.

אגב, חיים בחרדה קיונית מתמדת יוצרת הפרעות התנהגותיות....:-(

אמנות היא אחד הערוצים לשחרור הלחץ, כך גם הסייברספייס :-)

עדיף להוציא את האגרסיות על הבד, בדיבורים, ואפילו בהפגנות, מאשר באלימות.

 

 

 

 אבי,

כל הכבוד על היכולת להמשיך להתווכח,

אני מזמן   התייאשתי מלנסות להתווכח ויכוחים מסוג זה.

 

לשמחתי הרבה,

הממסד כנראה מסוגל להכיל אף את הביקורת של ריב,

וזה עוד סימן לחוסן חברתי.

 

חברינו לקהילה לא מסוגלים להכיל את הממסד..

 

האם יוצא מזה שהממסד ("מעוז השמרנות")  שמרני ו/או פטריוט  פחות מאשר חברינו לקהילה?

 

 

 

עוד דבר יפה מכל הדיון הזה,

עדיין הוא לא גלש להטחת עלבונות על רקע אישי... 

זה כבר נקודת זכות לכל המשתתפים בו.

 

 

 

 רבותיי , אני לא מבין מדוע אתם מתעקשים לסובב את הדיון סביב חופש הביטוי (וההתבטאות האומנותית)

הוא כלל אינו נתון לויכוח. יאמר ריב ומדון מה שיאמר. יש פה מספיק בלוגים ופוסטים ואתרים ואפילו עיתון שלם , די מכובד, שאומרים את אותם דברים, או לפחות בקירוב... ככה.. באזור.

אין חולק על הזכות לומר זאת.

הנקודה היא מתן פרס!! 

ביד אחת הוא סוטר לתל אביב, ביד השניה לוקח את הצ'ק.

 אתם עושים עוול לדיון, ואין פלא שאנחנו לא מתקדמים - כיוון שאתם, משום מה, נתקעים רק סביב הנקודה של חופש הביטוי 

זו כסות ותירוץ למעשה האומלל של מתן הפרס. חופש הביטוי הוא ללא מחלוקת. 

מתן הפרס הוא זה שבמחלוקת 

הפרס - שלא כמו חופש הביטוי - אינו אוישת דמוקרטיה, אל תרגישו חובה להגן עליו. 

פרס כספי מעיריית תל אביב אינו "חוסן הדמוקרטיה"... צאו מזה. 

על הפרס מלינים פה האנשים, ובצדק.

אם היה סתם מקשקש - היו מתפוצצים מכעס, אך מכילים וסופגים.

לשלם לו? מה פתאום? לממן אותו? מה פתאום? מה זה קשור לחופש ביטוי בכלל?

צטט: avimedia 2009-10-10 21:48:32

צטט: SammyShlomo 2009-10-10 21:25:26

 

עד מתי תגן על האיולת הזו? עד מתי? אני רוצה לראות את כסילי השמאל הרדיקלי מקשקשים על חופש ביטוי כשיגאל עמיר יקבל פרס על עבודת השמן או המחזה האחרון שלו. הרי ברור לשנינו שגם אם יהיה מוכשר מש"י עגנון עצמו - אסור שיקבל פרס. 

חופש ביטוי? שיכתבו ויהללו את עבודתו הספרותית בעיתון עד מחרתיים . מה פתאום שהממשלה תיתן לו את פרס ישראל לספרות?!

 

 

 

שכנעת אותי!

אני חושב שאתה מתאים להיות חבר בועדת הפרס לאמנות על שם דיזינגוף בעיריית תל-אביב...

אתה רואה את המצב נכוחה!!!

אני מבקש מראש להבהיר שזו דוגמא וחלילה אין לי כוונה לפגע בך אישית

  אני לא מכיר אותך. אני לא מכיר את עבודתך

אני מאחל לך הצלחה רבה ביותר.

אני מאחל לך שתנחיל אחריך עיזבון מפואר.

