כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    בריאות ורפואה

    כל מה שרציתם לשאול ולספר בנושאים רפואיים-:מחלות ומניעתן, אתיקה ברפואה, סיפורים אנושיים,חידושים,כנסים ועוד..   שימו לב לתקנון השימוש השימוש בפורומי הקהילה !

    בריאות ומדע

    חברים בקהילה (2576)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צבי קירשטיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    פורום רפואה -ראשי

    כל מה שקורה ולא קורה בעולם הרפואה הקונבנציונלי\r\nהחיסונים לפני הטיול ליפן, מניעת שבץ מוחי, הצלת חיים, אלימות נגד הרופאים,שפעת החזירים,עופות ועוד מחלות זיהומיות.\r\n\r\nכל מה שרציתם לשאול לקראת בדיקה אצל הרופא שלכם או לאחרייה - כאן המקום ועכשיו זה הזמן.

    הטענות על נזקי חיסוני ילדים אינן מבוססות במחקר מדעי ויכולות לגרום לפגיעה חמורה בבריאות ילדיכם

    15/10/09 20:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-10-15 20:04:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מצרף דוגמא קטנה:

     

     

    ב- 1985‏
    הוחל במתן חיסון לחזרת,‏
    ונצפתה ירידה בתחלואה.
     ב- 8 –1987‏   החיסון הופסק זמנית, וחלה עליה בתחלואה.‏
    חלה שוב ירידה נכרת בתחלואה  בעקבות חידוש החיסון
    Attached files:
    קובץ מספר 1 (jpg)

    --
    ד\"ר מוטי חיימי,
    מומחה ברפואת ילדים והמטו-אונקולוגיה ילדים :-)
    15/10/09 20:08
    0
    דרג את התוכן:
    2009-10-17 21:52:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     
    חוברת המידע של ארגון "חסון" מסתמכת על הפרסום של Wakefield  וחב' ב- Lancet על קשר בין חיסון לחצבת ואוטיזם, על סמך המצאות וירוס של חצבת במעיים בעקבות חיסון MMR בילדים עם אוטיזם.‏
    בפרסום דרמטי ב- 18 בפברואר 2004 הודיעה מערכת העיתון Lancet  כי היא מסתייגת מפרסום זה. מחקרו של  Wakefield עורר שאלות של אמינות, הטיית תוצאות המחקר וקונפליקט בין פרסום מדעי לבין מניע כספי.  שותפיו של Wakefield  לפרסום זה – חוזרים בהם מהפרסום
    מערכת העיתון הודיעה בצעד חריג
    שלוא היו יודעים עובדות אלה לפני פרסום המחקר
     העיתון לא היה מפרסמו

    --
    ד\"ר מוטי חיימי,
    מומחה ברפואת ילדים והמטו-אונקולוגיה ילדים :-)
    15/10/09 23:39
    0
    דרג את התוכן:
    2009-10-15 23:58:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    מור שלום

     

    תודה על המקורות הנוספים ועל ההפניות.

     

    יש לציין כי כפי שהדגשתי, בכוונתי להתבסס בבדיקתי רק על תוצאות מחקרים מ-15 השנים האחרונות.

    (כמובן שרצוי וסביר להסתמך על נתוני תחלואה של אוכלוסיה במשך עשרות שנים משום שבמקרה זה לא מדובר על מחקרים.)

     

    ברצוני להדגיש נקודה חשובה אליה להבנתי אינך מקדיש חשיבות מתאימה: היעילות הגדולה של השיטה המדעית ביצירת ידע שימושי על העולם.

    באופן פרטני הנני מתייחס להערתך "...אני חושב שלקחת את הדיון למקום רחוק מדי, בטיעון שהמדע המודרני תרם או לא תרם וכו'. בוא ננסה להתמקד בחיסונים..."

     

    כפי שטענתי בתשובתי הקודמת אליך, הנני נוטה להסתמך על תפיסות וידע אשר נחשב כמבוסס ביותר על ידי רוב החוקרים באותו תחום. הסיבה לכך היא ההצלחה הגדולה המוכחת של שיטת המחקר המדעית בביצוע דברים בהצלחה בעולם.

    המיוחד בשיטה המדעית היא הדרישה מתיאוריות מדעיות להצליח בניבוי התרחשות תופעות בעולם, ובאופן מפורט להצליח בניבוי תוצאות ניסויים. (זו גם הסיבה שבגללה הפסיכולוגיה איננה מדע - משום שהתיאוריות שהיא כוללת ברוב תחומיה אינן מנסות לנבא ההתרחשות תופעות בעולם ואינן נמדדות על סמך הצלחתן בכך)

    בחינה מעמיקה של המאה ה-20 מצביעה על כך שבכל תחום אליו חדרה שיטת המחקר המדעית, באותו תחום החלה התקדמות מהירה במהירות שרק הולכת וגוברת בהצלחה בביצוע דברים.

    ההוכחה לכך היא בתוצרי ההנדסה כמו: מחשבים, חלליות, ופצצות אטום. כל הנ"ל מבוססים על תוצרי מחקר מדעי מדוקדק מתחילת דרכם וכל מהלך ההתפתחות שמביא ליצירת הידע ההנדסי הדרוש לביצועם (ולא על ניסוי ותעייה פשוטים כמו למשל בהמצאת המטוס).

    התקדמות דומה מאוד ניתן לראות בתחומי מדעי הרפואה כאשר התחילו להכיל על הרפואה את שיטות המחקר המדעי בתחילת המאה ה-20.

    בדברים הקודמים שכתבתי הבאתי כמה דוגמאות להצלחות של המחקר המדעי בתחום הרפואה, ובעיקר בהצלחה בגילוי טעויות ושגיאות בתיאוריות שנחשבו למבוססות בתחומים אלו.

    מסיבות אלו להבנתי רצוי למי שמעוניין ברפואה יעילה, להסתמך על תוצאות המחקר המדעי הרפואי.

     

    מכאן תבין את האופן הזהיר, הספקני והביקורתי בו להבנתי יש להתייחס לטענות על כך שתחום גדול ומבוסס היטב ברפואה כמו האימונולוגיה, מבוסס על שגיאות חמורות בשיטות מחקר, תוצאות והנחות, ושטועים בהם מיליונים של חוקרים ואנשי רפואה מדעית בעולם, במשך שנים רבות.

    להבנתי יש לכך סבירות נמוכה ביותר.

     

    כמובן שרצוי מדי פעם להטיל ספק גם בהנחות אשר נחשבות כמקובלות, אולם יש לבצע זאת באופן מושכל.

    כפי שאמרתי, אנסה לעשות זאת בנוגע לטענה שאנו עוסקים בה.

    16/10/09 22:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-10-16 22:04:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום לכולם,

    הדיון בנושא החיסונים חוזר ועולה בפורום הזה פעם אחר פעם, ואני שמחה הגיד שהדיון הנוכחי הוא אחד המתורבתים שחוויתי בנושא - ועל כל ברכות לכולם.

    לגופו של עניין, אני מבקשת לגעת בשתי נקודות -

    א. הטענה של מור בדבר קלות הראש המאפיינת את המחקר בחיסונים ואת אישורם

    כמי שיושבת כנציגת ציבור בועדת בקרת מחקר (מה שקרוי - ועדת הלסינקי) אני יכולה להעיד על ביקורת קפדנית על התהליך המחקרי, על השקעה עצומה בניסיון להגן על נחקרים, על חשיבה מעמיקה באשר לתוכנית המחקר אשר תוכיח באמת את השאלה, ואשר סיכוניה מצומצים, ועל ביקורתיות, אשר בוודאי שלא היתה מביישת את מור עצמו.

    רק לאחרונה דנו בועדה באישור מחקר הנוגע לסוג מסוים של חיסון - ובחנו את כל המידע הקודם, התלבטנו באשר לקבוצות המחקר ושלביו - והיינו רחוקים מרחק שנות אור מהתיאור אותו הביא מור בדבריו.

    מור - אינני יודעת עלמה מבוססים דברייך - אבל אין כל קשר בינם לבין העולם האמיתי, ואני מרשה לעצמי להעלב בשם כל מי שמקדיש שעותיו להבטחתו של מחקר מועיל ובטוח, אשר ינפק לך וליילדייך רפואה.

    ב. חשיבות החיסון כתרומה לציבור כולו - אשר לטעמי גוברת על זכותו של כל הורה להחליט לילדו, בהתבסס על הבנתו שלו (מוגבלת ככל שתהיה) את משוואת הסיכון/תועלת שבחיסון.

