כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    מחקר ופיתוח

    ביקורת קפה מו"פ: דבר בחזותו הסטנדרטית של בית קפה יחודי זה אינו מסגיר את היותו מקום מפגש יומי קבוע של האנשים העסוקים ברחבי המדינה – אנשי המו"פ. יחודיות המקום המותאם לדרישות הקהל שלו הוא בראש וראשונה באיכות הבלתי מתפשרת של הקפה המפותח מתערובת יחודית המיוצרת מפולי ג'אווה ועוד זנים יחודיים שיובאו מהודו,סין וארצות הבלקן. המקום עוצב כך שיתאים גם לאנשים עסוקים הממהרים לשגרת יומם ובו שולחנות גבוהים המשמשים לשיחות עמידה מהירות, וכן כורסאות נוחות לקריאה ודיונים טכניים עמוקים וארוכים יותר. בין הטיפוסים המגיעים לכאן ניתן למצוא מנהלי מו"פ, אנשי מוצר, בדיקות, מהנדסי פיתוח ואפילו אנשי אקדמיה.   אז – בואו לבקר. קפה ומאפה על חשבון הבית. טיפים טובים יתקבלו בברכה!

    אינטרנט והייטק

    חברים בקהילה (1520)

    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נו באמתדי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    השכן ממול
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר לשם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Eציק
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צב מעבדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עפה ברוח
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -ziv-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מו"פ - כללי

    דיונים בכל נושא הקשור למו\"פ

    שני סיפורים

    29/8/07 18:08
    2
    דרג את התוכן:
    2007-09-04 10:05:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מקווה שתיהנו - אני בטוח שכל אחד עם מספיק ניסיון בתעשייה שלנו יתחבר לסיפורים ויעשה בקלות מיפוי לארגונים שעבד בהם בעבר או עובד כיום... סיפורים אלו מעניינים כי הם חורגים ממו"פ טהור ונוגעים בנקודה של מה מייחד חברות מצויינות משאר החברות ואיך תרבות ארגונית (לא טכנולוגיה) עושה את כל ההבדל...  בתור יוצא מיקרוסופט אני יכול לאשר את רוח הסיפור הראשון גם מנסיוני.

      

     

    שני סיפורים

    From The Joel on Software Translation Project

    Jump to: navigation, search

    שני סיפורים

    מאת יואל ספולסקי תרגום: טל-לי ברק 19 מרץ 2000

    אני רוצה לספר לכם שני סיפורים אודות הקריירה שלי, שלדעתי אלו דוגמאות קלאסיות להבדל שבין חברות הייטק שמנוהלות היטב לבין חברות שהניהול בהן הוא אסון. זה נובע מההבדל שבין לסמוך על העובדים ולתת להם לבצע דברים, לעומת התייחסות לעובדים כמו אל מטגני המבורגרים שצריך לפקח עליהם ולבקר בכל דקה את עבודתם, אחרת הם יתחילו להתחמק ולחבל.

    המשימה הראשונה שלי בעבודה הראשונה שלי היתה במייקרוסופט, שם התבקשתי לאפיין אסטרטגיה לשפת מקרו חדשה לאקסל. מהר מאוד הכנתי את הטיוטה הראשונה למסמך האפיון של "אקסל בייסיק" (שאחר כך התפתח לויזואל בייסיק לישומים, אבל זה סיפור אחר). איכשהו, קבוצה מסתורית של אנשים במייקרוסופט, שנקראה קבוצת "ארכיטקטורת יישומים" שמעו על האפיון שלי, שכנראה הטריד אותם, כיוון שמסיבה כלשהי הם חשבו שהם אחראים על דברים כמו אסטרטגיות לשפות מקרו, והם ביקשו לראות את האפיון שלי.