אני לא מאחל לך שיתנו פרס בשמך לאחד שאמנם מצייר אחלה, אבל מאמין בכל מה שאתה מתנגד לו אי-פעם.

אני לא מאחל לך שתתהפך בקברך , כמו שדיזינגוף ודאי עשה איזה 45 מעלות סיבוב מינימום, כשהאנטי-ציוני הצבוע הזה מקבל פרס על שמו. 

אני לא מאחל לך שאשתך או ילדיך יילחמו על מורשתך וינסו לצעוק בקול "אבל לא לזה אבא כיוון, לא בזה אבא האמין. לא את המנוול הזה אבא רצה לעודד"

לשמחתי הרבה,

הממסד כנראה מסוגל להכיל אף את הביקורת של ריב,

וזה עוד סימן לחוסן חברתי.

 

חברינו לקהילה לא מסוגלים להכיל את הממסד..

 

האם יוצא מזה שהממסד ("מעוז השמרנות")  שמרני ו/או פטריוט  פחות מאשר חברינו לקהילה?

 

 "הממסד" לא יותר פלורליסטי, הוא סתם יותר טיפש , דקדנטי מושחת ואדיש. זה הכל, כמו תמיד. אל תאמין בניסים פתאומיים רק כי איזה אנטי ישראלי קיבל פרס.

צטט: avimedia 2009-10-10 21:27:07

צטט: ראובן פלץ 2009-10-10 20:42:19

אבי,

דעותינו אינן ניתנות לגישור בדיון זה. 

אתה מקדש כערך עליון את הדעה

ואני את ערך החיים.

יש מצבים שהדעה חשובה מהחיים

ויש שהחיים חשובים מהדעה.

הבעיה כמובן היא היכולת לאבחן

את המצבים.

 

 

 

ראובן כנראה שאתה צודק,

דעותינו אולי אינן ניתנות לגישור, אבל אנחנו בסירה אחת :-)

אני חושב שמדינה תשרוד לאורך זמן רב יותר, רק כאשר היא תדע לקבל ביקורת מפנים ולהכיל אותה.

מדינה (דמוקרטיה), שלא תדע לעשות כך, תקיא מקרבה חלקים הולכים וגדלים של אזרחיה הלא "סטנדרטיים", ובסופו של דבר היא תתנוון בגלל חוסר פלורליזם.

אגב, חיים בחרדה קיונית מתמדת יוצרת הפרעות התנהגותיות....:-(

אמנות היא אחד הערוצים לשחרור הלחץ, כך גם הסייברספייס :-)

עדיף להוציא את האגרסיות על הבד, בדיבורים, ואפילו בהפגנות, מאשר באלימות.

אבי,

טוב שלא חשדת עדיין שאני אנטי דמוקרט.

אתה רואה אותנו בסירה אחת.

ואני מקווה שלא נצטרך לשחות את כל

הדרך לארצות הברית.

אחת האמרות המובהקות של הדמוקרטיה

היא: "אני מתנגד בכל תוקף לדעותיך, אך

אלחם עד טיפת דמי האחרונה כדי לאפשר

לך להביע אותן."

הייתי שמח לו אמרה זו הייתה נר לרגלה

של הקליקה המעניקה את הפרסים,

צטט: SammyShlomo 2009-10-10 21:24:03

 

עד מתי תגן על האיולת הזו? עד מתי? אני רוצה לראות את כסילי השמאל הרדיקלי מקשקשים על חופש ביטוי כשיגאל עמיר יקבל פרס על עבודת השמן או המחזה האחרון שלו. הרי ברור לשנינו שגם אם יהיה מוכשר מש"י עגנון עצמו - אסור שיקבל פרס. 

חופש ביטוי? שיכתבו ויהללו את עבודתו הספרותית בעיתון עד מחרתיים . מה פתאום שהממשלה תיתן לו את פרס ישראל לספרות?!

 

לא צריך ללכת רחוק. אני מצפה

לראות מתי אריאל זילבר יקבל פרס

על חשיבות יצירתו, העוסקת באפשרות

ובכישלון של ייצוג המציאות הישראלית

דרך השירה בהקשריה היומיומיים

והפוליטיים. 