    1.חשיבותו של החיסון אינה רק בהגנה על הילד המחוסו עצמו, אלא כחלק מ"חיסון עדר" - במסגרתו, בגלל שכמעט כל האוכלוסיה מחוסנת - גם אלו שאינם מחוסנים לעולם לא יתקלו במחלה, ויהיה מוגנים באופן עקיף. 

    2. חשוב להבין, שבמרבית החיסונים ידוע מראש שבאחוז מסוים (סביב ה- 4-5%) החיסון לא תופס. ולכן מסתובבים בקרבנו אנשים שהיו מעוניינים בהגנת החיסון, חוסנו, אבל למעשה אינם מוגנים. הם כן מוגנים במסגרת חיסון העדר.

    3. סיכוני החיסון מזעריים. קיימים אך מזעריים, ובלתי פרופורציונאליים לסיכוני המחלות מפניהם מחסנים.

    4. כיום אין בחיסון יותר חומרים משמרים בעייתיים (אשר אכן גרמו נזקים מסוימים בעבר). החיסון כולל לפיכך בעיקרון את הנגיף עצמו.

    5. ככלל - הסיכון הטמון בכל חיסון הוא זה הטמון במחלה מפניה החיסון בא לחסן. יש אחוז מסוים באוכלוסיה, אשר מגיב כך גם לנגיף המומת. כך שבאופן כללי, הסיכון הטמון בחיסון הוא שילד מסוים, שלא היה נחשף למחלה אחרת (כי הוא נהנה מחיסון העדר), נחשף אליה בשל החיסון, וסובל מתופעות לוואי לו. ברוב המקרים גם במצב זה התגובה לנגיף המומת חלשה מאשר לנגיף החי, אך במקרים בודדים, התגובה חריפה יותר. לא ניתן לדעת למי זה יקרה.

    6. באם לא היתה כל האוכלוסיה מתחסנת באופן גורף, ולא היה חיסון עדר - סביר שאותם ילדים היו נחשפים למחלה ממילא, ולא ניתן לשלול כלל (במילים עדינות) שהיו מגיבים לה באופן חריף, כמו שהגיבו לחיסון.

    (והסליחה על מי שכבר קרה דברים דומים שכתבתי בעבר בדיון אחר).

    לאר האמור - בצדק טוענים כנגד סרבני החיסון שהם טרמפיסטים. הסולידריות מהם והלאה.

     

     

    17/10/09 01:17
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-10-17 01:17:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מאיה פלד רז היקרה,

     

    ברצוני להגיב על דברייך שהוצגו לעיל:

     

    א. בנוגע לקלות הראש המאפיינת את מחקרי בטיחות החיסונים, אין לי אלא להצטרף לטענתו של מור סגמון, ולא להסכים עם דברייך. כמדען, וכן, אני ביולוג ממכון ויצמן למדע ברחובות (מספיק מדעי עבורך?), ואשר עקב עניין שהתפתח אצלי לנושא מדעיות החיסונים לאחר לידת בני הבכור, דווקא קראתי מחקרי "בטיחות" רבים לחיסונים, אותם מבצעים יצרני החיסונים בעצמם, ולא גוף מחקרי בלתי תלוי.

    במחקרים אלה לא מצאתי אפילו פעם אחת (וקראתי הרבה מחקרים) קבוצת ביקורת ראויה לשמה, שהיא הבסיס הראשוני לכל מחקר מדעי. בחלק מהמחקרים אין כלל קבוצת ביקורת, אלא רק קבוצת ניסוי, ובחלק אחר של המחקרים (רובם) ישנה קבוצת "ביקורת", רק שהיא מקבלת את רוב מרכיבי החיסון הרעילים, כמו קבוצת הניסוי, או שמקבלת חיסון אחר, המכיל אף הוא חומרים רעילים. ניסוי זה לא עומד בשום סטנדרט מדעי של מדען ראוי, למרות שאני מבין, שאצלך אין שום בעיה עם מחקרים אלה. מאיה יקרה, אם את משקיעה שעות רבות להבטחתו של מחקר מועיל ובטוח... איני מבין מדוע הרמה של המחקרים שאני רואה עד כה היא כה נמוכה.

     

    ב. "חסינות העדר" היא מושג יפה מאוד, וגם נשמע הגיוני כאשר קוראים עליו, אלא שבפועל הוא אינו עובד, ועד היום הוא לא יותר מאשר בגדר תיאוריה! קיימים תיעודים של אינספור התפרצויות של מחלות בקרב אוכלוסיות ששיעור החיסון בהן גבוה מזה הנדרש לשם "חסינות העדר" המובטחת, אפילו בקרב אוכלוסיות בהן שיעור החיסון הוא 100%! איפה חיסון העדר כשצריך אותו? כנראה שרק על הנייר ורק בתיאוריה.

    ג. כשאת כותבת שידוע שב-4-5% החיסון אינו תופס, חשוב שתביני, שאצל אחוזים אלה לא נוצרו נוגדנים עקב קבלת החיסון. אין הדבר אומר, שאצל שאר המחוסנים, בהם הופיעו נוגדנים, ישנה הגנה מהמחלה. המשוואה של הרופאים ויצרני החיסונים, לפיה אם נוצרים נוגדנים אז ישנה הגנה מהחיסון אינה מבוססת, ובמקרים רבים פשוט אינה עובדת. זו הטעייה של הציבור שסומך עליכם כמקור מידע מהימן, וניצול לרעה של מעמדכם המכובד כרופאים. החיסונים מתוכננים לגרום לייצור נוגדנים רבים, ועל כן מכילים גם אדג'ובנטים כימיים רעילים, המגבירים את ייצור הנוגדנים. הנוגדנים לא תמיד מספקים הגנה מהמחלה, אך האדג'ובנטים הכימיים בהחלט מסוכנים ורעילים. רוב הפגיעות מהחיסונים מיוחסים לתוספים כימיים אלה ולחומרי השימור בחיסון, וכלל לא לגורם המחלה.

    ד. סיכוני החיסון אינם מזעריים כלל וכלל. בארה"ב לבדה משולמים כ-150 מיליוני דולארים בכל שנה כפיצוי להורים שילדיהם נפגעו לצמיתות או מתו מחיסונים בעלי סיכון "מזערי", כפי שאת קוראת לו. חשוב לציין, שסכום זה הוא טיפה בים האמיתי של נזקי החיסונים, שכן הפיצויים משולמים רק למי שהצליח להוכיח בבית המשפט לענייני נזקי חיסונים שהנזק אכן נגרם מהחיסון ולא ממשהו אחר, הוכחה שהיא לרוב בלתי אפשרית. רוב ההורים לילדים פגועים נותרים אפילו ללא הפיצוי הכספי.

     

    ה. את טוענת ש"כיום אין בחיסונים חומרים משמרים בעייתיים כבעבר, וכי החיסון כיום מכיל בעיקרון את הוירוס בלבד".

    מאיה יקרה, או שאינך יודעת כלל מה מכילים חיסונים בימינו, מה שאיני מאמין, לאור כל השעות אותן את משקיעה בבטיחות החיסונים, או שאת כן יודעת מה מכילים החיסונים מלבד הוירוס, ובוחרת ביודעין לספר לציבור מאמינייך "אמת" שונה. ובכן, החל משנת 2002 הופחתה הכמות שת תימרסול (תרכובת של כספית) ברוב חיסוני השיגרה של הילדים. הופחתה ולא הוסרה מהחיסון. בחלק מהחיסונים כיום, כולל החיסון לשפעת העונתית ולשפעת החזירים, אותו אתם ממליצים לכל ילדי ישראל, קיימת כמות מלאה של כספית. בנוסף לכך, כספית אינה החומר היחידי המסוכן בחיסונים. רוב חיסוני הילדות מכילים תרכובות של אלומיניום כאדג'ובנט. אלומיניום הוא רעיל למערכת העצבים, ואחראי לפגיעות נוירולוגיות רבות בעקבות חיסונים. חיסונים רבים מכילים פורמלין, שידוע כחומר מסרטן. שאמשיך את הרשימה? אני יכול לכתוב עוד עמוד שלם רק בסעיף זה! האם את כל זה באמת לא ידעת, גברת בטיחות ילדינו היקרה? האם את עדיין עומדת מאחורי הציטוט שלך בראש סעיף (ה)? אני רוצה להפנות אותך לאתר ה-CDC (המרכז לבקרת מחלות ומניעתן בארה"ב).

    בקישור הבא הם מציינים את רשימת המרכיבים האמיתית לפי שם המרכיב הרעיל:

    http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/appendices/B/excipient-table-1.pdf

    וכאן לפי שם החיסון:

    http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/appendices/B/excipient-table-2.pdf

     מתי תתחילו לומר להורים את האמת, במקום לשקר ולהבטיח ליצרני החיסונים המשך היענות רחב בציבור הישראלי? מתי תתחילו לעזאזל לבצע את תפקידכם ולדאוג לבריאות של ילדינו, במקום לבריאות חשבון הבנק של חברות התרופות? עדיין לא סיימתי, בואי נמשיך הלאה...