    שאלתי כל מיני אנשים. מי זו קבוצת "ארכיטקטורת יישומים"? אף אחד לא חשב שהם יותר מדי רציניים. מסתבר שזו קבוצה של בסך הכל 4 אנשים, כולם עם דוקטורט, שהתחילו לעבוד זמן קצר לפני כן בחברה (דבר שהוא מאוד לא רגיל במייקרוסופט). שלחתי להם עותק של האפיון שלי והלכתי לפגוש אותם, למקרה שיהיה להם משהו מעניין לומר.

    "בלה בלה" אמר אחד מהם. "בלה בלה, בלה בלה בלה" אמר מישהו אחר. אינני חושב שהיה להם משהו מעניין לומר. הם היו מאוד מאוהבים ברעיונות של הורשה של מחלקות וחשבו שאנשים שכותבים פקודות מאקרו באקסל ירצו לרשת מכל מחלקה אפשרית. בכל אופן, אחד מהם אמר: "זה מאוד מעניין, מה הלאה? מי צריך לאשר את האפיון שלך?"

    צחקתי. למרות שהייתי במייקרוסופט רק מספר קטן של חודשים, ידעתי שאין דבר כזה שמישהו צריך לאשר את האפיון שלי. לכל הרוחות, לאף אחד לא היה זמן לקרוא את האפיון שלי, בטח שלא לאשר אותו. התוכניתנים נידנדו לי מדי יום לקבל עוד מספר דפים כך שהם יוכלו לכתוב קוד. הבוס שלי (כמו גם הבוס שלו) הבהירו לי היטב שאין אף אחד שמבין פקודות מאקרו או שיש לו זמן לעבוד על פקודות מאקרו, ולכן כדאי שמה שאני עושה יהיה נכון. והנה, הפרופסורים שעובדים באיזו קבוצת מחקר מוזרה מניחים שהדברים פועלים באופן יותר פורמלי.

    מהר מאוד הבנתי שאנשי קבוצת ארכיטקטורת היישומים ידעו על פקודות מאקרו אפילו פחות ממני. אני לפחות טרחתי לדבר עם כמה מפתחי מאקרו וכמה ותיקי אקסל כדי לנסות להבין מה בערך אנשים עושים עם פקודות מאקרו באקסל: דברים כמו חישוב מחדש של גליון מדי יום, או סידור מחדש של נתונים לפי תבנית מסוימת. קבוצת הארכיטקטורה חשבו על מאקרוים רק בתור תרגיל אקדמי, ולא היתה להם אפילו דוגמה אחת של פקודות מאקרו שאנשים ירצו לכתוב. תחת לחץ, אחד מהם הציע שאולי, כיוון שבאקסל יש כבר קו תחתון רגיל וקו תחתון כפול, יתכן שמישהו ירצה לכתוב מאקרו לקו תחתון משולש. בטח. מאוד נפוץ. אז המשכתי להתעלם מהם בדיפלומטיות.

    זה כנראה עצבן מאוד בחור בשם גרג וייטן שהיה ראש קבוצת הארכיטקטורה. אז ככה, גרג היה בערך העובד מספר 6 של מייקרוסופט. הוא היה שם מאז ומתמיד. אף אחד לא יכול היה לספר על משהו חשוב שהוא עשה, אבל הוא תמיד אכל צהריים עם ביל גייטס, וחלק גדול מה – GW Basic קרוי על שמו. גרג זימן פגישה גדולה והמשיך להתלונן על כך שקבוצת האקסל (כלומר אני) דופקת את אסטרטגית המאקרו. שכנענו אותו להעלות טענות ספציפיות אולם הטיעונים שלו לא היו משכנעים. חשבתי שזה נחמד שהנה אני, עלוב נפש שהגיע לא מזמן מהאוניברסיטה, מתווכח עם עובד מספר 6 וכנראה שמנצח בוויכוח. (אתם יכולים לדמיין דבר כזה בחברות מעונבות?) קבוצת התכנות שלי, שבראשה עמד בן ולדמן (כיום סמנכ"ל במייקרוסופט) נתנה לי גיבוי מלא, וזה היה הדבר היחיד שחשוב, כיוון שקבוצת התכנות כתבה את הקוד ולפיכך היתה הפוסקת האחרונה לגבי האופן שבו הדברים בוצעו.

    הייתי שמח מאוד להשאיר את זה כך. אם קבוצת האריטקטורה צריכה תשומת לב ורוצה להתווכח על דברים, זה בסדר מצידי, יכולתי להתווכח איתם כמה שהם רצו, כל עוד הם עזבו בשקט את התוכניתנים להמשיך בעבודתם. אבל אז קרה משהו אפילו יותר מעניין, ש"גמר אותי". ישבתי בארוחת צהריים עם מספר עמיתים, בשמש של רדמונד, כאשר פיט היגינס ניגש אלי. באותו זמן פיט היה המנהל הכללי של "אופיס". אני ידעתי כמובן מי הוא, אבל לא ציפיתי שהוא יכיר אותי.

    "מה קורה, ג'ואל?" הוא שאל, "שמעתי שיש לך בעיות עם קבוצת הארכיטקטורה".

    "לא ממש!", אמרתי, "אני מסתדר עם זה".

    "הבנתי", הוא אמר "אין צורך שתוסיף אף מילה". הוא עזב. למחרת השמועות הגיעו אלי: פירקו את קבוצת הארכיטקטורה. יתרה מכך, כל חבר בקבוצה נשלח לחטיבה אחרת במייקרוסופט, רחוק ככל האפשר. מעולם לא שמעתי מהם יותר.

    הייתי המום. במייקרוסופט, אם אתה מנהל התוכנית שעובד על אסטרטגית מאקרו של אקסל, ואפילו אם אתה בחברה בקושי ששה חודשים, זה לא משנה – אתה האלהים של אסטרטגית מאקרו של אקסל, ואין אף אחד, אפילו לא עובד מספר 6, שיכול להפריע לך. נקודה.

    זה מעביר כמובן מסר חזק מאוד. ראשית, זה גורם לכל אחד להיות הרבה יותר מודע לעבודתו. הם לא יכולים להתחבא מאחורי הרעיון ש"ההנהלה אישרה את האפיון", כיוון שההנהלה לא בדקה מקרוב את האפיון שלהם. כל מה שההנהלה עשתה היה לגייס אנשים חכמים ולתת להם עבודה לעשות. דבר נוסף, זה הופך מקום עבודה למקום נעים להפליא. מי לא רוצה להיות השליט של הממלכה שלו? תוכנה, מעצם טבעה, ניתנת לחלוקה לרכיבים יותר ויותר קטנים, כך שתמיד אפשר לחלק את האחריות בין אנשים ולתת לאנשים להיות בעלי הבית של התחום שלהם. זוהי בודאי הסיבה, בהא הידיעה, שבשלה אנשי תוכנה אוהבים לעבוד במייקרוסופט.

    עברו שנים. מצאתי את עצמי עובד בג'ונו, חברה המספקת שירותי אינטרנט ודואר אלקטרוני. בפעם הזו החוויה היתה שונה לגמרי מזו שבעבודתי במייקרוסופט. היו לי שני תוכניתנים שדיווחו ישירות אלי, אבל המנהל הישיר שלי חתר באופן קבוע תחת הסמכות (המועטה) שהיתה לי ופנה ישירות לתוכניתנים שלי וסיפק להם עבןדה, בדרך כלל אפילו בלי ליידע אותי. המנהל שלי חשב שבסמכותו לאשר או לא לאשר אפילו בקשות טריוויאליות כמו ימי חופש.

    אחרי כמה שנים בג'ונו עבדתי על שינוי כלשהו בתהליך הרישום של משתמש חדש. בגרסה 3.X של ג'ונו הייתי אחראי על כל תהליך הרישום. בשלב זה הייתי כבר חבר בכיר למדי בצוות הטכני. קיבלתי חוות דעת נהדרות ונראה היה שהמנהלים שלי מעריכים את עבודתי. אבל הם פשוט לא יכלו להגיע למצב שבו הם סמכו עלי. שליטה ובקרה.

    חלק מתהליך הרישום דרש מהמשתמשים לרשום את תאריך יום ההולדת שלהם. זה היה חלק קטן מתהליך רישום ארוך שנמשך בערך 30 מסכים, שבהם ג'ונו צלבו אותך בחקירה לגבי ההכנסה שלך, מספר הילדים שלך והגילאים שלהם, ועוד 100 דברים נוספים. על מנת להפוך את תהליך הרישום לקצת יותר פשוט, רציתי לשנות את שדה יום ההולדת כך שיהיה במבנה חופשי. יכולת להקיש "12.8.74" או 8 אוגוסט, 1974" או "8 אוג 74" או כל דבר שתרצה (השתמשתם פעם באאוטלוק? כך זה עובד באאוטלוק, אתם יכולים להקיש את התאריכים בכל מבנה שהוא, ואאוטלוק יקבל את זה).

    בלי להכנס ליותר מדי פרטים, המנהל שלי החליט שהוא לא אוהב את זה. זה הפך להיות נושא עקרוני לאגו שלו. קודם כל הוא צרח על המעצב שעבד על העמוד הזה (בלי שאפילו סיפר לי על כך). אחר כך הוא צרח עלי. ואז הוא הזכיר לי מדי יום ביומו שעלי לשנות זאת לדרך שבו הוא רצה שזה יהיה. ואז הוא ביקש ממנכ"ל החברה לעבור על זה, ועשה הצגה גדולה על מנת שהמנכ"ל יבקר את העיצוב החדש שלי. גם המנכ"ל היה מאוד מאושר להפריע לעבודה בדרגים הנמוכים ביותר בחברה. למעשה – זה היה נוהל העבודה הרגיל שלו.

    אין צורך לומר שרתחתי מזעם. זה היה דבר פעוט, ענין של טעם לכל היותר. יש אנשים שיעדיפו את הדרך שלי, ויש כאלה שיעדיפו את הדרך שלו. בכל אופן, המסר היה ברור: אתה תעשה כאן מה שאומרים לך, קיבינימט. זו היתה מנטאליות ברורה מאוד של הפרד ומשול שהיה בה יותר מאבקי כוח מאשר דיון בעיצוב של ממשק משתמש.

    לא אומר שזו היתה הסיבה שעזבתי את ג'ונו, אבל זה בהחלט ממחיש את הסיבה שבשלה עזבתי את ג'ונו: זה היה הרעיון שלא משנה כמה תעבוד קשה, לא משנה עד כמה אתה חכם, לא חשוב שאתה "אחראי" על משהו, או שלא, אין לך סמכות לעשות אפילו את הדבר הפעוט ביותר. כלום. קח את הרעינות המטופשים שלך, את ההכשרה שלך, את השכל והאינטלגנציה, כל הדברים שעבורם אנחנו משלמים לך, ותדחוף אותם. ובג'ונו היו הרבה מנהלים, בערך 1/4 מהעובדים, כך שהיה להם הרבה זמן לדחוף ידיים לכל החלטה ולוודא שהם שולטים. ההפך ממיקרוסופט, ששם סמנכ"ל ירד מבנין 9 כדי להבהיר שיש לך את הסמכות לעשות דברים וזהו.

     

    במידה מסוימת, תהליך הניהול המגושם וחסר התקווה של ג'ונו נבע מהעובדה שהיא חברה בניו יורק, ולא חברה בחוף המערבי, כך שסגנונות הניהול המודרנים לא הגיעו אליה. זו גם בעיה שנבעה מחוסר נסיון תהומי של מנהלי ג'ונו, וזה התחיל מלמעלה – המנכ"ל, בחור בן 29 שמעולם לא עבד מחוץ לקרן השקעות אחד, והתערב בכל מה שהוא היה יכול לשים עליו יד, כולל התמליל המדויק של הודעות שגיאה שמופיעות כאשר משהו לא פועל כשורה. ה – CTO צרח לעיתים קרובות על הכפיפים לו אם הם העזו לפקפק בחוכמתו. הם הוציאו את זה על התוכניתנים, שבתורם הם הלכו הביתה ובעטו בכלבים שלהם. תשוו את זה למייקרוסופט, שם העבודה התבצעה בדרגים הנמוכים ביותר, ורוב המנהלים התנהגו כאילו העבודה החשובה ביותר שלהם היתה לרוץ בחדר ולהזיז רהיטים, כך שאנשים יוכלו להתרכז בעבודתם.


    מאמר זה הופיע לראשונה באנגלית בשם Two Stories

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שני סיפורים "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    29/8/07 18:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-29 18:31:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לאריאל מאריאל, מאוד נהנתי לקרוא את הסיפורים.

    אמנם לא יצא לי לעבוד במייקרוסופט אבל אני חוויתי על בשרי את שתי גישות הניהול שאתה מדבר עליהן.

    יצא לי לעבוד באמבלייז ששם הייתה קיימת תופעה דומה לזו שקיימת בג'ונו, של אינפלציה אדירה של מנהלים, הפרעות לעובדים, והמון מאבקי כוח.

    אני מניח שמרביתנו שמענו/קראנו על מצבה של קבוצה זו כיום...

     אני בתור מפתח חייב חופש פעולה גדול ככל האפשר כדי להביא לידי ביטוי את כשרונותיי וכדי לייצר "דליוורי" מוצלח בסוף הדד ליין....

     ללא ספק, רצוי לייבא את התרבות האירגונית שתיארת במייקרוסופט לכל אירגון פיתוח שמכבד את עצמו,לטובת שפיות המהנדסים וטובת האירגון עצמו!

     

     


    --
    How do you like your coffee ?
    I like it black as the night and sweet as the sin
    30/8/07 01:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-30 01:05:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מוכר להחריד!
    30/8/07 05:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-30 05:51:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תהא בריא (בפולנית!). זה היה ארוך, תש כוחי, עייפו עיני, אבל בהחלט מעניין לשון

    מעולם לא עבדתי בחב' הייטק כלשהי (אני מחפש עבודה. זה נחשב?),

    אך הפואנטה ידועה לכל הדיוט בר-דעת ונכונה בכל תחומי החיים - אגו מופרז מזמין אסון.

     

     

    30/8/07 13:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-30 13:31:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אריאל

     

    אני יכול להזדהות בקלות עם  התוכן שהוא מאוד מוכר. השאלה היא יותר לדעתי של "אז למה הם לא מבינים זאת?. ונדמה לי שהתשובה היא פשוט, פחד !!!!  פחד מאיבוד שליטה.

     

    הייתי רוצה להתייחס הפעם יותר לצורה. זה היה פוסט ארוך אך לדעתי מאוד מהנה.  יש מקום גם לכתיבה כזו. היא יותר ארוכה אך ההבדל אינו רק באורך, הוא ביכולת להביא מסר עם סיפור ולדון במשמעויותיו. וזה דורש נפח מסויים.

     

     ואולי אני משוחד, כי גם אני נוהג לכתוב פוסטים ארוכים שיש בהם מסר מחדש (כך אני מקווה), יחד עם סיפור ולבסוף הוא מעלה שאלות לגבי משמעויותיו. ראה את הפוסט שהוצאתי אתמול 'על קיפודים ושועלים'.

     

    מעניין אותי לדעת מה תהיה תגובתך.