הי,

סמי- ישראל מאפשרה אמנות חופשית אבל לא במוזאונים!

עכשיו אתה מדבר על אנחנו אבל יש כאן במדינה כול כך הרבה אנחנו שונים שמרוב אנחנו אין כאן כלום!

ולגבי הכספים "שלנו" אזי לפני שאתה בה להתעסק עם המוץ של פירסי אמנות אולי תתעסק קצת בתבן של רכבת ישראל, מפעל הפיס ושאר ירקות?

יהודין- ניראה שהתחלת לחטוא באמנות!

ואם יחרימו אותו ויתנו את את הפרס לאמן בינוני ימני זה יהיה יותר טוב?

צטט: ישות נצחית 2009-10-11 01:27:19

הי,

סמי- ישראל מאפשרה אמנות חופשית אבל לא במוזאונים!

עכשיו אתה מדבר על אנחנו אבל יש כאן במדינה כול כך הרבה אנחנו שונים שמרוב אנחנו אין כאן כלום!

ולגבי הכספים "שלנו" אזי לפני שאתה בה להתעסק עם המוץ של פירסי אמנות אולי תתעסק קצת בתבן של רכבת ישראל, מפעל הפיס ושאר ירקות?

 

לגבי מוזיאונים - אין לי מושג על מה אתה מדבר, ואשמח אם תאיר עיני בדוגמא מוצקה 

לגבי "אנחנו" - אתה מיתמם. הרבה "אנחנו" יש בישראל, וגם הרבה "אנחנו" בתל אביב. 

ברור לי שריב ומדון אינו יחידי אלא חלק מ"אנחנו" משלו.

אבל שים לב - הדמוקרטיה אינה עובדת בצורה כזו שכל אחד ואחד צריך לומר את דעתו על מנת לקבל החלטה. 

הדמוקרטיה היא ייצוגו של העם. העם הריבון - שמסמיך את נציגיו.

עברו בטלו מן הארץ זמנם של אסיפות בכיכר השוק ביון שהיו עורכים הצבעות לפי חוזק הצעקות 

 

לכן, אם בוחנים את ההרכב המייצג אני יכול לומר בבטחה ש"רוב העם", או "הציבור" - עם רוב מוחץ ובלתי מעורער אינו רואה בישראל מדינת אפרטהייד (אני חושב שאתה ציינת זאת, זו השוואה דמגוגית, ואינה עומדת במבחן השוואה רציני) 

רוב הציבור אינו מוכן לממן את מי שפוסל את הלגיטימיות שלנו בתל-אביב! (אני אפילו לא מדבר על 67/ אנחנו כבר מדברים על 48!! כל ישראל אינה לגיטימית)

 

בנוסף - ישנו מבחן האדם הממוצע, האדם הסביר, בו בהחלט אני יכול לומר "אנחנו" כפי שבית המשפט ישתמש במבחן האדם הסביר.

בנוסף - ישנם כלים כמו בחירות, סקרי דעת קהל, טוקבקים והלך רוח שמאפשרים לחוש בהלך הרוח הציבורי, באופן בלתי מדעי.

 

מי אמר לך שאיני מתעסק בכספי הרכבת ושאר ירקות? ולמה אתה לא מתעסק ברכבת ונמצא פה בפורום ומגיב גם כן? ומי שמך בכלל לקבוע לי סדרי עדיפויות? עבורי זהו הנושא הכי חשוב ביקום. בסדר?

 

ודבר אחרון - אחרי שסיימת להבין מיהם "אנחנו" ולמה חשוב לי להתעסק בנושא זה - יש איזו טענה רצינית, או ששוב פעם נחזור ל"חופש ביטוי" - כי על זה כתבתי מפורשות ושוב כתבתי (כי נדמה שנוח לאנשים להתעלם) ואפילו כתבתי שוב בשלישית, אז למען הקיצור - אפנה אותך לתגובותיי הקודמות.

 

יהודין- ניראה שהתחלת לחטוא באמנות!

ואם יחרימו אותו ויתנו את את הפרס לאמן בינוני ימני זה יהיה יותר טוב?

יכלו לתת לאמן מהשמאל שלא נותן סטירה בידו האחת ולוקח את הצ'ק בשניה 

יכלו לתת לאמן מהשמאל שמכבד את המוסדות שמעניקות לו את הפרס

יכלו לתת לאמן מעולה מהימין (אם אתה טוען שאין, על טעם וריח...)

יכלו לא לתת. יש איזו חובה לתת לאמן בכל מחיר גם כשלא מוצאים מישהו מתאים?

היו אפשרויות למכביר. אם אתה חושב שזו היתה הבחירה - בין אמן שמאל-רדיקלי מנוול לאמן ימין בינוני, אז אני חוזר בי ואינך דמגוג - אתה סתם תמים.

 

נדמה לי

שמיציתם את הנושא

נשארה פה רק הפוליטיקה

ומאומה מהאמנות

יפה שלא התדרדר מדי

אבל מה שלא  עבר

במאה תגובות

לא יעבור

גם בעוד מאה

חיסכו ממני את ריחה הטוב של הפוליטקה

ותסכימו שלא תסכימו

תודה ויום טוב

(מרכז שפוי למחצה)

צטט: ראובן פלץ 2009-10-11 01:17:34

צטט: SammyShlomo 2009-10-10 21:24:03

 

עד מתי תגן על האיולת הזו? עד מתי? אני רוצה לראות את כסילי השמאל הרדיקלי מקשקשים על חופש ביטוי כשיגאל עמיר יקבל פרס על עבודת השמן או המחזה האחרון שלו. הרי ברור לשנינו שגם אם יהיה מוכשר מש"י עגנון עצמו - אסור שיקבל פרס. 

חופש ביטוי? שיכתבו ויהללו את עבודתו הספרותית בעיתון עד מחרתיים . מה פתאום שהממשלה תיתן לו את פרס ישראל לספרות?!

 

 

 

 

לא צריך ללכת רחוק. אני מצפה

לראות כיצד אריאל זילבר יקבל פרס

על חשיבות יצירתו, העוסקת באפשרות

ובכישלון של ייצוג המציאות הישראלית

דרך השירה בהקשריה היומיומיים

והפוליטיים. 

 

 

 ראובן,

יש מצב סביר שעוד כמה שנים אריאל זילבר יקבל את פרס ירושליים (עוד קצת שינויים דמוגרפיים שם..),

ואם שמת לב,

לא צריך ללכת כה רחוק,

אריאל זילבר הצטרף לקפה וישב שמו אותו בעמוד הראשון ("הלובי"),

ב"אנשים מעניינים"

וזה עוד טרם הוא כתב ולו מילה אחת בקפה.

צטט: A_Erez 2009-10-11 11:10:44

צטט: ראובן פלץ 2009-10-11 01:17:34

 

 

ראובן,

יש מצב סביר שעוד כמה שנים אריאל זילבר יקבל את פרס ירושליים (עוד קצת שינויים דמוגרפיים שם..),

ואם שמת לב,

לא צריך ללכת כה רחוק,

אריאל זילבר הצטרף לקפה וישב שמו אותו בעמוד הראשון ("הלובי"),

ב"אנשים מעניינים"

וזה עוד טרם הוא כתב ולו מילה אחת בקפה.

 

יפה,

לפחות בקפה יש עדיין דמוקרטיה.

את האמת שהיה לאריאל להגיד 

אמר למרות ההחרמות והלגלוג של

המתחסדים והצבועים.

מעניין שאלה שקול חופש הדעה עולה

מגרונם מעל כל גבעה ומתחת לכל

עץ רענן כאשר מדובר בתמיכה בדעות

האויב.

נאלמים/נעלמים פתאום כשמדובר 

באדם שלא מזמר כמותם.