     

    ו. את טוענת שהסיכון היחידי מהחיסון דומה לסיכון שבמחלה ממנה הוא בא להגן. או שיש לך בורות מוחלטת בנושא, או שאת מסתירה את הידע הכן רחב שיש לך. החומרים הכימיים הנמצאים בחיסון גורמים לרוב הפגיעות החמורות מחיסונים, ולא הוירוס המוחלש או החיידק המומת. התעלמות מכל מה שיש בחיסון והתרכזות רק בוירוס או החיידק הוא פשוט מעשה רמייה. מתוקף תפקידך הרם, זו לא רק רמייה, אלא פשוט נפשע, שכן הורים רבים סומכים על המלצותיכם, ומאבדים את ילדיהם הבריאים על מזבח תוכנית חיסוני השיגרה.באשר לציטוטף "לא ניתן לדעת למי זה יקרה" - עם זה אני מסכים, רק שבכוונה שלי, לפגיעה מהחומרים המוספים לחיסון.קשה לדעת מראש איזה ילד עמיד יותר לכספית, אלומיניום או פורמלין ואיזה ילד עמיד פחות. אני מזמין אותך לקרוא את המאמר המרתק של דר' בליילוק על הנזקים למערכת העצבים של ילדים בעקבות קבלת חיסונים. ניתן לקרוא את המאמר מתורגם לעברית בקישור הבא:

    http://www.hisunim.com/brain-development.htm

     אשמח לקשר אותך למחקרים נוספים, אם תגלי פתיחות למה שבאמת קורה במציאות.

     

     ז.לגבי חוסר הסולידאריות של מי שאינו מעוניין בחיסונים, כפי שאת מכנה זאת: רק משום שאיני מוכן לסכן את בריאות ילדי המקסימים בהזרקה של חומרים סופר רעילים לתוך גופם, אלא אני משקיע בגידולם כילדים בריאים, מבלי לנהור אחר ה"עדר" שמכניס את ילדיו לרולטת החיסונים, מתוך תקווה, בין השאר, ליצור חסינות "עדר", אין הדבר אומר שהסולידאריות ממני והלאה. אני מציע ניסוח חדש לפסקה שכתבת בנושא הסולידריות:

     

    אם כל מי שאמון על בריאות ילדינו, ואמון על בטיחות החיסונים במשרד הבריאות היה באמת עושה את תפקידו, ודואג לבריאות ילדינו, ומספק לנו מידע אמין, במקום לדאוג איך להסתיר מאיתנו מידע אמין, סביר שהיינו חיים בחברה עם הרבה פחות מחלות כרוניות, מחלות אוטואימוניות, נזקים נוירוליוגיים ומוות בעריסה של תינוקות. לגבייך ולגבי חברייך לשיווק החיסונים במדינת ישראת, הייתי רוצה לשייך ציטוט שאת בעצמך כתבת בתגובתך: "הסולידאריות מכם והלאה."

    17/10/09 09:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-10-17 09:23:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נא לעשות הפרדה בין מחלות לבין מצב מנטלי, אוטיזם זו לא מחלה, זו מצב מנטלי,פיזי שמושפע מהרבה מאד גורמים שרובם עדיין אינם ידועים, אבל יש חשד די מבוסס שהזרז לאוטיזם מגיע מחיסונים בגיל מאד צעיר.

    יש לזכור כי כאשר ילד שאינו הולך לגן עד גיל שנה ואין לו אחים גדולים היכולת שלו להידבק מחלות נמוכה יותר ולכן ניתן לחסנו בגיל מאוחר יותר.

    חיסונים למחלות אפידמיות רצוי לתת למי שנמצא בקבוצות סיכון או לחילופין גר בטריטוריה שבה הסיכוי להתפרצות מחלה גבוה מהממוצע, לדעתי יש לעשות סדר בעדיפות למתן חיסונים מצילי חיים לבין כאלה שחוסכים בכסף למדינה, כמו חזרת, אבעבועות רוח ודלקת ראות,חיסונים אלו טובים לחברות תרופות ולא לעם!


    --
    חייכו, זה לא עולה כסף!
    17/10/09 12:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-10-17 12:12:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה רבה לך מתן קורן,

    על התשובות המנומקות לגברת נציגת הציבור.

     

    גברת נכבדה,

    את אומרת:

    "חשיבות החיסון כתרומה לציבור כולו - אשר לטעמי גוברת על זכותו של כל הורה להחליט לילדו, בהתבסס על הבנתו שלו (מוגבלת ככל שתהיה) את משוואת הסיכון/תועלת שבחיסון."

     

    אז לטעמך למדען, לגוף מחקרי או לחברת תרופות שמרוויחה מיליאדים ממוצר שהיא מוכרת,

    יש זכות עדיפה להחליט על הכנסת חומרים רעילים לילדיי?!

     

    האם את קולטת לאיזה בור שחור את מכניסה את עצמך ואותנו כאשר זו דעתך?

    אולי צריך לשלול מהציבור, עם "הבנתו המוגבלת",  גם את זכות הבחירה לכנסת?

    אולי גם צריך להחליט בשבילו מה לאכול לארוחת בוקר?

    אולי איזו תוכנית לראות בטלוויזיה?

     

    אולי פשוט צריך לחלק את הציבור ל-"נאורים" ול-"מוגבלים בהבנתם".

    "המוגבלים", ישמשו כעבדים.

    הם ינקו את בתי השימוש של קבוצת "האליטה", הם ישרתו אותם בתחנות דלק ובמסעדות,

    הם ינקו להם את התחת כשהם יזקנו.

    ובנוסף לזה, אולי כדאי גם שהם ישלמו על "הזכות" הזו, דרך המיסים המופקעים שלוקחים מהם.

     

    רגע,

    לא צריך לעשות את זה.

    זה כבר כך.

     

    17/10/09 13:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-10-17 13:42:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    כל תגובה לדברים שנאמרו לעיל תהווה חזרה מיותרת על דברים שאמרו כבר גרגציאן ואחרים לפני - ולכן אוותר.

    אני מאוד מקווה שלא נחטוף גל שני של שפעת החזירים, כמו הגל השני של השפעת הספרדית שהכה בעולם ב-1918 (שאותו לא ניתן להאשים על חיסונים...לצערם של כמה מהכותבים לעיל) - ואז יווכחו מתנגדי החיסון בדרך הקשה בטעות שבבסיס דעותיהם.

    מעבר לזה - הבריאות שלכם ובעיקר של ילדכם היא זו העומדת בבסיס הפעילות של האנשים הטובים במשרד הבריאות, ובעיקר בוועדה המייעצת לחיסונים -  לא אינטרסים כלכליים ולא אינטרסים של חברות התרופות. ולפני שתטענו לתיאוריית קונספירציה - תחשבו טוב אם יש לכם ראיות לכך....או שסתם נוח לכם לטעון זאת...

    כן - והעולם בעצם שטוח... וכל מי שאומר שהוא עגול רק רוצה לגבות מאיתנו יותר כסף, על טיסה בכיוון השני... תיאורות הקונספירציה שהשלטון מוכר לנו...אני אומרת לכם...מזעזע.

    ותהיו בריאים.

    17/10/09 18:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-10-17 18:01:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הגב' מאיה פלד-רז.

     

    שימי לב שפרוטוקול ביצוע ואישור חיסונים חדשים אותו תיארתי נוגע לארה"ב, במיוחד לתפקיד ה FDA בו.

    אני שמח לשמוע שבוועדות בישראל ישנה גישה אחרת. יחד עם זאת, הנוהל שתיארתי רלוונטי לנוהל אישור מחקרי בטיחות ויעילות של חיסונים חדשים אותם מתכננים ומבצעים יצרני החיסונים במסגרת נוהל אישור מול ה FDA. האם היית שותפה אי פעם למחקר העונה על הגדרה זו? האם בישראל ישנם יצרני חיסונים המגישים לאיזו וועדה סטטוטורית תכנון ותוצאות מחקר ליעילות ובטיחות חיסונים חדשים לפני אישורם לשיווק, או שאנו מסתמכים על אישורי ה FDA והאיחוד האירופאי? למיטב ידיעתי אין כאלו תהליכים בישראל, אך אם אני טועה, אשמח באם תתקני אותי ותספרי לנו אילו חיסונים חדשים ראו אישור שכזה לראשונה בישראל, מי היצרן וכן מיהו הגוף הסטטוטורי המאשר הזה, מהו הנוהל ומי הם חבריו.

    בנוסף, למרות הגישה הכנה שלך ושל מרבית חברייך בבואכם לקבוע את מדיניות החיסונים בישראל, אתם מונחים ע"י הנחות יסוד שגויות, המעודדות ע"י בעלי עניין, כמו למשל שחסינות העדר עובדת, שהחיסונים יעילים ("תופסים") בשיעור של 96% ומעלה (לפי תגובתך לעי"ל), שתופעות הלוואי הקשות הן קטנות במספר וזניחות לעומת התועלת המדומיינת שאתם משייכים לחיסון. אני מאמין שצרות הראיה והנחות שגויות אלו הם בעוכרי פעילותכם ובריאות הציבור.

     

    הגישה אותה את מציגה לפיה עליונותם של קבוצת בעלי שליטה שסבורים שהם יודעים טוב יותר מכולם מה משרת את בריאות הציבור ואת בריאותו של כל פרט ופרט בו, מפחידה. מבלי להיכנס לסוגיות של זכויות הפרט, זכות החולה לדעת וכו', עצם העובדה שהנחת עבודה בלתי מוכחת (ואף מופרכת מדעית) שנקראת חסינות העדר כמו גם אמונה שגויה שהחיסונים הם אלו האחראיים למיגור מגיפות זיהומיות המוניות לפני מאה-מאתיים שנה, מביאה לחשיבה טוטליטארית ויהירה שכזו - מפחידה מאד ומעוררת חלחלה, בטח במדינה עם עקרונות דמוקרטיים, רשמית לפחות, כמו ישראל. הציבור מגלה בהדרגה שחשיבה זו ממש הינה בבסיס ההתנהגות הפושעת של חלק מקובעי מדיניות הבריאות לפיה שמירה על רייטינג ההתחסנות בציבור מצדיק העלמת מידע, טיוח, שקרים בוטים, השפעה בוטה על התקשורת, השתקת נפגעי חיסונים ועוד. מרצונך או שלא מרצונך, מאיה, את שותפה לקבוצה המחזיקה בגישה שהקרבת חייהם ובריאותם של חלק מהציבור עדיפה על שיעורי תחלואה גבוהים (בחלקם במחלות בלתי קטלניות) לאור הנחות שגויות אלו. איזו עזות מצח יש לך להביא את שפעת החזירים כדי להפחיד את הציבור לאחר שבגלגול הקודם שלו, ב 1976, חיסון של 40 מיליון אמריקאים (מתוך כ 250 מליון) הביא לעשרות מקרי מוות ומאות מקרי שיתוק ופגיעות קשות אחרות וכל זאת לאחר שחולה אחד בלבד אובחן שלקה במחלה עצמה. איפה היה הכשל של חסינות העדר (40 מתוך 250 זה עדר לא מכוסה) שאמור היה להמית מיליונים, כדברי הנשיא פורד דאז? האם את לא רואה שאותה רטוריקה של הפחדה עם מליוני הרוגים משפעת שנראה שבינתיים איננה קטלנית יותר משפעת עונתית רגילה (לפי דיווחים מאוסטרליה, שם אפילו פחות) חוזרת על עצמה שלא לצורך ואלפי הקורבנות שאת וחברייך תשלחו להתחסן בקרוב יסבלו שלא לצורך מתגובות לוואי קשות לחיסון (המכיל תימרוסל, ד"א). היכן האינטגריטי שלך לעמוד מול זה ולא להקים קול צעקה, לא להביע התנגדות, דרישה לזהירות נוספת, לביטול מפבע החיסון ההמוני המיותר? מדוע רק רופאים וחוקרים בחו"ל צועדים קדימה עם תובנות אלו ואומץ לב לחשוף את המלך במערומיו??

     

    מאיה, כל כך עצוב שבתגובתך האחרונה בחרת לסגת לרטוריקה השחוקה של דה-לגיטימציה והפחדה, תחת התמודדות רציונאלית עם העובדות והעדויות שמובאים כאן בפנייך. השימוש במילה"קונספירציה" אחרי שהבאתי שלושה רפרנסים שמראים את ההשפעה הדרמתית של התעשיה על המדע ומדיניות החיסונים (ויש עוד, תאמיני לי) מבלי להתייחס אליהם, איננה במקומה. אפילו גייסת את המגפה מ 1918 (שכנראה כן נגרמה ע"י חיסונים: http://www.whale.to/vaccine/sf1.html) על מנת לעורר את רגשי הפחד של הציבור ולשלוח אותו עם העיניים והאזניים אטומות והזרוע חשופה לקבל את החיסון. וכל זה כאשר הוצגו בפנייך רפרנסים רבים מאד מהם בחרת, כדרכם של עמיתייך לגישה הפטרונית, להתעלם. כמה עצוב.

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    יעילות חיסונים: הפרכת ההיפותזה שנקראת "חסינות העדר" (נוסף על שפעת החזירים של 1976) - מדגם קטנטן:

    ---

    התפרצות אבעבועות רוח באוכלוסיית בית ספר מחוסנת מאד

    [Pediatrics, Vol. 113 No. 3 March 2004, pp. 455-459]

     

    ההתפרצות – לאחר שחיסון אבעבועות רוח הפך לדרישה לרישום בביה"ס!

    97% מהתלמידים ללא היסטוריית אבעבועות רוח חוסנו.

    סיכון פי 6.7 למחוסנים וותיקים לפני ההתפרצות, לעומת מחוסנים טריים (עד 5 שנים)

    ---

    התפרצות חזרת באוכלוסייה מחוסנת מאד (קנזס, ארה"ב)

    [Pediatrics, 1991 Aug;119(2):187-93]

     

    97.6% מהתלמידים שחלו – היו מחוסנים כנגד חזרת עפ"י רישום.

    "הנתונים מראים שכשל חיסון כנגד החזרת תרם להופעה מחדש היחסית של חזרת בארה"ב מאז 1986"

    ---

    התפרצות חזרת באוכלוסיית בית-ספר מחוסנת מאד. עדות לכשל חיסוני בקנה מידה גדול.

    [Archives of Pediatrics & Adolescent Medicine, Vol. 149 No. 7, July1995]

     

    97% - מחוסנים עפ"י תיעוד.

    מתוך 54 שחלו – 53 היו מחוסנים.

    "בסה"כ, שיעור התקיפה הוא הגבוה ביותר שדווח עד כה, עבור אוכלוסיה שלמעשה בעלת כיסוי חיסוני מלא"

    "לכשל חיסונים עשוי להיות תפקיד חשוב בהתפרצויות חזרת בימינו"

     ---

    התפרצות חצבת בקרב אוכלוסיית בית-ספר מחוסנת לגמרי (טקסס, ארה"ב, 1985)

    [New England Journal of Medicine, Volume 316:771-774, March 1987]

     

    דרישת חובה לרישום לביה"ס – החיסון.

    "...למעלה מ 99% היה תיעוד של חיסון."

    "אנו מסיקים שהתפרצויות חצבת יכולות לקרות בבית ספרת למרות שלמעלה מ 99% מהתלמידים קיבלו חיסון ולמעלה מ 95% נמצאו מחוסנים"

    ---

    חצבת מתונה וכשל חיסון משני במהלך התפרצות ממושכת בקרב אוכלוסיה מחוסנת מאד

    [Journal of American Medicine Association, Vol. 263 No. 18, May 1990]

     

    "...הופעה של כשל חיסוני משני נגד חצבת וחצבת שונה בגין החיסון אינה מהווה גורם מעכב בבקרת מחלת החצבת בארה"ב, אולם עשויה להביא לדיווח חסר במקרי החצבת ולהערכה מופרזת ביעילות החיסון בקרב אוכלוסיה מחוסנת מאד"

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

     

     

     

     


    --
    היה שוחר אמת ולא בין הנוהים אחר העדר
    17/10/09 19:28
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-10-17 19:28:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    גם לכם נראה שהדיון הזה לא מתקדם לשום מקום?

    כנראה שלא אצליח לשכנע אתכם, כמו שלא תצליחו לשכנע אותי - אני רק מקווה שמי שיקרא את הדיון הזה מהצד ידע להסיק את המסקנות הנכונות.

    אז ממש לפני שאני פורשת מדיון הזה סופית (כי בכל זאת יש לי עוד כמה דברים לעשות בחיים...) אבקש להתייחס ל"הוכחות" שהביא מור לנושא העדרו של "חיסון עדר".

    אז ככה - כל המאמרים שהבאת, והנוגעים לחצבת, דנים במקרים מלפני שנת 1990. לאור ממצאי מחקרים אלו בדיוק הוסקו מסקנות (כן גם "אנחנו" פתוחים לביקורת, ובודקים את "עצמנו"), בשנת 1990 הוכנסה מנת הדחף של ה- MMR, ומאז אין עדויות מהסוג שדווח לפני כן.

    שים לב שגם המאמר מ- 1995, מדבר על מקרה הקודם להכנסת מנת הדחף, ולהלן ציטוט:

    Between October 3 and November 23, 1990, clinical mumps developed in 54 students (attack rate, 18%), 53 of whom had been vaccinated...
     We found no evidence to indicate that waning immunity (secondary vaccine failure) contributed significantly to this outbreak. A second dose of mumps vaccine, as recommended using measles-mumps-rubella vaccine, could potentially prevent similar outbreaks in secondary school populations in the future.

    (Arch Pediatr Adolesc Med. 1995;149:774-778)


    באשר לחיסון "נגד" אבעבועות רוח - חיסון זה אינו מתיימר למנוע את המחלה באופן גורף. הנחת המוצא היא שבחלק מהמקרים הילד המחוסן  לא יחלה, ובחלקם(אפילו הגדול) כן יחלה - אך התחלואה תהיה קלה יותר, וללא סיבוכים קשים.

    סתם מדגם לא מיצג - בגן של בני נחשפו כל הילדים (36) לאבעבועות לפני 4 חודשים. 70% מילדי הגן חלו בפועל. מתוכם כל אלו שחוסנו סבלו מתחלואה קלה, וחזרו תוך כ-4 ימים לגן (אין מה להשוות למחלה שאני סבלתי כילדה לפני כמה עשרות שנים), ושניים מתוך שלושת הילדים שלא חוסנו סבלו ממחלה קשה, שגררה שבוע וחצי בבית, חלקו באשפוז בבית החולים. וכמובן שאפשריים מקרים קשים אף יותר, המסתיימים במוות.

    תודה על ההאזנה (בהיקש)

    ובריאות לכולם. 

     

    17/10/09 19:30
    -1
    דרג את התוכן:
    2009-10-17 21:51:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    לעת עתה, נעזוב את ציד המכשפות והפוליטיקה בצד, ונבחן את העובדות המדעיות הקשורות עם המאמר ועם הממצאים שלו.

     

    חלק מהנתונים שלהלן מבוססים על מאמרו של וויקפילד בגליון אוקטובר של המגאזין Autism File: "המחקר ההוא"  (That Paper).

     

     

    מודל המחקר היה מסוג "סדרת-מקרים" (case-series). זה כתוב במפורש בשורה הראשונה של המאמר: ".... סדרה עוקבת של ילדים עם מחלת מעיים כרונית  (chronic entero-colitis) והפרעה התפתחותית נסיגתית(1)". המאפיין הקריטי במודל סדרת-מקרים המבדל אותו ממודלי מחקר אחרים הוא חוסר הדרישה לבחור משתתפים על בסיס החשיפה החשודה (לדוגמא: חיסון MMR) או התוצאה המשוערת (לדוגמא אוטיזם). מחקר סדרת-מקרים לא דורש – וגם לא צריך ליישם – קריטריונים נוקשים של הכללה או דחייה. תחת זאת, מטרתו לצפות בהופעתם של תסמינים דומים בקבוצות מטופלים שנראה שהם חולקים מאפיינים נוספים משותפים בכדי להעלות השערה שמאוחר יותר תבחן במסגרת מודל מחקר מתאים (למשל מחקר מבוקר). מאמר ה Lancet עושה בדיוק את מה שנדרש במחקר מסוג סדרת- מקרים. הוא מצהיר מיידית מה מטרת המסמך: לא הוצהר על הפרעה התפתחותית מסוימת, לא נדרשו מאפיינים או תזמון תסמינים מסוימים, לא היה צורך בחשיפה קודמת כלשהי, לא נצפתה מראש תוצאה ספציפית ולא נטען קשר סיבתי כלשהו. באופן ספציפי, המאמר לא טוען לקשר סיבתי בין החיסון לבין אוטיזם או ההפרעות במעיים.
  • יש לציין שספגנו ביקורת על כך שלא היתה לנו קבוצת בקרה במחקר, כלומר ילדים נורמליים מבחינה התפתחותית שנכללו למטרת השוואה. בעוד שקבוצת בקרה היא בדרך כלל לא חלק ממחקר סדרת-מקרים, עשינו מעבר ממה שבדרך כלל נדרש וכן כללנו קבוצת בקרה – 19 ילדים בגילאים מתאימים (5 לבדיקה מיקרוסקופית של רקמות ו 14 למדידת החומצה המתילמלונית בשתן (MMA). עובדה זו היתה אמורה להיות ברורה למי שקרא את המאמר כראוי.
  • לבסוף, מטרת מחקר מסוג סדרת-מקרים היא לייצר השערות חדשות על גורמים סיבתיים פוטנציאלים. הוא לא מתוכנן לחקור גורמים סיבתיים אפשריים. מאמר ה Lancet הוליד השערות חדשות. הוא עורר סדרת מאמרים עוקבים – דבר זכה להתייחסות לעתים נדירות, אם בכלל, על ידי המבקרים -  שאישרו ואיפיינו את מחלת המעיים כחדשה, יחסית תדירה וניתנת לטיפול באופן פוטנציאלי וכן בחנו רעיונות על לגורמים סיבתיים(19). בעקבות מאמר ה Lancet:
  • ההדגמה הראשונה של פתלוגיה במעיים בקרב אוטיסטים (ASD)
    תסמינים של מערכת העיכול והמעיים (GI) נפוצים בילדים עם אוטיזם ותסמינים אלו קשורים לעתים קרובות לדלקות מעיים. טיפול בדלקת מעיים עשוי להוביל לשיפור סימפטומטי בתסמיני מעיים ותסמינים התנהגותיים גם יחד (21).

     

    ההדגמה הראשונה של עיבוד חריג של הויטמין B12 בקרב אוטיסטים (ASD)
    כעת נושא מרכזי בפעילות קלינית ומחקרית באוטיזם, החל מחקר שינויים גנטיים  במטבוליזם B12/folate ועד טיפול בזנים פעילים של  .B12

     


    המחקר הראשון שדיווח על השפעת זריקת דחף של חיסון המכיל חצבת  (MCV)
    מעקב מראה כי דלקת המעי חמורה באופן משמעותי אצל אוטיסטים (ASD) לאחר זריקת דחף לעומת ילדים שקבלו רק חיסון אחד המכיל חצבת (22). 

     


    המחקר הראשון שחיפש סימנים של הפרעה מיטוכונדרית על ידי מדידת חומצת חלב (pyruvate) בנוזל חוט השדרה והמוח
    נראה שהפרעות מיטוכונדריות נפוצות בילדים אוטיסטים (ASD) ) ויכולים להיות נרכשים. ממשלת ארה"ב הכירה בעובדה שחיסונים גרמו לאוטיזם אצל חנה פולינג, ילדה עם הפרעה מיטוכונדרית (24)

  • בניגוד לטענה כי רוב המחברים השותפים חזרו בהם מהכתוב במאמר, 11 מתוך 13 המחברים חזרו בהם מפרשנות [שחיסון ה MMR גורם לאוטיזם]. פרשנות זו אינה מסופקת במאמר. מה גם שאפשרות זו קיימת, אי אפשר "לחזור בך" מאפשרות.

  • ממצאי המפתח של המאמר: LNH וקוליטיס בילדים עם הפרעה בספקטרום האוטיסטי (ASD) אושרו באופן בלתי תלוי ב 5 ארצות שונות (16).

  • מחקרים אחרים תומכים אף הם בקשר אפשרי בין חיסונים לבין הפרעות שונות, בהם אוטיזם (www.14studies.org). דוגמאות:
  • 1.      לילדים המקבלים את כל 3 המנות של חיסון ההפטיטיס B סיכוי של פי תשע להפרעות התפתחותיות לעומת ילדים בלתי מחוסנים.
    Hepatitis B triple series vaccine and developmental disability in US children aged 1-9 years
    Toxicological and Environmental Chemistry, September 2008
    Carolyn Gallagher* and Melody Goodman

     

    2.      עיכוב בחיסון הדיפתריה, שעלת וטטנוס נקשר עם סיכוי מופחת לאסתמה בקרב ילדים.
    Delay in diphtheria, pertussis, tetanus vaccination is associated with a reduced risk of childhood asthma
    Journal of Allergy and Clinical Immunology 2008
    Kara L. McDonald, MS, Shamima I. Huq, BS, Lisa M. Lix, PhD, Allan B. Becker, MD, FRCPC, and Anita L. Kozyrskyj, PhD

     

    3.      שכיחות הפרעות נוירולוגיות בקרב ילדים גדלה, מה שאומר שגורמים סביבתיים חייבים לתרום לכך (כי גורמים גנטים יכולים לגדול בקצב דומה לקצב גידול האוכלוסיה). ארבעה פרסומים התומכים בכך:
    Report to the Legislature on the Principle Findings from The Epidemiology of Autism in California: A Comprehensive Pilot Study
     MIND Institute, UC Davis, Oct 2002. Robert Byrd
    National Autism Prevalence Trends From United States Special Education Data.
    Pediatrics, March 2005. Craig J. Newschaffer, PhD [Johns Hopkins University].

    The Changing Prevalence of Autism In California
    Journal of Autism and Developmental Disorders, April 2003 Mark Blaxill, MBA

    What's Going On? The Question of Time Trends in Autism.
    Public Health Reports, Nov-Dec 2004. Mark F. Blaxill, MBA.

     

    4.      מדידה של רעילות סביבתית בילדים עם הפרעות נוירולוגיות כמו אוטיזם מראה שיעורים גבוהים יותר משמעותית לעומת ילדים נוירו-טיפוסיים (נורמאלים). חמישה פרסומים התומכים בכך:
    Porphyrinuria in Childhood Autistic Disorder: Implications for Environmental Toxicity
    Toxicology and Applied Pharmacology, 2006. Robert Nataf, Corinne Skorupka, Lorene Amet

    A Case Control Study of Mercury Burden in Children with Autism Spectrum Disorder.
     Journal of American Physicians and Surgeon, 2003. James Adams, PhD [Arizona State University].

    A Case Series of Children with Apparent Mercury Toxic Encephalopathies Manifesting with Clinical Symptoms of Regressive Autistic Disorder
    Journal of Toxicology and Environmental Health, 2007 David A. Geier, Mark R. Geier

    Attention-deficit hyperactivity disorder and blood mercury level: a case-control study in chinese children
    Neuropediatrics, August 2006 P.R. Kong [Department of Pediatrics and Adolescent Medicine, The University of Hong Kong].

    Reduced Levels of Mercury in First Baby Haircuts of Autistic Children
    International Journal of Toxicology Dr. Amy S. Holmes, Mark F. Blaxill, Boyd E. Haley, Ph.D.
    March 14, 2003

     

    5.      וירוס החצבת במעיים של ילדים אוטיסטים הגיע מחיסון ה MMR.
    Detection and Sequencing of Measles Virus from Peripheral Mononuclear Cells from Patients with Inflammatory Bowel Disease and Autism
    Digestive Diseases and Sciences, 2000 Hisashi Kawashima, Takayuki Mori, Yasuyo Kashiwagi, Kouji Takekuma

     

    6.      חומר משמר מסויים, תימרוסל (כספית), חודר למחזור הדם של הילד ומגיע לבסוף למוחו, לאחר החיסון. שני פרסומים התומכים בכך:
    Iatrogenic Exposure to Mercury After Hepatitis B Vaccination in Preterm Infants.
    Journal of Pediatrics, May 2000. Gregory V. Stajich, PharmD [Mercer University].

    Comparison of Blood and Brain Mercury Levels in Infant Monkeys Exposed to Methylmercury or Vaccines Containing Thimerosal.
    Environmental Health Perspectives, Aug 2005. Thomas Burbacher, PhD [University of Washington].

     

    7.      רמות גבוהות של כספית בסביבה אחראיות לשיעורים גבוהים יותר של אוטיזם.
    Environmental mercury release, special education rates, and autism disorder: an ecological study of Texas.
    Health & Place, 2006  Raymond F. Palmer, University of Texas Health Science Center

     

    8.      חומרי השימור בחיסונים, במיוחד תימרוסל (כספית) ואלומיניום, רעילים ביותר, פוגעים במערכת העצבים ובמערכת החיסונים של ילד מתפתח ותגובות לרעלים אלו משתנות מאד בין ילד לילד. תשעה פרסומים התומכים בכך:
    Thimerosal Neurotoxicity is Associated with Glutathione Depletion: Protection with Glutathione Precursors.
    Neurotoxicology, Jan 2005. S. Jill James, PhD [University of Arkansas].

    Uncoupling of ATP-mediated Calcium Signaling and Dysregulated IL-6 Secretion in Dendritic Cells by Nanomolar Thimerosal
    Environmental Health Perspectives, July 2006. Samuel R. Goth, Ruth A. Chu Jeffrey P. Gregg

    Aluminum adjuvant linked to gulf war illness induces motor neuron death in mice
    Neuromolecular Medicine, 2007  Christopher Shaw, Ph.D. [Department of Ophthalmology and Program in Neuroscience, University of British Columbia, Vancouver, British Columbia, Canada]

    Activation of Methionine Synthase by Insulin-like Growth Factor-1 and Dopamine: a Target for Neurodevelopmental Toxins and Thimerosal.
    Molecular Psychiatry, July 2004. Richard C. Deth, PhD [Northeastern University].

    Neurotoxic Effects of Postnatal Thimerosal are Mouse Strain Dependent.
    Molecular Psychiatry, Sep 2004. Mady Hornig, MD [Columbia University].

    Thimerosal induces DNA breaks, Caspase-3 Activation, Membrane Damage, and Cell Death in Cultured Human Neurons and Fibroblasts.
    Toxicological Science, 2003. David S. Baskin, MD [Baylor College of Medicine].

    Organic Mercury Compounds and Autoimmunity.
    Autoimmunity Review, 2005. Said Havarinasab, MD [Linkoping University].

    Mercury and autism: Accelerating Evidence?
    Neuroendocrinology Letters, Oct 2005. Joachim Mutter, M.D. [Freiburg University  Germany].

    Retrograde Degeneration of Neurite Membrane Structural Integrity of Nerve Growth In Vitro Exposure to Mercury.
    NeuroReport, 2001. Christopher Leong, MD [University of Calgary].

     

    9.      התסמינים של אוטיזם והתסמינים של הרעלת כספית נראים דומים מאד.
    Autism: A Novel Form of Mercury Poisoning.
    Medical Hypothesis, 2001. Sallie Bernard, Albert Enyati, Lynn Redwood, RN, Teresa Binstock, PhD.

     

     

     

    כל מדען מתחיל, לאחר שנחשף לכל הנ"ל, חייב להגיע למסקנה אחת ברורה:

     

    הקשר בין החיסונים לאוטיזם הוא קשר אפשרי ויש להמשיך לחקור אותו.

     

     

    וישנה מסקנה אחת שהוא לא יכול להגיע אליה, באופן ברור:

     

    הקשר בין חיסונים לאוטיזם נשלל במחקרים מדעיים והופרך לחלוטין.

     

     

    ואכן, ישנה לפחות מדענית אחת אחראית, שהגיעה למסקנה הראשונה:

     

    "אני סבורה שהממשלה או פקידים מסויימים בממשלה היו פזיזים מדי לבטל את דאגתם של המשפחות [שנפגעו מאוטיזם] מבלי לבדוק את האוכלוסיה שחלתה [באוטיזם]. אני חושבת שפקידי בריאות הציבור ביטלו את ההשערה [של קשר בין חיסונים לאוטיזם] כבלתי רציונאלית ללא מספיק מחקרים אודות גורם המחלה" – דר' ברנדין היליי, דיירקטור המכון הלאומי לבריאות (NIH) לשעבר, הסוכנות הממשלתית הגדולה ביותר האחראית על ביצוע ותמיכה במחקר רפואי בארה"ב., ראיון ל CBS, מאי 2008.

     

     

    לעומת זאת, ישנם בישראל כמה רופאים בכירים ונציגי הממסד הרופאי, שהגיעו דווקא למסקנה השניה. בהם, דר' יונה מזרחי, דר' סומך, דר' אשכנזי ולמעשה כמעט כל רופא בישראל שתשאלו אותו על אוטיזם וחיסונים, יצטט לכם גירסה כזו או אחרת של המסקנה השניה, אליה פשוט אי אפשר להגיע, לאור הנתונים הקיימים היום.

     

     

    יש גם לזכור את חנה פולינג, הילדה הראשונה שנפסקו לה פיצויים בגין נסיגה לאוטיזם לאחר חיסון. לילדה היתה הפרעה מיטוכונדריאלית קודמת, אך אפילו רשויות הבריאות בארה"ב הגיעו לבית המשפט עם המסקנה שהחיסון היה הטריגר להתדרדרות לאוטיזם. בעקבות הסערה הציבורית בארה"ב (שכמובן לא הגיעה לישראל, מסיבה בלתי ברורה), הודתה גם הדיירקטורית של ה CDC, בהתפתלויות המתבקשות, בקשר אפשרי זה:

     

    "להבנתי, לילדה [חנה פולינג] היתה הפרעה מיטוכונדריאלית נדירה וכאשר ילד סובל ממחלה זו כל נטל נוסף עליו גורם למצב בו התאים לא יכולים להפיק מספיק אנרגיה לשמור על תפקוד המוח שלהם באופן נורמלי. אנו גם יודעים שחיסונים עשויים לגרום לעליית חום אצל ילדים לעיתים ולפיכך הילדה קיבלה חיסון, העלתה חום וסבלה מסיבוכים אחרים כתוצאה מהחיסון. כאשר יש לך בעיה [מיטוכונדריאלית] החיסון יכול לגרום לנזק שבו חלק מהסימפטומים הם בעלי תכונות של סימפטומים של אוטיזם." – דר' ג'ולי גרברדינג, ראש המרכז לבקרת מחלות ומניעתן (CDC), ראיון ל CNN, אפריל 2008.

     

     

    באתר www.14studies.org תוכלו למצוא פירוט המחקרים שלכאורה "הוכיחו שאין קשר בין החיסונים לאוטיזם", מה היו ניגודי האינטרסים במחקרים אלו ומה היו הפגמים המדעיים בהם.

     

    אז מתי אזרחי ישראל יזכו לשמוע על הקשר האפשרי בין חיסונים לאוטיזם?? (או שמא כולם צריכים להגיע לקפה דה-מרקר בשביל זה?)
     

     


     

     

    1 Wakefield et al Ileal lymphoid nodular hyperplasia, non-specific colitis and pervasive developmental disorder in children. The Lancet 1998;351:637-641

     

     

    2 Gonzalez L Gastrointestinal Pathology in Autism Spectrum Disorders: the Venezuelan Experience. The Autism File. 2009;32:34-37

     

     

    3 Hennekens CH and Buring, JE (1987) Epidemiology in Medicine. Mayrent, SL (Ed), Lippincott, Williams and Wilkins

     

     

    4 Allegation by Brian Deer to The Lancet Editor Richard Horton Feb 2004. and Jan 2008 General Certificate of School Education (GCSE) Biology exam (higher tier). Assessment and Qualifications Alliance. http://www.aqa.org.uk/ (home page). See also: http://www.ageofautism.com/2009/06/poisoningyoung-minds.html

     

     

    5 Sunday Times newspaper February 2004

     

     

    6 Correspondence between Dr Wakefield and Professor Walker-Smith, February 3rd and 20th 1997  Correspondence between Dr Wakefield and

     

     

    Professor AJ Zuckerman March 24th 1997

     

     

    8 A shot in the dark. Independent newspaper Wednesday 27th 1997

     

     

    9 Statement of Walker-Smith JA. Lancet 2004;363:822-823

     

     

    10 Sunday Times newspaper. February 2004. And January 2008 General Certificate of School Education (GCSE) Biology exam (higher tier). Assessment and Qualifications Alliance. http://www.aqa.org.uk/(home page). See also: http://www.ageofautism.com/2009/06/poisoning-young-minds.html

     

     

    11 Sunday Times newspaper February 2004, and Horton R, The Lancet 2004;363:820-821

     

     

    12 Moody J Complaint to GMC vs Horton R, Zuckerman AJ, Pegg M, & Salisbury D (pending)

     

     

    13 Ethical Practices Committee approval 162/95.Date of approval 5th September 1995. Carroll M to Walker-Smith JA

     

     

    14 Sunday Times newspaper February 22nd 2009

     

     

    15 Complaint to Press Complaints Commission. Wakefield vs Deer and the Sunday Times. (see www.cryshame.org)

     

     

    16 In addition to the UK: Gonzalez L. et al, Endoscopic and Histological Characteristics of the Digestive Mucosa in Autistic Children with gastro-Intestinal Symptoms. Arch Venez Pueric Pediatr, 2005;69:19-25. And: Balzola F, et al, Panenteric IBDlike disease in a patient with regressive autism shown for the first time by wireless capsule enteroscopy: Another piece in the jig-saw of the gut-brain syndrome? American Journal of Gastroenterology, 2005. 100(4): p. 979-981. And Krigsman A et al http://www.cevs.ucdavis.edu/Cofred/Public/Aca/Web Sec.cfm?confid=238&webid=1245 (last accessed June 2007) (paper submitted for publication) And: Balzola F et al Autistic enterocolitis: conrmation of a new inammatory bowel disease in an Italian cohort of patients. Gastroenterology 2005;128(Suppl. 2);A-303. And: Galiatsatos P et al Autistic enterocolitis: fact or fiction. Canadian Journal of Gastroenterology. 2009;23:95-98

     

     

    17 Evidence of Horton R, to the General Medical Council and statement of Horton R, The Lancet 2004;363:820-821

     

     

    18 http://briandeer.com/mmr/lancet-retraction.htm

     

     

    19 Horvath K, et al: High prevalence of gastrointestinal symptoms in children with autistic spectrum disorder (ASD). J Pediatr Gastroenterol Nutr 2000, 31:S174. And: Melmed RD, et al: Metabolic markers and gastrointestinal symptoms in children with autism and related disorders. J Pediatr Gastroenterol Nutr 2000, 31:S31-S32. And: Horvath K and Perman JA, Autistic disorder and gastrointestinal disease, Current Opinion in Pediatrics 2002, 14:583-587. And: Furlano R. et al Quantitative immunohistochemistry shows colonic epithelial pathology and γδ-T cell infiltration in autistic enterocolitis. J Pediatrics 2001;138:366-372. And: Torrente F, et al Enteropathy with T cell infiltration and epithelial IgG deposition in autism. Molecular Psychiatry. 2002;7:375-382. And: Torrente F et al Focal-enhanced gastritis in regressive autism with features distinct from Crohns and helicobacter pylori gastritis. Am. J Gastroenterol. 2004;4:598-605. And: Ashwood P et al. Intestinal lymphocyte populations in children with regressive autism: Evidence for extensive mucosal immunopathology. J.Clin. Immunol. 2003;23:504-517. And: Ashwood P, et al Spontaneous mucosal lymphocyte cytokine profiles in children with regressive autism and gastrointestinal symptoms: Mucosal immune activation and reduced counter regulatory interleukin-10. Journal of Clinical Immunology. 2004:24:664-673. And: Wakefield AJ., Entero-colonic encephalopathy, autism and opioid receptor ligands. Alimentary Pharmacology & Therapeutics. 2002;16:663-674. And: Uhlmann V, et al Potential viral pathogenic mechanism for new variant inflammatory bowel disease. Molecular Pathology 2002;55:84-90. And: Sabra A, et al, Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis and pervasive developmental disorder in children, Lancet, 1998;352:234-235. And: Sabra A, et al., Linkage of ileal-lymphoid-nodular hyperplasia (ILNH), food allergy and CNS developmental: evidence for a non-IgE association, Ann Allergy Asthma Immunol, 1999;82:8. Valicenti-McDermott M., et al. Frequency of Gastrointestinal Symptoms in Children with Autistic Spectrum Disorders and Association with Family History of Autoimmune Disease. Developmental and Behavioral Pediatrics. 2006;27:128-136. Richler J, Luyster R, Risi S, Hsu Wan-Ling, Dawson G, Bernier R, et al. Is there a regressive phenotype of autistic spectrum disorder associated with the measles-mumpsrubella vaccine? A CPEA study. Autism Dev. Dis. 2006, 36:299-316. Sandler RH., Short-term benefit from oral vancomycin treatment of  regressiveonset autism. J. Child Neurol. 2000;15:429-435. Parracho H., Differences between the gut flora of children with autistic spectrum disorders and that of healthy children. Journal of Medical Microbiology. 2005;54:987-991

     

     

    20 Greenhalgh T A Critical Appraisal of the Wakefield et al paper. http://briandeer.com/mmr/lancet-greenhalgh.htm

     

     

    21 Walker-Smith JA, et al Ileo-caecal lymphoid nodular hyperplasia, ileo-colitis with regressive behavioural disorder and food intolerance: a case study. J. Paediatric gastroenterology and Nutrition. 1997;25:Suppl 48:A31 And: Balzola F et al Beneficial behavioural effects of IBD therapy and gluten/casein-free diet in an Italian cohort of patients with autistic enterocolitis followed over one year. Gastroenterology:2008;4:S1364

     

     

    22 Wakefield AJ, Gastrointestinal co-morbidity, autistic regression and Measles-containing vaccines: positive re-challenge and biological gradient effects. Medical Veritas 2006;3:796-802

     

     

    23 Poling, J and Poling, T, Vaccines, autism and our daughter Hannah, in New York Times. 2008: New York. And: Poling, JS, et al  Developmental regression and mitochondrial dysfunction in a child with autism. J Child Neurol, 2006; 21(2):170-2. And: Oliveira G, et al Epidemiology of autism spectrum disorder in Portugal: prevalence, clinical characterization, and medical conditions. Dev Med Child Neurol, 2007; 49(10):726-33. And: Reuters. Mitochondrial dysfunction, vaccines and autism: 1 in 50 children at risk. Press Release 2008 [cited 11th Jan. 2009] Available online at http://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS188644+28-Mar-2008+PRN 20080328. And: Kirby D. The next big autism bomb [Web Newsletter] 2008 [cited 6th Jan. 2009] Available online at http://www.huffingtonpost.com/david-kirby/the-next-big-autism-bombb93627. html?show+comment_id=12157235; And: Elliot HR, et al Pathogenic mitochondrial DNA mutations are common in the general population. Am J Human Genetics 2008;83:254-60. And: Filipek PA, et al Mitochondrial dysfunction in autistic patients with 15q inverted duplication. Ann Neurol, 2003; 53: 801-4.

     

     


     


    --
    היה שוחר אמת ולא בין הנוהים אחר העדר
    17/10/09 21:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-10-17 21:35:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מאיה פלד-רז 2009-10-17 19:28:40

    גם לכם נראה שהדיון הזה לא מתקדם לשום מקום?

    כנראה שלא אצליח לשכנע אתכם, כמו שלא תצליחו לשכנע אותי - אני רק מקווה שמי שיקרא את הדיון הזה מהצד ידע להסיק את המסקנות הנכונות.

    אז ממש לפני שאני פורשת מדיון הזה סופית (כי בכל זאת יש לי עוד כמה דברים לעשות בחיים...) אבקש להתייחס ל"הוכחות" שהביא מור לנושא העדרו של "חיסון עדר".

    אז ככה - כל המאמרים שהבאת, והנוגעים לחצבת, דנים במקרים מלפני שנת 1990. לאור ממצאי מחקרים אלו בדיוק הוסקו מסקנות (כן גם "אנחנו" פתוחים לביקורת, ובודקים את "עצמנו"), בשנת 1990 הוכנסה מנת הדחף של ה- MMR, ומאז אין עדויות מהסוג שדווח לפני כן.

    שים לב שגם המאמר מ- 1995, מדבר על מקרה הקודם להכנסת מנת הדחף, ולהלן ציטוט:

    Between October 3 and November 23, 1990, clinical mumps developed in 54 students (attack rate, 18%), 53 of whom had been vaccinated...
     We found no evidence to indicate that waning immunity (secondary vaccine failure) contributed significantly to this outbreak. A second dose of mumps vaccine, as recommended using measles-mumps-rubella vaccine, could potentially prevent similar outbreaks in secondary school populations in the future.

     
     

    (Arch Pediatr Adolesc Med. 1995;149:774-778)


    באשר לחיסון "נגד" אבעבועות רוח - חיסון זה אינו מתיימר למנוע את המחלה באופן גורף. הנחת המוצא היא שבחלק מהמקרים הילד המחוסן  לא יחלה, ובחלקם(אפילו הגדול) כן יחלה - אך התחלואה תהיה קלה יותר, וללא סיבוכים קשים.

    סתם מדגם לא מיצג - בגן של בני נחשפו כל הילדים (36) לאבעבועות לפני 4 חודשים. 70% מילדי הגן חלו בפועל. מתוכם כל אלו שחוסנו סבלו מתחלואה קלה, וחזרו תוך כ-4 ימים לגן (אין מה להשוות למחלה שאני סבלתי כילדה לפני כמה עשרות שנים), ושניים מתוך שלושת הילדים שלא חוסנו סבלו ממחלה קשה, שגררה שבוע וחצי בבית, חלקו באשפוז בבית החולים. וכמובן שאפשריים מקרים קשים אף יותר, המסתיימים במוות.

    תודה על ההאזנה (בהיקש)

    ובריאות לכולם. 

     

     

     

    תודה על זה, מאיה.

     

    יש תבנית שחוזרת על עצמה כאשר ישנה התפרצות של מחלה בקרב אוכלוסיה מחוסנת. גם המחקר הנ"ל מ 1995 שהתייחסת אליו, מראה את ההתנהלות:

     

    1. התפרצה מחלה בקרב אוכלוסיה מחוסנת היטב. זו עדות לכך שהחיסון איננו יעיל במניעת המחלה.הוא פשוט לא עושה את העבודה שלו. התעלמות.

     

    2. שיעורי החולים והמחוסנים מצביעים על זה שחסינות העדר איננה עובדת. יש התעלמות מעדות זו גם כן.

     

    3. הפתרון האוטומטי של החוקרים במקרים כאלו: להוסיף עוד חיסונים! הציטוט שהבאת מהמחקר מלמד שהחוקרים סבורים שמנת הדחף השניה בקרב המחוסנים היתה אמורה לעבוד ("לא חושבים שכשל המנה השניה תרם להתפרצות"). מנת חיסון אחד לא הספיקה, ואז, מתישהו, הוסיפו מנת דחף שניה. עכשיו זו לא עובדת, אז מוסיפים מנה שלישית. אבל רגע אחד, אם מנה אחת, או אפילו שתי מנות, אינן מספיקות ע"מ לספק הגנה האם זה אומר שעד 1995 (למעשה הרבה אחרי), כאשר הוסיפו בפועל את המנה השלישית, כל האוכלוסיה לא היתה מוגנת אלא חשופה למחלה הנוראית? אז איך זה שלא התפרצו מגפות המוניות עם מליוני הרוגים כפי שמבטיחים לנו?

     

    4. מקרים רבים, חלקם מובאים ברשימה הנ"ל, מצביעים על התפרצות שקורת בדיוק לאחר מבצע חיסונים (כמו לאחר שהחיסון הופך לדרישת כניסה לבית ספר). אני מניח שהאפשרות שעודף החיסונים תרם בעצמו להתפרצות איננה עולה על דעתם של החוקרים. (בעצם לפעמים כן - לפחות באחד המחקרים שהבאתי, החוקרים מסיקים מפורשות שהחיסון תרם להתפרצות). אז האם החיסון מגן או תורם למחלה עצמה?

     

    5. יש מדינות בהם לא ניתנים כל החיסונים שניתנים אצלנו, ותכנית החיסונים אף בעיכוב של שנה-שנתיים אחרינו (יפן). האם שם ישנן התפרצויות המוניות שקוטלות מליונים? (רמז: נסו את התשובה ההפוכה).  תכנית החיסונים של יפן חושפת תמונה מעניינת במיוחד: בתכנית החובה אין בכלל חיזון נגד חזרת, הפטיטיס B, הפטיטיס A ואבעבעועות רוח. כל התכנית, מתחילה רק בגיל 3 חודשים עם מעט מאד חיסונים ומעט מאד חיסוני דחף.רוב הציבור ביפן איננו מחסן את החיסונים שאינן בתכנית החובה הזו. איך זה יתכן ששם אנו לא עדים להתפרצויות המוניות וקטלניות של מחלות אלו? אני מניח שהתשובה תהיה: גם כן התעלמות.

     

    6. הציבור לא יודע ולא שומע בד"כ על ארועים אלו. התפרצות חצבת בישראל (שלא הרגה אף אחד) זוכה ליחסי ציבור מכאן ועד אנגליה. כשל חיסוני - לא תשמעו עליו בעיתון.


    7. וזה מבלי לדון בבטיחות החיסונים המצטברים האלה.

    מעניין שהבאת את האבעבועות רוח. זו דוגמא ל "חיסון נוחות", שהורים בארה"ב מבקשים אותו לילדיהם על מנת שלא יאלצו לשבת עימם בבית כאשר הם חולים ולהפסיד עבודה. את גם לא מציינת את העובדה שחיסוני האבעבועות רוח דוחות את התפרצות המחלה לגילאים מאוחרים יותר, בהם המחלה יותר קשה. ואם במדגמים עצמיים עסקינן, מאיה, אז ביתי שאינה מחוסנת נגד אבעבועות רוח חלתה במחלה בגיל 3 בערך, ולאחר חיזוק באמצעות תזונה ייעודית (בהנחיית איש מקצוע) היא עברה את זה בקלילות בתוך שלושה ימים. אבל למה שהציבור ידע על אפשרויות כאלו כשאפשר לחסן...

    אגב, אני דווקא חושב שהדיון הזה כן מתקדם (מה גם שלא לכיוון שהיית רוצה).

     


    --
    היה שוחר אמת ולא בין הנוהים אחר העדר


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הטענות על נזקי חיסוני ילדים אינן מבוססות במחקר מדעי ויכולות לגרום לפגיעה חמורה בבריאות ילדיכם"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה