עם כל הכבוד, ברור שלפני שמקימים נמל תעופה נוסף, צריך רכבת טובה ויעילה לכל קצות הארץ. שנות 2000 בעיצומן ועדיין טבריה, כרמיאל וקרית שמונה יכולות רק לחלום על זה.

אם הרכבת היתה מוקמת ובאמת "טסה" במהירות 160 קמ"ש (הורידו את המהירות בגלל שהיו כמה תאונות... נו באמת, גם כן פיתרון) המרחקים היו מתקצרים המון, ואף אחד לא היה מתעכב בדרך לנתב"ג כל כך הרבה זמן.

אגב, אני גרה בחיפה, נסיעה לתל אביב אורכת בין שעתיים וחצי לשלוש מנקודה לנקודה (מהבית בחיפה ליעד הסופי בתל אביב).

צטט: רונתי 2009-10-19 14:56:55

עם כל הכבוד, ברור שלפני שמקימים נמל תעופה נוסף, צריך רכבת טובה ויעילה לכל קצות הארץ. שנות 2000 בעיצומן ועדיין טבריה, כרמיאל וקרית שמונה יכולות רק לחלום על זה.

אם הרכבת היתה מוקמת ובאמת "טסה" במהירות 160 קמ"ש (הורידו את המהירות בגלל שהיו כמה תאונות... נו באמת, גם כן פיתרון) המרחקים היו מתקצרים המון, ואף אחד לא היה מתעכב בדרך לנתב"ג כל כך הרבה זמן.

אגב, אני גרה בחיפה, נסיעה לתל אביב אורכת בין שעתיים וחצי לשלוש מנקודה לנקודה (מהבית בחיפה ליעד הסופי בתל אביב).

1. למה צריך עוד שדה, האם לא יותר פשוט וזול למשק, להוסיף עוד מסלול מזרח- מערב (המסלול שבו רוב הנחיתות בגלל כיוון הרוח) בנתב"ג.

2. בישראל ובעיקר בתחום התשתיות יש נטיה לפרוייקטים מגלומניים (נתב"ג 2000 היומרני). לתעדף את טובת הקבלנים והמקורביםלמפלגות על חשבון הציבור.

3. למי שתוהה כמה נזק זה עושה.  כדאי לקרוא את "אנרגיה מתחדשת ללא האוויר החם" - מטוסים הם דבר בזבזני מאוד באנרגיה בגלל שהם צריכים גם להוציא אנרגיה כדי להתקדם וגם להוציא אנריגה כדי לא ליפול. באופן כללי מטוסים גורמים לאחוז גבוה - כמעט כמו מכוניות, של צריכת אנרגיה בעולם המערבי, ולפליטה גבוהה כמו\ יותר ממכוניות של גזי חממה. לא סביר שיהיו פריצות דרך גדולות ביעילות מטוסים בגלל שמשיקולים כלכליים כבר הרבה שנים מנסים לייעל אותם ככל האפשר. 

4. רוצים להסתכל קדימה? בבקשה,  אני רואה בעתיד את שיא תפוקת הנפט. אם לא עברנו אותו , מדובר ב10 שנים אולי 20 אם נאמין לאופטימים שבאופטימים. אחת ההשלכות של זה , דבר שכבר ראינו הוא קשיים של חברות התעופה וצמצום התעופה בכל העולם. 

 לדוגמה - מנכ"ל בריטיש איירווייס: הגיע לקצו עידן הטיסות המוזלות - תור הזהב של הצרכנים 25.5.2008

כפי שנאמר מעלי,

רשת רכבות מדן ועד אילת, צריך.

בהנתן הרכבת הנ"ל,

היא תביא את נתב"ג הקיים ואת נבטים הקיים אל תחנת הרכבת האזורית שלך

כרגע, אני נגד שדה תעופה בנ"ל נוסף.

צטט: meir* 2009-10-22 01:35:34

כפי שנאמר מעלי,

רשת רכבות מדן ועד אילת, צריך.

 

בהנתן הרכבת הנ"ל,

היא תביא את נתב"ג הקיים ואת נבטים הקיים אל תחנת הרכבת האזורית שלך

 

כרגע, אני נגד שדה תעופה בנ"ל נוסף.

 

אתה צודק אבל אין מי שהצדק שלך שווה לו כסף .

עוד טימטום מבית היוצר של ממשלת הרשלנות, הפעם בהנהגת ביבי.

שדה תעופה גורם לנזק סביבתי ולא יעזור שום הסבר אחר. דלק סילונים סולר וכימיקלים דולפים ובסופו של דבר מוצאים את דרכם לנחלים ולמי התהום. הכלים התפעוליים בשדה מונעים ברובם במנועי דיזל שמזהמים את האוויר עד שקשה לנשום. אדי דלק הסילונים גם הם מסכנים את שלום הציבור וידועים כמסרטנים.

בעלי חיים שנלכדים בתחומי השדה חייהם בסכנה מתמדת בגלל הזיהום, תנועת המטוסים ואף רדיפה בידי עובדים שזהו מיקצועם - להבריח ובמקרים מסוימים אפילו לצוד את בעלי החיים, כמובן שהכל נעשה בשם בטיחות הטיסה. 

לא מבין איך אפילו סקר התכנות מקדים, יכול להכשיר את השרץ.

לא צריך להיות מומחה בכדי להבין, שכאשר שדה תעופה ממוקם באיזור עם מי תהום גבוהים כמו בבמקרה של עמק יזרעאל יגרם נזק בלתי הפיך למי התהום, לא משנה באיזה תקנים "מחמירים" ינקטו.

העמק נחשב גם לאחד מהנתיבים בו עוברים ציפורים נודדות - איך זה מסתדר עם בטיחות בטיסה? לממשלת ההרס לישראל הפיתרונים.

יש כבר שדה אחד שמרעיש למיליון תושבים, עכשיו הולכים להרוס לעוד חצי מליון תושבים את החיים והכל בשביל בצע כסף. אל תאמינו לשרים שאומרים שזה למען המדינה. פרוייקט כזה נועד למטרה אחת: לרפד עוד יותר את כיסיהם של בעלי ההון, החברים של נבחרינו.

השדה הזה נולד בחטא ואת מחיר השחיתות מי ישלם?

אתה אומר דברים נכונים רק שלא יעצרו אותך על הסתה . 

 

צטט: avi840 2009-10-30 11:04:53

עוד טימטום מבית היוצר של ממשלת הרשלנות, הפעם בהנהגת ביבי.

שדה תעופה גורם לנזק סביבתי ולא יעזור שום הסבר אחר. דלק סילונים סולר וכימיקלים דולפים ובסופו של דבר מוצאים את דרכם לנחלים ולמי התהום. הכלים התפעוליים בשדה מונעים ברובם במנועי דיזל שמזהמים את האוויר עד שקשה לנשום. אדי דלק הסילונים גם הם מסכנים את שלום הציבור וידועים כמסרטנים.

בעלי חיים שנלכדים בתחומי השדה חייהם בסכנה מתמדת בגלל הזיהום, תנועת המטוסים ואף רדיפה בידי עובדים שזהו מיקצועם - להבריח ובמקרים מסוימים אפילו לצוד את בעלי החיים, כמובן שהכל נעשה בשם בטיחות הטיסה. 

לא מבין איך אפילו סקר התכנות מקדים, יכול להכשיר את השרץ.

לא צריך להיות מומחה בכדי להבין, שכאשר שדה תעופה ממוקם באיזור עם מי תהום גבוהים כמו בבמקרה של עמק יזרעאל יגרם נזק בלתי הפיך למי התהום, לא משנה באיזה תקנים "מחמירים" ינקטו.

העמק נחשב גם לאחד מהנתיבים בו עוברים ציפורים נודדות - איך זה מסתדר עם בטיחות בטיסה? לממשלת ההרס לישראל הפיתרונים.

יש כבר שדה אחד שמרעיש למיליון תושבים, עכשיו הולכים להרוס לעוד חצי מליון תושבים את החיים והכל בשביל בצע כסף. אל תאמינו לשרים שאומרים שזה למען המדינה. פרוייקט כזה נועד למטרה אחת: לרפד עוד יותר את כיסיהם של בעלי ההון, החברים של נבחרינו.

השדה הזה נולד בחטא ואת מחיר השחיתות מי ישלם?

 

צטט: טל ברוך 2009-10-18 09:52:20

שאלת תם של תושב עמק יזרעאל .

 

מה מזהם ופוגע סביבתית יותר

שדה תעופה ומטוסים

או מסילות רכבת ארוכות ורכבות עליהן ?

 

מטוסים עושים רעש נוראי בהמראה ומחיתה

רכבת ליד הבית לא עושה שקט יותר .

 

אולי להשאיר את המצב כך ?

כל אחד נוסע ברכב שלו ומזהם כמה שמזהם ?

אוטובוס ליישוב שלי נכנס פעמיים ביום (עדיין...)

 

באמת , אין לי דעה מוצקה בעניין .

 

לברוך שלום

רכבת, גם אם היא מפגע ברמה כזו או אחרת, תשמש אותך ואת שכניך ביום יום ותעלה את ערך הנכסים של תושבי האיזור כולו, כפי שכבר קרה בכרכור ובישובים נוספים.

שדה תעופה לטיסות בין לאומיות זהו מטרד ברמה שאינך יכול לתאר לעצמך, אולי מכוון שאתה גר במקום שנכון להיום שקט למדי.

אני גר בנתיב המטוסים  שנוחתים בנתב"ג ויש לי חברים שגרים בנתיב המטוסים שממריאים משם, כך שממקור ראשון האמן לי שזה לא תענוג גדול שבשעה ארבע וחצי/חמש בבוקר רועם מעל לראשך ג'מבו או צווח 757. אם לא די בזה מובטח שתוך זמן קצר  כל מקורות המים באיזור יזוהמו בדלק סילונים, סולר וכימיקלים, מדובר במי תהום ומים במקורות פתוחים.  לא משנה כמה התקנים הסביבתיים שינקטו יהיו מחמירים, הפגיעה המצטברת תגבה את מחירה מהתושבים, מקורות המים ומהחי והצומח.

אני מקווה שתושבי האיזור לא יתלבטו וישמיעו קולם ברמה, עד שהפרוייקט של נתב"ג 2 במגידו יבוטל לחלוטין.

אבי תודה  .

נדמה לי ששוכנעתי ,אם כי אני לא בטוח ששוכנעתי לטוב .

אף אחד לא מדבר על הקרקע שתלקח ותהרס לאורך ולרוחב מדינת ישראל

עם בניית מסילות רכבת שיגיעו לכל מקום .

האם אלפי ק"מ של מסילה לא גורמים לפגיעה סביבתית חמורה ?

תקופה מסויימת גרו חברים שלי במרחק לא רב ממסילת רכב .

גם מהרכבת לא נעים להתעורר בחמש בבוקר .

השאלה שאני שואל היא לא מה טוב יותר עבורי ועבור תושבי עמק יזרעאל

השאלה היא מה טוב יותר לטבע , למדינה ולעתיד .

זה מצויין  לשמוע ללמוד ולהיות מודע למפגעי שדה התעופה

אבל עדיין אף אחד לא אמר ואפילו חצי דבר על מפגעי מסילות הרכבת .

אם לא הייתי יודע , הייתי חושב שרכבת היא הדבר הירוק ביותר בסביבה .

שבוע טוב

ברוך .

החיים הם לא שחור ולבן אלה הם תהליך לך תזכור את נבות שפעם היה לו כרם והיום צומת

 

 אני לא מחזיק פיתרונות קרם אלה מחשבה שאם בחיפה רוצים שדה תעופה ובעפולה מסילת רכבת אז למה לא לתת לכולם מה שהם רוצים למה לא לשלב רצונו קרי שדה תעופה בין לאומי בחיפה ורכבת לעיר המדהימה בית שאן רכבת שתקדם את התיירות באיזור סליחה את הכלכלה .

 

צטט: טל ברוך 2009-10-31 21:24:31

אבי תודה  .

נדמה לי ששוכנעתי ,אם כי אני לא בטוח ששוכנעתי לטוב .

אף אחד לא מדבר על הקרקע שתלקח ותהרס לאורך ולרוחב מדינת ישראל

עם בניית מסילות רכבת שיגיעו לכל מקום .

האם אלפי ק"מ של מסילה לא גורמים לפגיעה סביבתית חמורה ?

תקופה מסויימת גרו חברים שלי במרחק לא רב ממסילת רכב .

גם מהרכבת לא נעים להתעורר בחמש בבוקר .

השאלה שאני שואל היא לא מה טוב יותר עבורי ועבור תושבי עמק יזרעאל

השאלה היא מה טוב יותר לטבע , למדינה ולעתיד .

זה מצויין  לשמוע ללמוד ולהיות מודע למפגעי שדה התעופה

אבל עדיין אף אחד לא אמר ואפילו חצי דבר על מפגעי מסילות הרכבת .

אם לא הייתי יודע , הייתי חושב שרכבת היא הדבר הירוק ביותר בסביבה .

שבוע טוב

ברוך .

צטט: טל ברוך 2009-10-31 21:24:31

אבי תודה  .

נדמה לי ששוכנעתי ,אם כי אני לא בטוח ששוכנעתי לטוב .

אף אחד לא מדבר על הקרקע שתלקח ותהרס לאורך ולרוחב מדינת ישראל

עם בניית מסילות רכבת שיגיעו לכל מקום .

האם אלפי ק"מ של מסילה לא גורמים לפגיעה סביבתית חמורה ?

תקופה מסויימת גרו חברים שלי במרחק לא רב ממסילת רכב .

גם מהרכבת לא נעים להתעורר בחמש בבוקר .

השאלה שאני שואל היא לא מה טוב יותר עבורי ועבור תושבי עמק יזרעאל

השאלה היא מה טוב יותר לטבע , למדינה ולעתיד .

זה מצויין  לשמוע ללמוד ולהיות מודע למפגעי שדה התעופה

אבל עדיין אף אחד לא אמר ואפילו חצי דבר על מפגעי מסילות הרכבת .

אם לא הייתי יודע , הייתי חושב שרכבת היא הדבר הירוק ביותר בסביבה .

שבוע טוב

ברוך .

 

ברור שאם יוקם שדה תעופה תקבלו חבילה מושלמת של מפגעים: את שדה התעופה והרכבת גם יחד.

אם הייתי גר באיזור, הייתי מעדיף מפגע אחד במקום שניים - רכבת בלבד.

אבל למרות שאיני גר באיזור המקסים הזה, אני מתנגד להקמת שדה התעופה שיחריב הרבה מהחקלאות ומהטבע של עמק יזרעאל שלטעמי זהו משאב טבע וחקלאות לאומי שאסור לוותר עליו.

צטט: טל ברוך 2009-10-31 21:24:31

אבי תודה  .

נדמה לי ששוכנעתי ,אם כי אני לא בטוח ששוכנעתי לטוב .

אף אחד לא מדבר על הקרקע שתלקח ותהרס לאורך ולרוחב מדינת ישראל

עם בניית מסילות רכבת שיגיעו לכל מקום .

האם אלפי ק"מ של מסילה לא גורמים לפגיעה סביבתית חמורה ?

תקופה מסויימת גרו חברים שלי במרחק לא רב ממסילת רכב .

גם מהרכבת לא נעים להתעורר בחמש בבוקר .

השאלה שאני שואל היא לא מה טוב יותר עבורי ועבור תושבי עמק יזרעאל

השאלה היא מה טוב יותר לטבע , למדינה ולעתיד .

זה מצויין  לשמוע ללמוד ולהיות מודע למפגעי שדה התעופה

אבל עדיין אף אחד לא אמר ואפילו חצי דבר על מפגעי מסילות הרכבת .

אם לא הייתי יודע , הייתי חושב שרכבת היא הדבר הירוק ביותר בסביבה .

שבוע טוב

ברוך .

לעניות דעתי, לאור העובדה ששיא תפוקת הנפט בהחלט קרוב (אם לא הגיע), לאור התחממות כדור הארץ, ולאור בעיות סביבתיות גלובאליות רבות אחרות, אנחנו חייבים לשנות את המודל, ולמצוא דרכים להיות פחות תזזיתיים. אם נצרוך פחות ונעבור למשק מקומי יותר נצטרך לשנע פחות וכך נחסוך מעצמנו גם שדות תעופה, גם כבישים ומחלפים וגם מסילות רכבת. 

זו לא אוטופיה. האוטופיה היא לחשוב שאפשר להמשיך להאיץ עד אין קץ מבלי להתנגש בקיר המציאות - כדור הארץ לא יעמוד בזה, ואנחנו נאבד את הגומחה שמחזיקה אותנו בחיים.