אחת הסברות היא שאנשים מבוגרים נהיים יותר חולים מצעירים בגלל שבגנים שלהם הצטברו מוטציות שמשפיעות על תפקוד הגוף אבל שמתחילות להשפיע בגיל מבוגר. המוטציות הגנטיות הללו מופיעות בגיל מאוחר מפני שאם היו מופיעות בגיל מוקדם והורגות את הפרט, לא היה באפשרות הפרט להעביר את הגנים לצאצאים, מכיוון שהפרט היה מת לפני שהתרבה. למוטציות הללו אין כמובן רצון בחירה משלהן. בשרשרת הגנטית של כל אחד ואחד מאיתנו מופיעות מוטציות שמשפיעות על הגוף בכל שלבי ההתפתחות של הפרט, אם בילדות, בנערות, בבגרות או בזיקנה, חלק מהגנים מטיבים עם הפרק, חלק אדישים  וחלק הורגים. ההגנים המוטטיבים  ההורגים המתבטאים בזיקנה פשוט היו ברי מזל שלא התבטאו בגיל יותר מוקדם וכך זכו להיות מועברים בתורשה.

ואם כך, הרי הפתרון הפשוט שלי לכל בעיות העולם הוא אכן פשוט. והפתרון הוא זה: להעלות את תוחלת החיים של בני האדם  פי שניים לפחות. זה בטח נראה לכם מופרך לחלוטין אבל למעשה זה פשוט מאוד וכאמור יפתור את כל בעיות העולם ויספק את הרצונות הבסיסיים של כל האנשים בחברה שלנו. איך עושים את זה? פשוט. מגבילים את גיל הילודה לארבעים פלוס, בשלב הראשון. במשך אלף השנים הראשונות יורשו להוליד ילדים רק זוגות שעברו את גיל הארבעים. כמובן שלא כולם יוכלו לעשות את זה ואלה שלא יוכלו, יאכלו אותה. הגנים שלהם לא יעברו הלאה והם יכחדו ויעברו לזיכרון הקולקטיבי של השורדים. וכך כשבמשך אלף שנים רק בני ארבעים פלוס יולידו ילדים, ישתפר המאזן הגנטי בצורה כזו שמחלות שהיו תוקפות אנשים בגילאי שלושים, אחרי שכבר הביאו ילדים לעולם, יכחדו מהעולם, וכמו כן ימותו המון אנשים, נקרא להם המסתלקים לטובת הכלל, בלי להוליד ילדים, אוכלוסיית העולם תצטמצם, אכות החיים תעלה, הכדור יהיה יותר ירוק וכמובן, הגיל הממוצע יעלה, בקצת, אבל יעלה. אחרי אלף שנים נוספות יעלו את גיל הילודה לחמישים פלוס. שוב אלה שלא יצליחו להתרבות יכחדו... אחרי עוד אלף שנים יעלו את הגיל המינימלי לילודה לגיל 60 וכך הלאה. הבנתם את הרעיון. בסופו של דבר יעלו את גיל הילודה למאתיים. אנשים יחיו עד גיל שלוש מאות ואף ארבע מאות, בבריאות, בלי הרבה שכנים מציקים  ובכדור הארץ ירוק.

תודה על הכוכב האדום, יוסי-בלי-הסיבה

כל הרעיונות הגדולים באמת, נתקלו בהתחלה בהתנגדות.

השאלה היא מה תהיה המוטיבציה שלי (ושל רוב שאר האנושות) לשתף פעולה עם העניין הזה?

ההחלטה אם ומתי להביא ילדים לעולם היא החלטה פרטית ויהיה מאוד קשה להכתיב לאנשים שלא להכנס להריון (משטר טוטליטרי כמו בסין יכול ואלי להגביל את זה אבל בדמוקרטיה, אין מצב שזה יעבוד).

אתה מציע להתערב בחיי, להכתיב לי מתי להביא ילדים ובאילו תנאים. ומה יוצא לי מזה?

שבעוד 100 דורות תוחלת החיים תגדל?

