צטט: SammyShlomo 2009-10-14 14:55:47

אבי,

ראשית הסיפורים המשפחתיים שלך מעניינים מאד. אני מציע שתשאל לדעתה כדי להבין בעצמך לקח או שניים שאתה מפספס.

 

שנית - חופש ביטוי הוא אבן יסוד. לא דיברתי על תהליכי התפוררות הקומוניזם או מדינת ישראל. זה ערבוב מין שאינו במינו.

 

אתה מתעקש לראות את הדברים מעיני הממסד.

אני מדבר מנקודת מבטו של האדם - של האמן . של דוד ריב - ודרך זה של קהילת האמנים כולה, כל אמן לעצמו.

 

אמא שלך סירבה לזרוק את הערכים שלה לפח - ולכן שילמה מחיר. מאד פשוט. 

דוד ריב, וחלק מחבריך כאן - יזרקו את הערכים לפח - אם יהיה תגמול אישי . מאד פשוט.

לכן זה אינו ויכוח טרחני אלא מאד עקרוני 

 

אאני אישית חושב שאין להעניק את הפרס, ואין משום אי הענקתו פגיעה בחופש הביטוי וכבר הסברתי למה, ואין טעם לפצוח בויכוח מחודש. 

אבל גם אם אודי חמודי, נניח... חושב כי אין לשלול את הענקת הפרס - כיצד הוא חי בשלום עם זריקת הערכים לפח?

 

כיצד מגיניו של דוד ריב אינם רואים בזה בושה או צביעות, שלפתע משנה עורו ולוקח מהממסד הלא-לגיטימי כסף - אפרטהייד?!

 מילא היו אומרים - זכותו לקחת את הפרס, על אף שזה דיי צבוע ולא יאה מצידו... 

אבל להתעקש שאמן פוליטי שהופך את עורו למראה הספרות , וטוען בעזות מצח "אין קשר" זה בסדר?

כשאודי חמודי , אחרי נסיונות אין-ספור שלא לענות , בולע רוקו ונאלץ לומר שהיה לוקח את הכסף רק אילו היה רעב ללחם והיה צריך לפרנס משפחה -  אם אלה הסטנדרטים (הסבירים, המקובלים!) שאודי חמודי מקבל על עצמו , אז כיצד במקביל, באותה נשימה ממש אפשר לומר שריב - שאינו רעב ללחם כלל - אינו צבוע שבצבועים ?

 

לקחת כסף מכוחות הכיבוש הרוע והאופל זה בדיוק הפואנטה שאמא שלך הוכיחה שיש להתנגד לה.

לתת פרסים ע"פ אג'נדה - ולקבל את הפרסים על-אף ולמרות האג'נדה זהו הכיעור והעליבות האמנותית והאישית בשיאה. 

הלא תראה צביעות מהי?

האם אין זה ראוי לצפות מאמן שיהה איש ערכים , עקרונות? זה אנכרוניסטי מידיי לאמנים מתקדמים כמו ריב?

 

המסקנה שלי - פשוטה ותמימה - כל אותם "מגינים בכח" על אף הסרחון שנישא למרחקים - לא רוצים / מסוגלים לסנדל את עצמם מלבקר בחריפות את צהל ולצאת כנגד ישראל ותל אביב וכו' בעתיד. הם רוצים להמשיך להיות אנטי-ישראליים ובמקביל לקבל כספים מחבריהם בועדות השונות. מדוע שיצאו חוצץ נגד בזיון ערכי שכזה אם הם יכולים להיות הבאים? אולי יוצע להם הפרס הבא? מה יעשו? היתחייבו לא לקחת? הישנו עורם הפוליטי? 

עדיף לקרוא לנודניקים האלה משמאל ומימין פשיסטים או בולשביקים או את מילת הטרנד הנוכחית ממגזין הכיבוש  ולקבור את הדילמה.

שלמה,

יתכן ואיננו רואים עין בעין את מעשהו של אדם זה או אחר.

זה מקובל עלי, הרי אנו שונים.

בעיני מדינה מתוקנת היא זאת המסוגלת לספוג ולהכיל את מנעד הדעות, ולהמשיך ולתפקד...

הדבר מראה על חוסן ובגרות. האלטרנטיבה, לדעתי היא משטר שאינו טולרנטי, שאינו מקבל ביקורת, לפי הדוגמאות הנ"ל..

אני בדעה שהמדינה צריכה לעודד אנשים שיבקרו אותה, הרי מטרתם של המבקרים הוא שיפור המדינה (גם אם זה נראה בתחילה כמופרך).

זהו הלקח שנלמד אצלנו ביום כיפור 1973  אנשים ביחידות "היפכה מסתברה".

כל זה כמובן במסגרת החוק הקיים, שגם הוא משתנה.... ראה אייבי נתן טיסות למצרים ופגישות עם ערפת. היום ביבי נפגש עם ה"אויב".

אני בטוח שאם תשאל את דוד ריב האם רצונו בחיסול מדינת ישראל או בשיפור פניה, הוא יאמר שיפור...

בדיוק כמוך וכמוני.

כמאמר הפתגם "צדיק באמונתו יחיה"...

אני יוצא מהנחה שאינני הצדיק היחיד  :-)

צטט: avimedia 2009-10-13 21:45:23

צטט: rutpal1 2009-10-13 20:18:21

 העתקתי לכאן את בקשתי, וניראה לי שאינני יחידה, לעבור לנושאים הקשורים לאמנות.  לא חושבים שהכל כבר נאמר?

 

חבר'ה,

לא ניראה לכם שבנאלי ומשעמם לחזור עוד ועוד ועוד... על אותן מנטרות.

ירדתם מספיק והותר האחד על השני, אז די!

ממש מ-ש-ע-מ-ם.

תנו גז ועיברו לנושאים אחרים.

רות

הי רות,

לפני שסוגרים את הפוסט, כי ה"אור" הלך,

מה דעתך,

האם על האמנים שמקבלים משהו ציבורי לחתום על הנ"ל?

 

נ.ב.

התמונה מעניינת, זה פיהוק או זעקה?

אבי, בחייתק, האם ראית אי פעם אדם זועק וסותם את פיו בידו?

אז הנה צעקה.

רות

לצערי אינני מבין את ההתלהבות מדיון זה. הפרס ניתן על עבודה אמנותית (כך אני מקווה) ולא על דעותיו של האמן.

מותר לוועדה להחליט לפי איזה קריטריונים אמנותיים הם מחלקים את הפרס. ולדעתי מותר גם לאמן לקבל את הפרס מבלי לוותר על דעותיו. אלו אינן שייכות לעבודתו האמנותית אלא לדעותיו החברתיות. תארו לעצמכם שהפרס הוא לחוקרת ריבוזומים ממכון ויצמן. האם מישהו העלה בדעתו לבדוק אם יש לה גם דעות בתחומים אחרים ושיש קשר כלשהו בינם לבין עבודתה?

צטט: avimedia 2009-10-14 15:44:40

שלמה,

יתכן ואיננו רואים עין בעין את מעשהו של אדם זה או אחר.

זה מקובל עלי, הרי אנו שונים.

בעיני מדינה מתוק היא זאת המסוגלת לספוג ולהכיל את מנעד הדעות, ולהמשיך ולתפקד...

הדבר מראה על חוסן ובגרות. האלטרנטיבה, לדעתי היא משטר שאינו טולרנטי, שאינו מקבל ביקורת, לפי הדוגמאות הנ"ל..

אני בדעה שהמדינה צריכה לעודד אנשים שיבקרו אותה, הרי מטרתם של המבקרים הוא שיפור המדינה (גם אם זה נראה בתחילה כמופרך).

זהו הלקח שנלמד אצלנו ביום כיפור 1973  אנשים ביחידות "היפכה מסתברה".

כל זה כמובן במסגרת החוק הקיים, שגם הוא משתנה.... ראה אייבי נתן טיסות למצרים ופגישות עם ערפת. היום ביבי נפגש עם ה"אויב".

אני בטוח שאם תשאל את דוד ריב האם רצונו בחיסול מדינת ישראל או בשיפור פניה, הוא יאמר שיפור...

בדיוק כמוך וכמוני.

כמאמר הפתגם "צדיק באמונתו יחיה"...

אני יוצא מהנחה שאינני הצדיק היחיד  :-)

 

כל הויכוח הזה הוא לב ליבו, ההארד קור של מה שמכונה "האמנות הפוליטית". דוד ריב מכריז עצמו מפורשות כאמן פוליטי.

שוב, אתה נוגע רק בנקודה הנוחה לך - ועליה אנו דוקא מסכימים. אין טעם לדוש בה.

אני בעד שדוד ריב , כאדם וכאמן, יהיה חופשי להביע דעתו - לא מקובלת וביקורתית ככל שתהיה.

משטר צריך להיות טולרנטי - ובד בבד ללא שום סתירה ובשום אופן אינו מחוייב לתת פרסים כספיים! אתה אינך מבין את הנקודה כלל?

אף אחד לא אמר לצנזר אותו, או להשתיק אותו או להעלים אותו. אתה לא היחידי שחרד לחופש הביטוי, האמן לי. 

ואם אתה בעד לתת פרס כספי - אז זה עובד לכל הכיוונים, כל הדברים שכתבת על משטר טולרנטי וכו' וכו' צריכים לשמש לכל דיעה שהיא - מה שמשום מה אתה וחבריך מתקשים לומר בפה מלא, לא משנה כמה נסיונות ייעשו.

כוונתו של ריב אינה מענייני, וגם אם אסכים איתך (מה שלא בטוח) שנינו יודעים כי הדרך לגהינום רצופה בכוונות (שיפור) טובות.

אז , הרי לך, אנו מסכימים לנושא חופש הביטוי.

אתה אינך נוגע כלל בזריקתם לפח של הערכים שלו כאדם ואמן , אותם הוא מבטא באג'נדה שלו במסגרת חופש הביטוי.

אני מדבר על צביעותו שלו (ושל המגיבים) כאשר זה מגיע לכסף - הביקורת על הממסד המרושע והאפל , והלא-לגיטימי.

אמך היתה אחת מאותם מליוני אלמונים שנקטה באחד מאותם מליוני צעדים קטנים שפוררו את המשטר הסובייטי.

היא נקטה עמדה ולא נסוגה אחור וידעה כי תשלם על כך מחיר אישי, כפי ששילמה.

אז לא כולם יכולים להיות גיבורים 

אבל זה - ריב ומדון זה - לקח כסף בשביל הכסף. אפילו לא כי היה רעב ללחם כפי שאודי העיד שהיה נוהג.

 כלומר - 

דוד ריב היה כאותו מבקר חריף של המשטר הסובייטי - קומוניסטי , שברגע שהוצע לו כסף התייצב בקרמלין (מרצונו הטוב, כמובן!) כדי לקבל את אות סטאלין לאמנות - שכולל מענק של 18000 רובל + מדליה זהובה עם סרט אדום.

אימך (ושכמותה) היתה יורקת וירטואלית בפני אדם ("אמן פוליטי"!) מזוייף זה, ואילו בנה עושה לילות כימים, יחד עם חבריו

בהתפתלויות מביכות כדי לא להודות כי יש מן הצביעות בלקיחת האתנן הפוליטי ע"י אותו אמן פוליטי.

נ.ב. - צדיק באמונתו יחיה - פרושך הניו-אייג'י הוא כלל לא כוונת המשורר. מיהו הצדיק ע"פ הנביא חבקוק? זה לא שאינך הצדיק היחיד, אלא שאינך צדיק כלל.

נ.ב. 2 -  הדבר היחידי שאני אזקוף לזכותך, במסורת חצאי התשובות שהופגנה פה, זה הגינוי העדין, הרפה מעין "הוא קיבל על עצמו את חוקי המשחק". ביקורת עדינה, מרומזת עד מאד. היא ששכנעה אותי שאתה יודע גם יודע על מה אני מדבר, ושקשה לך עם מעשהו ברמה הערכית. כפי ששמת לב, היו-אייג' במובנו הפשטני והרדוד הוא לא כוס התה שלי. ומול תרבות ה"אי-שיפוטיות" הגורפת שהיא מתכון לאסון חברתי אדיר בעיניי אעמיד את "הוכח תוכח את עמיתך". פה , בניגוד לאמך , ששילמה מחיר - אתה נכשל בענק.

צטט: rutpal1 2009-10-14 17:24:02

צטט: avimedia 2009-10-13 21:45:23

צטט: rutpal1 2009-10-13 20:18:21

 העתקתי לכאן את בקשתי, וניראה לי שאינני יחידה, לעבור לנושאים הקשורים לאמנות.  לא חושבים שהכל כבר נאמר?

 

חבר'ה,

לא ניראה לכם שבנאלי ומשעמם לחזור עוד ועוד ועוד... על אותן מנטרות.

ירדתם מספיק והותר האחד על השני, אז די!

ממש מ-ש-ע-מ-ם.

תנו גז ועיברו לנושאים אחרים.

רות

הי רות,

לפני שסוגרים את הפוסט, כי ה"אור" הלך,

מה דעתך,

האם על האמנים שמקבלים משהו ציבורי לחתום על הנ"ל?

 

נ.ב.

התמונה מעניינת, זה פיהוק או זעקה?

אבי, בחייתק, האם ראית אי פעם אדם זועק וסותם את פיו בידו?

אז הנה צעקה.

רות

 

רות, אימלה, המסכה!!!

ואני כותב פואמות על מלאכים....

צטט: SammyShlomo 2009-10-14 17:01:32

נ.ב. - צדיק באמונתו יחיה - פרושך הניו-אייג'י הוא כלל לא כוונת המשורר. מיהו הצדיק ע"פ הנביא חבקוק? זה לא שאינך הצדיק היחיד, אלא שאינך צדיק כלל.

לגבי החינוך שקבלתי מאימי...בעינייה לא חשוב מה אעשה, תמיד אהיה בנה הקטן והאהוב :-)

"הקוף... בעיני אימו - איילה" פתגם ערבי עממי...

איש אינו צדיק מוחלט, בטוח לא אני... ואתה?

ספרת מה סכום המצוות הנזקפות לזכותך?

האם זכינו בהארה בשל דבקותו בשכינה, ועברנו לחיים בממד אחר?

ייתכן, כאן בסייברספייס...

ניפרד כחברים באתר קפה דה-מרקר שאינם מסכימים זה עם זה...

צטט: avimedia 2009-10-14 18:12:08

צטט: SammyShlomo 2009-10-14 17:01:32

נ.ב. - צדיק באמונתו יחיה - פרושך הניו-אייג'י הוא כלל לא כוונת המשורר. מיהו הצדיק ע"פ הנביא חבקוק? זה לא שאינך הצדיק היחיד, אלא שאינך צדיק כלל.

 

לגבי החינוך שקבלתי מאימי...בעינייה לא חשוב מה אעשה, תמיד אהיה בנה הקטן והאהוב :-)

"הקוף... בעיני אימו - איילה" פתגם ערבי עממי...

איש אינו צדיק מוחלט, בטוח לא אני... ואתה?

ספרת מה סכום המצוות הנזקפות לזכותך?

האם זכינו בהארה בשל דבקותו בשכינה, ועברנו לחיים בממד אחר?

ייתכן, כאן בסייברספייס...

ניפרד כחברים באתר קפה דה-מרקר שאינם מסכימים זה עם זה...

 

אי-היכולת שלך לקבל ביקורת מדהימה.

וכי טענתי שאני צדיק או קרוב לצדיקות? וכי טענתי כי דבקתי בשכינה? על צדיק "מוחלט" מישהו דיבר בכלל?

לצערי אני רחוק מזה מרחק רוחני רב ביותר.

 סה"כ הערתי לך כי הפתגם שציטטת, שמקורו בספר חבקוק, אינו בא לומר כלל את מה שאתה מייחס לו.

זהו עיוות של הדיוטות שחושבים ש"צדיק באמונתו יחיה" בא להראות על פלורליזם או משהו מעין זה, והמהדרין בהדיוטות אף אומרים "איש באמונתו יחיה" למרות שבקטע הנדון מחבקוק, כאשר מבינים את ההקשר מבינים כי המשפט אומר בדיוק את ההיפך.

צדיק הוא עבד אלוהים והוא יחיה באמונתו שהיא התורה. זהו דברו של חבקוק, לא שלי...  ולא במשמעות המסורסת וההפוכה שניסית לייחס לו. 

ולכן אליבא ד'חבקוק אינך צדיק כלל. 

אז תלמד לקבל ביקורת, ותיקון לפני שאתה פה תוקף ומתרגש ושואל אותי אם אני זכיתי לשכינה או אם אני צדיק מוחלט - ואולי אח"כ אאמין לך שאתה כנה בחושבך שחברה דמוקרטית צריכה להיות טולרנטית וביקורת זה טוב. בנתיים אתה מראה פה רק היפכה מיסתברא.

צטט: SammyShlomo 2009-10-14 19:53:28

אי-היכולת שלך לקבל ביקורת מדהימה.

 

....... מראה פה רק היפכה מיסתברא.

 

מומו,

משהו על אמנות?

אפשרי?

או שצריך להתלונן בפני הועידה המנהלת את הפורום שאתה רק מפיץ פה משנה פוליטית שאינה קשורה לאמנות.

צטט: A_Erez 2009-10-14 20:03:38

צטט: SammyShlomo 2009-10-14 19:53:28

אי-היכולת שלך לקבל ביקורת מדהימה.

 

....... מראה פה רק היפכה מיסתברא.

 

 

מומו,

משהו על אמנות?

אפשרי?

או שצריך להתלונן בפני הועידה המנהלת את הפורום שאתה רק מפיץ פה משנה פוליטית שאינה קשורה לאמנות.

 

 ארז והאזובים מוכן להראות לי תגובה שלו מדיון זה שהיא "משהו על אמנות"?

תפסיק לחרטט. אם החבר שלך לא היה נפגע כ"כ בקלות ותוקף בהתרגשות , והיה מקבל ביקורת והערות אז היינו חוסכים פה פינג-פונג של 4 תגובות מיותרות.(וההערה שלי נכונה, דוקא... מה לעשות שהוא לא הבין בכלל מה הוא מצטט?)

בכלל, אני מבקש ממך לא לצנזר אותי - ואני לא חושב כלל שהפצתי משנה פוליטית. גם אם הויכוח מקורו בפוליטיקה.

כל הדיון הזה הוא פרקטיקה אחד לאחד של עסקים באמנות. אם לא הבנת - אל תעיר ואל תתערב לי. 

על הטרחנות לא רק אני אחראי (למרות שאתה צד שכנגדי בויכוחים)

ותפנה למי שאתה רוצה על מה שאתה רוצה ... ילדון ... מר "חופש דיבור" ... צנזורות של ועדות יש בבריה"מ , לא בארץ , עד כמה שידוע לי.

צטט: SammyShlomo 2009-10-14 20:22:30

צטט: A_Erez 2009-10-14 20:03:38

צטט: SammyShlomo 2009-10-14 19:53:28

אי-היכולת שלך לקבל ביקורת מדהימה.

 

....... מראה פה רק היפכה מיסתברא.

 

 

מומו,

משהו על אמנות?

אפשרי?

או שצריך להתלונן בפני הועידה המנהלת את הפורום שאתה רק מפיץ פה משנה פוליטית שאינה קשורה לאמנות.

 

 

 ארז והאזובים מוכן להראות לי תגובה שלו מדיון זה שהיא "משהו על אמנות"?

תפסיק לחרטט. אם החבר שלך לא היה נפגע כ"כ בקלות ותוקף בהתרגשות , והיה מקבל ביקורת והערות אז היינו חוסכים פה פינג-פונג של 4 תגובות מיותרות.(וההערה שלי נכונה, דוקא... מה לעשות שהוא לא הבין בכלל מה הוא מצטט?)

 

בכלל, אני מבקש ממך לא לצנזר אותי - ואני לא חושב כלל שהפצתי משנה פוליטית. גם אם הויכוח מקורו בפוליטיקה.

כל הדיון הזה הוא פרקטיקה אחד לאחד של עסקים באמנות. אם לא הבנת - אל תעיר ואל תתערב לי. 

על הטרחנות לא רק אני אחראי (למרות שאתה צד שכנגדי בויכוחים)

ותפנה למי שאתה רוצה על מה שאתה רוצה ... ילדון ... מר "חופש דיבור" ... צנזורות של ועדות יש בבריה"מ , לא בארץ , עד כמה שידוע לי.

 

 בבקשה:

צטט: avimedia 2009-10-14 20:22:30

גילוי נאות

האם יש לחייב אמנים  הזוכים בתמיכה של גופים ציבוריים, כמו: פרס, מענק, תערוכה, סטודיו, או כל סיוע אחר, לחתום על הצהרה לפיה אין הם  נוקטים עמדות פוליטיות שאינן תואמות את רצון הממשל,  הם   פטריוטים מוצהרים של מדינתם  הדמוקרטית, ומביעים  את  נאמנותם האזרחית כערך עליון.

מה דעתכם?

אתה כבר חצי דיון רק מנסה להתנגח על בסיס פוליטי במשתתפים בדיון.

ברגע שהפסקת להתנגח בהם על בסיס פוליטי, אתה עובד להתנגחות על בסיס אישי.

אני לא אבקר את נוהגך לנסות לשים דברים בפי הכותבים וכיו"ב,

אין לי עניין לחנך אותך.

אבל, שוב, ורצוי להדגיש:

אם יש לך משהו לתרום באספקט אומנותי ו/או הקשור לאמנות,

אתה מוזמן.

אם לא,

אז אולי תעבור לקהילת אקטואליה, פוליטיקה, פופוליטיקה וכיו"ב.

צטט: A_Erez 2009-10-14 20:28:41

צטט: SammyShlomo 2009-10-14 20:22:30

צטט: A_Erez 2009-10-14 20:03:38

צטט: SammyShlomo 2009-10-14 19:53:28

אי-היכולת שלך לקבל ביקורת מדהימה.

 

....... מראה פה רק היפכה מיסתברא.

 

 

מומו,

משהו על אמנות?

אפשרי?

או שצריך להתלונן בפני הועידה המנהלת את הפורום שאתה רק מפיץ פה משנה פוליטית שאינה קשורה לאמנות.

 

 בבקשה:

 

צטט: avimedia 2009-10-14 20:22:30

גילוי נאות

האם יש לחייב אמנים  הזוכים בתמיכה של גופים ציבוריים, כמו: פרס, מענק, תערוכה, סטודיו, או כל סיוע אחר, לחתום על הצהרה לפיה אין הם  נוקטים עמדות פוליטיות שאינן תואמות את רצון הממשל,  הם   פטריוטים מוצהרים של מדינתם  הדמוקרטית, ומביעים  את  נאמנותם האזרחית כערך עליון.

מה דעתכם?

 לזאת כבר נתייחסתי יותר מפעם אחת. במקום להטריח עם עוד תגובה ותגובהשכנגד - לך אחורה וקרא דעתי בעניין.

 

אתה כבר חצי דיון רק מנסה להתנגח על בסיס פוליטי במשתתפים בדיון. 

פוליטי עבורך - אמנות פוליטית עבורי.

ניסיתי להסביר לך איך אני רואה את הדיון הזה ולמה הוא מאד-מאד רלונטי בעיניי לפורום.

תרשה לי לא לקבל את ההגדרות שלך או את הניתוח שלך למהותו של הדיון.

אתה חושב ככה? יופי, תהנה. לא מעניין אותי, וגם לא מסכים איתך. חופש ביטוי, כן?

אז או שתתפוצץ , או תשתתף או תפנה לועדת צנזורה הקרובה למקום מגוריך לפי בחירתך...

אויל! מי אתה שתשתיק אותי או תשים לי סייגים על מה לדבר ולמה?

 

ברגע שהפסקת להתנגח בהם על בסיס פוליטי, אתה עובד להתנגחות על בסיס אישי.

- זו לא התנגחות, זו התרשמות!

ודאגתי , תוך השקעה לא מבוטלת , לבסס אותה היטב.

 

אני לא אבקר את נוהגך לנסות לשים דברים בפי הכותבים וכיו"ב, נוהגי - נוהגך ונוהגם, אל תהה כשה תמים.

אין לי עניין לחנך אותך.-ממש לא...  רק לאיים לפנות לועדה. פתטי

 

אבל, שוב, ורצוי להדגיש:

אם יש לך משהו לתרום באספקט אומנותי ו/או הקשור לאמנות,

אתה מוזמן.

 אני לא מבין - היכן התגובות שלך שעוסקות באמנות נטו? חיפשתי ולא נמצאה כזו בדיון הזה. אתה נאה דורש ולא מקיים או שאתה שואל מטעם הועדה?

אם לא,

אז אולי תעבור לקהילת אקטואליה, פוליטיקה, פופוליטיקה וכיו"ב.

אולי, ואולי לא.  מה שבטוח שזה לא קשור אלייך כלל ועיקר.

 

יש לך תעודת חבר? איזה פנקס אדום שצריך ולא הכרתי? איזו תעודת גילדה/מיליה?

הדיון הזה , שהחל בשאלה דמגוגית באופן ניסוחה, האם להחתים על עצומת נאמנות מסתיים באורח פלאי בהצעה לשלוח לועדות צנזורה,   

ואם בארז נפלה שלהבת - מה יגידו הקומרדנטים אודימדיה?

הי,

רגע אני עדיין לא מבין על מה המאומה כאן אמן בינוני שעוסק בבולשיט פוליטי רדוד ומתקתק לעיניים אירופאיות משהו כמו הקיט'ש של גף קונס (רק פחות איכותי) מקבל פרס מאיזה וועדה מסדרת אז מה הביג דיל כאן?

הרי כול תשתית הממסד כאן היא רקובה ומושחתת עד העצם!

וכבר איזה אמנות גדולה יצאה מן העם היושב בציון לאחרונה?

ועוד לדבר על ערכים? אין כאן ערכים ומעולם לא היו כאן כאלה זאת מצגת שווא!

וזאת מבלי להכנס לפסיכולוגיה של מקורם של ערכים בכלל ומידת התוקף המציאותית שלהם...