     

     

    צבי לניר


    --
    צבי לניר
    www.praxis.co.il
    30/8/07 14:07
    0
    דרג את התוכן:
    2007-08-31 01:31:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לכל מתכנת/מהנדס מתאים סוג מסויים של מנהל. יש בהחלט אנשים, שרגילים לעבוד בצורה שבה אומרים להם בדיוק מה צריך לעשות. אתה רוצה את זה בצהוב? תקבל בצהוב. אתה רוצה את הפונקציה הזאת ב-class אחר? תקבל. לדעתי - משעמם, אבל לא צריך להתאמץ.

     

    מאידך, אני חושב שלאנשים שבאמת "מבינים" את עולם הפיתוח, גישת ה-micro management היא מתכון לאסון. גם אם המנהל הוא מקצועי יותר מהעובד (בעולם הפיתוח) וגם אם לא - לדעתי עדיף לתת למפתחים הנחיה וחופש פעולה. (כמובן שלשם כך צריך לגייס את האנשים שיכולים לעבוד בצורה כזו).

     

    על הממשק שבין העובדים ה"טכניים" למנהלים ודרך קבלת ההחלטות שמעתי סיפור מעניין  על מישהו שעובד באחת החברות התוכנה הגדולות בחו"ל. מדובר היה בעדכון של תקן תוכנה פופולרי. העדכון ובעיקר הרציונל שמאחוריו הם נושאים טכניים מורכבים מאוד, אך בגלל היותו של התקן פופולרי וחשוב, הרבה מאוד מנהלים רצו להיות מעורבים. רק מה - רובם לא ממש הבינו את הנושא הטכני והתיאורתי ולכן רוב הדיונים הארוכים היו על סוג הסוגריים שישתמשו בהן (מרובעים[], זוויתיים<> או אחרים) ופרטים שוליים אחרים. המסקנה הייתה שאתה יכול להעביר שינוי מהותי במשמעות של אותו תקן ע"י שיעמום הקהל בתיאוריה החישובית, אבל אם תעז לגעת בסוגריים - תתחולל מהומה.

     

    הסיפור על מיקרוסופט נשמע לי קצת מנותק מההקשר - לדעתי בשום ארגון לא יקימו או יפרקו קבוצה/מחלקה בגלל וויכוח (לגיטימי או לא) שכזה. כנראה שאותם אנשים כבר "עשו צרות" בעבר והסיפור היה הקש ששבר את גב הגמל.

     

    אני יודע שיש הרבה אנשים שמתלהבים מדרך הניהול במיקרוסופט - קראו למשל את הפוסט של ליזה - "אז למה דווקא מיקרוסופט". התלהבותי האישית צוננה במידת מה (קראו את תגובתי לאותו פוסט), בצדק או שלא בצדק.


    --
    מנהל קהילת מחקר ופיתוח:
    http://randd.cafe.themarker.com
    31/8/07 11:11
    0
    דרג את התוכן:
    2007-08-31 12:41:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צבי - לגבי הנקודה שהעלית לגבי פוסטים ארוכים:

     

    אני רואה שני טיפוסי טקסט בסיסיים: האחד הוא תמציתי באופיו ומאד אינפורמטיבי. מטרתו העיקרית היא העברת אינפורמציה בתחום מסויים. האמנות בכתיבתו באה מהצורך להעביר הרבה במעט. הפרדה קפדנית בין עיקר וטפל היא קריטית. וכמובן על הכותב חל הצורך לשמור על קצב טוב ועניין כדי שהקורא לא ירגיש שהוא קורא ספר לימוד...

     

    הטיפוס השני מנסה ללמד משל מתוך סיפור. טכניקה זו הוכחה כאפקטיבית מאד כפי שמוכיח הספר הצילו הקרחון שלנו מפשיר - סיפור הוא ארוך יותר מטבעו עקב הצורך ליצור במה ואווירה שעליה תסופר העלילה. אווירה דורשת מטבעה יותר מילים ולכן הצורך בחסכנות פחות קיים...