אני צריך להקריב את החופש שלי ואת תכנון חיי כמו שאני מוצא לנכון, להסתכן בכך שלא יהיו לי ילדים (הרי בגיל 40 הסיכונים גדולים יותר והסיכויים ללידה מוצלחת ללא התערבות של טיפולי הפריה קטנים, כמו כן הסיכויים לכל מיני ליקויים גנטיים עולים)  וכל זה בשביל מה?

בשביל להאריך את תוחלת החיים בשנת 4000?

לא מוכן. איך תכריח אותי?

ועוד נקודה קטנה.

רק אתמול פורסמה תחזית על איך הננו טכנולוגיה תעניק לנו חיי נצח.

הרעיון הוא שיהיה ננו רובוטים שיסתובבו לנו בגוף, יחסלו תאים סרטניים, ינקו את העורקים ויחליפו תאים שמתים (גם במוח)

קצת יומרני בשביל עשרות שנים אבל אני מניח שבעוד כמה מאות שנים זה יהיה בהישג יד.

אתה מתכון לשלם מס הכנסה עד גיל 160, לקבל הטבות קשישים בגיל 142, לרוץ לקופ"ח עוד 132 שנה, לשמוע חדשות עוד 176 שנים, להוריד את הזבל עוד 135 שנה, לריב ען השכנים על חניה, רעש, ליכלוך בחדר מדרגות, לקבל חשבונות לתשלום מהעיריה, לריב עם הבנקים, קופ"ח, העיריה, הממשלה עןד 154 שנים?

בוא נהיה מעשיים,

תן לי רק עד גיל 90 ללא מחלות, ללא טלויזיה, ללא חדשות, ללא חשבונות לתשלום, ללא זהום אויר, ללא שכנים

אני לוקח בשתי ידיים, 

סטטיסטית - 

1. איכות היילודים יורדת ככל שגיל ההורים גבוה.

2. איכות ההורות יורדת ככל שהגיל עולה.

הבלאי שלנו נוצר ככל שהתאים מתחלפים בגופנו על ידי שכפולם. הדוגמא שקיבלתי היא של צילום מצילום. איכותו של צילום מצילום יורדת ככל שמספר הצילומים עולה (ממוצע חילוף התאים - פעם בשנתיים. עד ששים פעם). 

מכאן שבכל מקרה, האדם יתבלה ויזדקן, אבל בשיטה שאתה מציע, ייוולדו אנשים בריאים פחות, שיסבלו מהורים חסרי כח וסבלנות לגדלם.  

צטט: אריאל, חיפה 2009-10-12 21:37:59

סטטיסטית - 

1. איכות היילודים יורדת ככל שגיל ההורים גבוה.

2. איכות ההורות יורדת ככל שהגיל עולה.

הבלאי שלנו נוצר ככל שהתאים מתחלפים בגופנו על ידי שכפולם. הדוגמא שקיבלתי היא של צילום מצילום. איכותו של צילום מצילום יורדת ככל שמספר הצילומים עולה (ממוצע חילוף התאים - פעם בשנתיים. עד ששים פעם). 

מכאן שבכל מקרה, האדם יתבלה ויזדקן, אבל בשיטה שאתה מציע, ייוולדו אנשים בריאים פחות, שיסבלו מהורים חסרי כח וסבלנות לגדלם.  

 האדם מתבלה בגלל שאבולוציונית הוא נוצר כך, כמו שהסברתי בפסקה על מחלות הזיקנה. נכון שבדורות הראשונים תהיה רמת תמותה גבוהה, אבל אלו שישרדו, הם אלו שגנטית יוכלו לשרוד, והם יעבירו את הגנים הטובים שלהם הלאה.

צטט: השכן ממול 2009-10-12 15:27:52

השאלה היא מה תהיה המוטיבציה שלי (ושל רוב שאר האנושות) לשתף פעולה עם העניין הזה?

 

ההחלטה אם ומתי להביא ילדים לעולם היא החלטה פרטית ויהיה מאוד קשה להכתיב לאנשים שלא להכנס להריון (משטר טוטליטרי כמו בסין יכול ואלי להגביל את זה אבל בדמוקרטיה, אין מצב שזה יעבוד).

 

אתה מציע להתערב בחיי, להכתיב לי מתי להביא ילדים ובאילו תנאים. ומה יוצא לי מזה?

שבעוד 100 דורות תוחלת החיים תגדל?

אני צריך להקריב את החופש שלי ואת תכנון חיי כמו שאני מוצא לנכון, להסתכן בכך שלא יהיו לי ילדים (הרי בגיל 40 הסיכונים גדולים יותר והסיכויים ללידה מוצלחת ללא התערבות של טיפולי הפריה קטנים, כמו כן הסיכויים לכל מיני ליקויים גנטיים עולים)  וכל זה בשביל מה?

בשביל להאריך את תוחלת החיים בשנת 4000?

 

לא מוכן. איך תכריח אותי?

ועוד נקודה קטנה.

רק אתמול פורסמה תחזית על איך הננו טכנולוגיה תעניק לנו חיי נצח.

הרעיון הוא שיהיה ננו רובוטים שיסתובבו לנו בגוף, יחסלו תאים סרטניים, ינקו את העורקים ויחליפו תאים שמתים (גם במוח)

 

קצת יומרני בשביל עשרות שנים אבל אני מניח שבעוד כמה מאות שנים זה יהיה בהישג יד.

 

 אם את מבין שזה משחק מחשבה ואף אחד לא באמת מכריח אותך, אז לא חסרות דרכים

מחינוך, דרך חוקים עם עונשים כמו בסין עד חיוב להתיצבות יומית של אוכלוסית הנשים לקבלת גלולות, ו/או חיוב של אוכלוסית הגברים לעבור כריתת צינור הזרע עד גיל מסויים.

צטט: shby 2009-10-12 16:53:20

אתה מתכון לשלם מס הכנסה עד גיל 160, לקבל הטבות קשישים בגיל 142, לרוץ לקופ"ח עוד 132 שנה, לשמוע חדשות עוד 176 שנים, להוריד את הזבל עוד 135 שנה, לריב ען השכנים על חניה, רעש, ליכלוך בחדר מדרגות, לקבל חשבונות לתשלום מהעיריה, לריב עם הבנקים, קופ"ח, העיריה, הממשלה עןד 154 שנים?

בוא נהיה מעשיים,

תן לי רק עד גיל 90 ללא מחלות, ללא טלויזיה, ללא חדשות, ללא חשבונות לתשלום, ללא זהום אויר, ללא שכנים

אני לוקח בשתי ידיים, 

אתה אומר גיל 90 כי זה מה שמוכר לך, לפני מאה חמישים שנה היית אומר גיל 40 בכיף.

צטט: shby 2009-10-12 16:53:20

אתה מתכון לשלם מס הכנסה עד גיל 160, לקבל הטבות קשישים בגיל 142, לרוץ לקופ"ח עוד 132 שנה, לשמוע חדשות עוד 176 שנים, להוריד את הזבל עוד 135 שנה, לריב ען השכנים על חניה, רעש, ליכלוך בחדר מדרגות, לקבל חשבונות לתשלום מהעיריה, לריב עם הבנקים, קופ"ח, העיריה, הממשלה עןד 154 שנים?

בוא נהיה מעשיים,

תן לי רק עד גיל 90 ללא מחלות, ללא טלויזיה, ללא חדשות, ללא חשבונות לתשלום, ללא זהום אויר, ללא שכנים

אני לוקח בשתי ידיים, 

נגיד שאתה מגיע בעוד כך וכך שנים לגיל 90.

אתה בריא וצלול.

אתה ממשיל להרויח כסף (מהשקעות, מעבודה כעצמאי וכו) ולכן אתה ממשיך לשלם מס הכנסה לריב עם הבנק העיריה והממשלה.

אתה חי בבית שלך (ולא בדיור מוגן, בית אבות או בית חולים) ולכן אתה צריך להוריד את הזבל כל יום.

תתאבד?

אם היה אפשר להמשיך לחיות עם מוח צלול, בלי מוגבלויות תנועה קשות ובלי סבל פיזי נוראי הייתי שמח לחיות גם 400 שנים.

חוץ מזה, אני בטוח שעד גיל 90 יהיה לך מספיק כסף לקנות דירה עם חניה בטאבו, בבניין עם חברת ניהול שדואגת לנקיון בחדר המדרגות ושכנים שלא צריך לריב איתם יותר מידי.

צטט: השכן ממול 2009-10-13 09:14:18

צטט: shby 2009-10-12 16:53:20

אתה מתכון לשלם מס הכנסה עד גיל 160, לקבל הטבות קשישים בגיל 142, לרוץ לקופ"ח עוד 132 שנה, לשמוע חדשות עוד 176 שנים, להוריד את הזבל עוד 135 שנה, לריב ען השכנים על חניה, רעש, ליכלוך בחדר מדרגות, לקבל חשבונות לתשלום מהעיריה, לריב עם הבנקים, קופ"ח, העיריה, הממשלה עןד 154 שנים?

בוא נהיה מעשיים,

תן לי רק עד גיל 90 ללא מחלות, ללא טלויזיה, ללא חדשות, ללא חשבונות לתשלום, ללא זהום אויר, ללא שכנים

אני לוקח בשתי ידיים, 

נגיד שאתה מגיע בעוד כך וכך שנים לגיל 90.

אתה בריא וצלול.

אתה ממשיל להרויח כסף (מהשקעות, מעבודה כעצמאי וכו) ולכן אתה ממשיך לשלם מס הכנסה לריב עם הבנק העיריה והממשלה.

אתה חי בבית שלך (ולא בדיור מוגן, בית אבות או בית חולים) ולכן אתה צריך להוריד את הזבל כל יום.

 

תתאבד?

 

אם היה אפשר להמשיך לחיות עם מוח צלול, בלי מוגבלויות תנועה קשות ובלי סבל פיזי נוראי הייתי שמח לחיות גם 400 שנים.

 

חוץ מזה, אני בטוח שעד גיל 90 יהיה לך מספיק כסף לקנות דירה עם חניה בטאבו, בבניין עם חברת ניהול שדואגת לנקיון בחדר המדרגות ושכנים שלא צריך לריב איתם יותר מידי.

 400 שנה לפחות :)

צטט: stormsurfer 2009-10-12 21:46:27

צטט: אריאל, חיפה 2009-10-12 21:37:59

סטטיסטית - 

1. איכות היילודים יורדת ככל שגיל ההורים גבוה.

2. איכות ההורות יורדת ככל שהגיל עולה.

הבלאי שלנו נוצר ככל שהתאים מתחלפים בגופנו על ידי שכפולם. הדוגמא שקיבלתי היא של צילום מצילום. איכותו של צילום מצילום יורדת ככל שמספר הצילומים עולה (ממוצע חילוף התאים - פעם בשנתיים. עד ששים פעם). 

מכאן שבכל מקרה, האדם יתבלה ויזדקן, אבל בשיטה שאתה מציע, ייוולדו אנשים בריאים פחות, שיסבלו מהורים חסרי כח וסבלנות לגדלם.  

 האדם מתבלה בגלל שאבולוציונית הוא נוצר כך, כמו שהסברתי בפסקה על מחלות הזיקנה. נכון שבדורות הראשונים תהיה רמת תמותה גבוהה, אבל אלו שישרדו, הם אלו שגנטית יוכלו לשרוד, והם יעבירו את הגנים הטובים שלהם הלאה.

 

 מי מבטיח לך שהם יהיו דוקא המוצלחים יותר בתחומים שאינם אריכות ימים גרידא?

אולי יתברר שדוקא הפחות יצירתיים פחות רגישים ופחות גאוניים שורדים שנים רבות יותר?

אז לא יהיו לך לא מוצרט מוצארט ולא ון גוך,  וישו ושפינוזה ממילא לא מעניינים פה אף אחד.

הכל כדאי  רק כדי שתוכל להגיד שזה נמשך יותר זמן? 

צטט: pbhba 2009-11-12 17:53:47

צטט: stormsurfer 2009-10-12 21:46:27

צטט: אריאל, חיפה 2009-10-12 21:37:59

סטטיסטית - 

1. איכות היילודים יורדת ככל שגיל ההורים גבוה.

2. איכות ההורות יורדת ככל שהגיל עולה.

הבלאי שלנו נוצר ככל שהתאים מתחלפים בגופנו על ידי שכפולם. הדוגמא שקיבלתי היא של צילום מצילום. איכותו של צילום מצילום יורדת ככל שמספר הצילומים עולה (ממוצע חילוף התאים - פעם בשנתיים. עד ששים פעם). 

מכאן שבכל מקרה, האדם יתבלה ויזדקן, אבל בשיטה שאתה מציע, ייוולדו אנשים בריאים פחות, שיסבלו מהורים חסרי כח וסבלנות לגדלם.  

 האדם מתבלה בגלל שאבולוציונית הוא נוצר כך, כמו שהסברתי בפסקה על מחלות הזיקנה. נכון שבדורות הראשונים תהיה רמת תמותה גבוהה, אבל אלו שישרדו, הם אלו שגנטית יוכלו לשרוד, והם יעבירו את הגנים הטובים שלהם הלאה.

 

 

 מי מבטיח לך שהם יהיו דוקא המוצלחים יותר בתחומים שאינם אריכות ימים גרידא?

אולי יתברר שדוקא הפחות יצירתיים פחות רגישים ופחות גאוניים שורדים שנים רבות יותר?

אז לא יהיו לך לא מוצרט מוצארט ולא ון גוך,  וישו ושפינוזה ממילא לא מעניינים פה אף אחד.

הכל כדאי  רק כדי שתוכל להגיד שזה נמשך יותר זמן? 

 שאלה מעניינת. האבולוציה לא יכולה להגיד לנו מה תהיה התוצאה שלה מראש, אבל קרב ההשרדות של בני האדם לא יפסק, ההפך,הוא יהיה יותר קשה מהיום, מכיוון שתהיה הריסה של התרבות הנוכחית. בקרב הזה לא יספיק להיות מסוגל להוליד צאצאים בריאים בגיל מבוגר, יהיה צריך, כמו מאז ומעולם, גם לכלכל אותם, כך שבכל מקרה האבולוציה תטה גם לכיוון של היותר מוצלחים ותיצור בסופו של דבר את היצור המתאים ביותר לחיות ולהשתמש במשאבים של הטבע (אם זה אוכל, מחסה, נפט, או שבבי סיליקון).

אבל בכל מקרה, מעבר לכך שאין שום הוכחה ולכן אין סיבה להניח שזה מה שיקרה, אני חושב שניתן לבדוק את זה כבר היום. כמה גאונים מבוגרים יש? כמה ילדים הם הולידו ביחס לאוכלוסיה פחות מתקדמת (אבל לא כזו שעושה ילדים בכמויות מסחריות)? כמה מהילדים של הגאונים שרדו ביחד לאוכלוסיה פחות מתקדמת? אני די בטוח שאפשר למצוא בגוגל איך משפיעה גאונות על זמן החיים.

אתה יכול להגיד גם שהתרבות הנוכחית שלנו עושה אנשים פחות פעלתנים, יותר מקבלים ישר מה שהם מחפשים בגוגל ופחות מפעילים את המחשבה מול הטלויזיה ולכן התרבות הזו הופכת אותנו בטווח הרחוק לפחות מוצלחים. דווקא האתגרים החדשים של תרבות חדשה וארוכת חיים יכולים להביא את בני האדם להתפתחות רבה יותר.

מאיפה אתה יודע שהאבולוציה לא תלך לכוון השרדות הבריונים והתחמנים?

ממתי מידות טובות ואנושיות הבטיחו אי פעם השרדות פיזית?

חלקנו בוחר לחיות חיים ערכיים למרות שהם המשקולת הקשורה לרגלנו ומכבידה - וחלקנו פשוט מוותר על המשקולת ומעדיף לחיות בג'ונגל כמו בג'ונגל.

[הבעיה היא שמזה לא צומחת קידמה אנושית במובן שהכרנוהו עד עתה.]

שאלת משנה - מי יהיו המחליטים האוסרים המפקחים והמבצעים?

אלה שהתאפקו עד גיל 40+ או שלכת השלטת תהיינה זכויות יתר כמקובל ?

מה תעשה עם אלה שלא יחבו לגיל 40? תהרוג אותם ואת צאצאיהם? [תאלץ - אחרת הם יפגעו לחלוטין בתהליך האבולוציוני שלך].

מי בכלל רוצה לחיות בחברה כזו שאתה כנראה חוזה?