     

    מן הסתם - שני הפורמטים חשובים ולכל אחד יתרונות וחסרונות. יתרון של מקום כמו קפה הוא באיפשור במה חופשית לכל הסגנונות ומתן הזכות לקהל הרחב לשפוט איש איש לפי טעמו...


    --
    אריאל כץ -
    אתם מוזמנים להצטרף לקהילת המו\"פ הראשונה בישראל: randd.cafe.themarker.com
    31/8/07 12:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-31 12:13:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: גנאדי 2007-08-31 01:31:05

     

    אני יודע שיש הרבה אנשים שמתלהבים מדרך הניהול במיקרוסופט - קראו למשל את הפוסט של ליזה - "אז למה דווקא מיקרוסופט". התלהבותי האישית צוננה במידת מה (קראו את תגובתי לאותו פוסט), בצדק או שלא בצדק.

     הי גנאדי

    קראתי את התגובה שלך ועברה בי המחשבה שאולי בכל זאת אולי הם יודעים מה הם עושים

    לפי התאור שלך הם מהר מאד עלו על זה שאתה לא מתאים להם ( ואין בזה שום קשר לכישורים שלך)

    אחרי 5 שנות פיתוח כרטיסים למחשבי PC אי אפשר לחשוד בי באהדה מרובה למיקרוסופט

    וגם אם זה עולה לי בדמים כשצריך לפרגן מפרגנים

     

    ובקשר לנושא הכללי של הפוסט ששיך לתרבות אירוגנית ניתקלתי בתופעות האלה בכל תחום ממישרד של תחנת מוניות ועד לספינות הדגל של ההיטק

    מהניסיון האישי שלי, שמתי לב שככל שעיסוק החברה הוא יותר ספציפי - כמו חברה שרוב העובדים בה תכנתים או אנשי חמורה כך התופעה יותר חריפה 

     וככל שהחברה יותר רב תחומית ויש בה תכנתים אנשי חומרה ברזלנים ביולוגים ורופאים התופעה יותר מתונה

     

     

     

     

    31/8/07 13:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-31 13:13:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: Pinocchio 2007-08-31 12:13:45

     

     הי גנאדי

    קראתי את התגובה שלך ועברה בי המחשבה שאולי בכל זאת אולי הם יודעים מה הם עושים לפי התאור שלך הם מהר מאד עלו על זה שאתה לא מתאים להם ( ואין בזה שום קשר לכישורים שלך)

     

    לצערי לא כל כך מהר :)

     

    אחרי 5 שנות פיתוח כרטיסים למחשבי PC אי אפשר לחשוד בי באהדה מרובה למיקרוסופט וגם אם זה עולה לי בדמים כשצריך לפרגן מפרגנים

     

    כמו שכתבתי - יש הרבה מאוד אנשים עם חוויות מיקרוסופט חיוביות ביותר. מי יודע, אולי גם חווית המיקרוסופט החיובית האישית שלי עוד תגיע מחייך


    --
    מנהל קהילת מחקר ופיתוח:
    http://randd.cafe.themarker.com
    2/9/07 10:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-02 10:37:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    גנאדי - על פי נסיוני, בחברות גדולות (1000 עובדים ומעלה) קשה לעשות הכללות, ושני מחלקות שונות יכולות להיות שונות בכל דבר מלבד שם החברה... כשם שמסיפורו של יואל כנראה אי אפשר להכליל על חברה עם מאות אלפי עובדים כמו מיקרוסופט, כך (לדעתי) הנסיון שלך עם מראיינים לא בהכרח משקף. לגבי תוכן הסיפור, אני מניח שהוא מדגים (בדרך הקצנה) כמה micro-management קיצוני הוא לא טוב ושבירוקרטיה (וצוותים שניזונים ממנה) זה לא בריא, אבל (לדעתי) מצב שבו אף אחד לא עושה review על spec שיושקעו עשרות שנות אדם במימושו (ובדיקתו) הוא גם לא בריא. אריאל, האם אתה (ע"פ נסיונך הגדול כמנהל פיתוח) תומך מילולית בכל הנאמר (כמו זה שלא עשו review בכלל ושמנהל אמור לא אמור כלל לתת פידבק), או שאתה רואה את זה כמאמר "ציורי" שבא להדגים באופן קיצוני את "נפלאות הסרבול הניהולי"?
    2/9/07 12:35
    0
    דרג את התוכן:
    2007-09-02 12:39:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כמובן שיש הרבה תבלינים פיקנטיים בפוסט של יואל (מה שעושה אותו טעים וכיפי לצריכה) כך שאין צורך לקחת אותו לגמרי כפשוטו אבל הוא בהחלט מדגים מספר נקודות בצורה טובה מאד.

     

    מיקרוסופט היא חברה גדולה מאד ואכן קיים שוני בין מחלקות שונות. יחד עם זאת התרבות הארגונית יונקת ממספר עקרונות בסיסיים שבגדול מתקיימים לכל רוחב החברה:

     

    - אנשים חכמים כמנוע הצמיחה - יש דגש מאד חזק על שכירת אנשים טובים מאד ותהליך הגיוס קפדני. זה יוצר מצד אחד גאוות יחידה ומצד שני מאפשר לבשל רעיונות טובים למוצרים וטכנולוגיות ולקיים דיונים וסיעור מוחות ברמה גבוהה מאד - ישנם הרבה צינורות לדחיפת רעיונות במעלה ההנהלה ורעיונות מצויינים מתוגמלים בהתאם.

     

    - אופי ניהול טכני, א-פורמלי שמאפשר ביצוע וקבלת החלטות מהירים - מנהלי  הפיתוח בכל הרמות הם טכניים מאד מה שמאפשר רמת דיון גבוהה וקבלת החלטות חכמה בכל הרמות. בהרבה קבוצות החלטות נלקחות ברמה הנמוכה ביותר האפשרית כדי לאפשר empowerment לדרגי השטח. אופי הניהול הוא מאד א-פורמלי ופתוח לביקורת. אני זוכר את עצמי במספר פעמים פונה בשאלה חופשית למנהלים בכירים מאד בחברה להבין טוב יותר את המניעים מאחורי החלטה אסטרטגית בחברה ונענה ב-mail תוך מספר שעות.

     

    - בכירות אנשים נגזרת מגודל ההשפעה שלהם ולא מגודל הארגון אותו הם מנהלים - הרבה אנשים בכירים שהכרתי אינם מנהלים אנשים כלל. Distinguished Engineers (כן יש תואר כזה) מקבילים ברמתם ל-VP. בישיבות בד"כ יחפשו את האנשים עם הידע או היכולות הרלוונטיים שלא תמיד יהיו גם האנשים הבכירים בחדר...

     

    נ.ב. - כן, מסמכים עוברים review ואפילו קפדני מאד. בכלל יש כללים ונורמות ברורים מאד לגבי תהליך פיתוח תוכנה במיקרוסופט. יחד עם זאת, זכרו שיואל עבד במיקרוסופט לפני הרבה שנים כשהחברה עוד הייתה קטנה ולא אתפלא אם הרבה נורמות התעצבו כחלק מגדילת החברה

     


    --
    אריאל כץ -
    אתם מוזמנים להצטרף לקהילת המו\"פ הראשונה בישראל: randd.cafe.themarker.com
    4/9/07 10:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-09-04 10:05:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    קראתי את התגובות לסיפורים ורובן מתייחסות לניסיון המתואר בסיפור של ג'ונו. האם זו חווית הניהול השכיחה בארץ? ואם התשובה היא כן, מה זה אומר?


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שני סיפורים "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה