שלום זיו.

.

לדעתי האישית אין חיה כזו בתחום האמנות הפלסטית בישראל.

קשה לשייך אמנות פלסטית למגדרים חברתיים ברורים. יש אמנות מחאה או אמנות פוליטית שמאוד מקובלת היום בישראל אך אמנות ע"פ מגדר אתני ,מזרחי, אשכנזי וכיוב זה עדיין לא שמעתי.

תראה קודם כל צריך להגדיר מה זה בכלל אמנות פלסטית ישראלית (מעבר להיותו של האמן היוצר ישראלי שחי בישראל) ורק אח"כ אפשר ללכת ולחפש האם יש תת תרבות ע"פ מגדרים אתנים (באמנות הפלסטית כמובן).

שוב משפשפים את הכד שממנו יוצא השד העדתי?

1.  יש הטוענים שמאז שיש אתיופים בארץ, שום עדה אחרת לא יכולה לטעון לקיפוח.

2. עושה רושם שה"מזרחיים" הם אלה שהכי מנופפים בשד העדתי, למרות שכבר לא בטוח שהוא קיים.

3. המפלגה ה"מזרחית" (הידועה גם בשם "הליכוד") תמיד שמה בראשה "אשכנזי".

4. "אשכנאצי" כינוי נאצה כנגד יוצאי עדות אשכנז.

5. אין אשכנזי ששם המשפחה שלו "אשכנזי".

6. על אף העובדה שמוצאם של מרבית יהודי הולנד, וכן רבים מיהודי אנגליה וגרמניה הוא בגלות ספרד, הרי בשיח הישראלי הם נכללים בדרך כלל במנין "האשכנזים", וכך לפעמים אף יהודי איטליה.

7.  לפני קום המדינה שימש המונח בעיקר לציון יהודי היישוב הישן בירושלים (חרדים יוצאי מזרח אירופה) וכך הוא משמש עד היום בפי ערביי ירושלים (אל-שיכנז).

7א. בעל החומוסיה הקבועה שלי טוען שה"אשכנזים" מבינים הכי טוב באוכל.

7ב. הוא גם טוען שה"אשכנזים" הם האנשים הכי טובים - חוץ ממני.

8. החל מ-1960 בערך, החל המונח משמש בפי אלו "שאינם אשכנזים" כדי לציין באופן גורף את מי ששונה מהם.

9.  רק מ-1980 בערך, החלו יהודים ישראלים ממוצא אירופאי להגדיר לעתים את זהותם כ-"אשכנזית", להבדיל מזהות "ישראלית", או לחלופין זהות המבוססת על ארץ המוצא (רומניה, גליציה, רוסיה וכו').

10. בשיח הזהותני הזה, יהודים שהיגרו מברית המועצות לשעבר החל ב-1985 בערך, אינם נכללים בהכרח בהגדרה "אשכנזים".

11. בספר "תולדות האהבה" מעת ניקול קראוס, מצויין אילן יחוסין שבחלוקות שונות מתקבל ממנו 24 אפשרויות שונות של רבעי ושמיניות מוצא.

12. אם אני הולך שלוש דורות אחורה במוצא שלי, הרי אי אפשר להגדיר אותי לא כ"אשכנזי" ולא כ"מזרחי".

13. האם לאחר כמה דורות של עירבוב, עדיין אפשר להתייחס ל"אשכנזי"/"מזרחי" בצורה כה פשטנית?

להמשך הדיון ממולץ לבדוק את השיר "אשכנזי מאנייק מרוקאי סכין" של ההרכב"קראפלך"

לילה טוב :-)

בתולדות האמנות יש זרם אמנותי הנקרא "אמנות מזרחית" Oriontalisme

היו כאן כמה אמנים אשר הושפעו מזרם זה בתחילת המאה שעברה.

דווקא אמנים ממוצא אשכנזי כמו: אהרון שאול שור בנופי ירושלים שלו,

הצייר הרמן שטרוק בנופים ודיוקנאות והצייר אבל פאן בנושאים לקוחים

מהתנ"ך.

נושא מעניין, תודה שהעלית אותו.

לפני כמה שנים היתה תערוכה גדולה, "מזרחיות וערביות באמנות החזותית בישראל", שאצרו שולה קשת וזאהד חארש, ביוזמת הקשת-הדמוקרטית-המזרחית ומרכז מוסאוא. הרבה מאמרים נכתבו על התערוכה ודנים בנושאים שהעלית, מומלץ. 

מאמר ב"הארץ" מ-2005 בנושא, ועוד מאמר ב"מארב", כולל דיון בתגובות. להעתיק ולהדביק (מניסיון העבר, אי אפשר לתת לינקים ישירים לגרסה הישנה של "מארב"):

http://www.maarav.org.il/classes/PUItem.php?id=541&lang=HEB

 http://www.maarav.org.il/classes/PUItem.php?lang=HEB&id=640

(טקסט בלבד של המאמר השני)

האם יש מצב "לחייב" את האמנים ה"מזרחיים" לעסוק במזרחיותם באמנות? האין האמנות ביטוי אינדיבידואלי של האמן? מעניין לבדוק עבודות של מרב סודאי, אליהו אריק בוקובזה, או איריס קובליו,  לסימני מזרחיות או מערביות. אולי אין דבר כזה, ויש פשוט אמנות טובה? הרי לאמן שנולד וגדל פה מותר לבחור איזו אמנות תשפיע עליו מתוך המגוון שיש. ולא כולם נוטים בהכרח אחר רפי לביא.

 לעניין הקיפוח, גיל הלר ערך כאן פעם משאל חטוף לגבי מיהו האמן המקופח; אולי תמצא את התוצאות מפתיעות.

וארז, בשבילך חידה לסיום, אחותי התחתנה עם גרוזיני, מאיזה מוצא הילדים?

ההיפך הגמור האמנות מחבקת עליה כל דבר שהוא חדשני שונה ומיוחד .

תראו איזה במה הם מקבלים.מה הטענות:

 מאמר ב"הארץ" מ-2005

 "קשת אצרה רבות מתערוכות אלו, ובהן "אחותי - אמניות מזרחיות בישראל", שהוצגה בבית האמנים בירושלים (עם ריטה מנדס פלור); התערוכה "מזרחיות" בגלריה עמי שטייניץ בתל אביב (שם הוצגו תערוכות נוספות בנושא); והתערוכה "קריאה מזרחית" בלובי של בניין משרד החינוך בתל אביב.

לפני כשנתיים הוצגה במשכן לאמנות בעין חרוד התערוכה "שפת אם" שאצרה טל בן צבי. תערוכה זו הרגיזה חלק מהפעילות המזרחיות, שטענו שאוצרת אשכנזייה לא יכולה לאצור תערוכה העוסקת במזרחיות מבלי לשתף בה אוצרת מזרחית."

הנה חברים זו שוב תופעה של קיצוניות   , זוכרים שמאל קיצוני ימין קיצוני הנה עוד סוג של קיצוניות :

"שטענו שאוצרת אשכנזייה לא יכולה לאצור תערוכה העוסקת במזרחיות ".

הקיצוניות כל יעודה   ברמיסה של גורם שעומד מנגד.

עוד אחת שהחלטיה לשפשפף את הכד העדתי - היא ח"כ אורלי לוי -הבוקר ב YNET:

"אורלי לוי: האשכנזים שולטים, העם רוצה מזרחית"

הטוקבקיסטים ב YNET חוגגים ומשעשעים יותר מהרגיל.

צטט: רונתי 2009-10-21 04:56:01

וארז, בשבילך חידה לסיום, אחותי התחתנה עם גרוזיני, מאיזה מוצא הילדים?

 

יש בדיקה גנטית מאוד פשוטה:

אם השן הראשונה שתגדל היא מזהב.. אז...  

 Pual Klee

-

-

הטענה המיזרחית על קיפוח היא טענה שאני לכאורה לא כשיר להתמודד איתה בגלל מערביותי היחסית (אגב, רוסיה רומניה ופולין מזרחיות ממרוקו ואלג'יר, תבדקו במפה) אבל המגמות האוריינטליות קיימות באמנות הארצישראלית מתחילתה, כפי שציין ראובן פלץ, וגם בהמשך ראובן רובין ונחום גוטמן ראו עצמם כבעלי אורינטציה מקומית שנותנים ביטוי באמנותם לאור ולנוף המקומי.

אך כיוון שפול קליי כמו נחום גוטמן אינם "מיזרחיים אותנטיים" הרי שאמנותם היא אמנות אשכנזית/מערבית והיא לא מייצגת את האמנות ה"מיזרחית" כפי רק אמנים "מיזרחים אותנטיים" מסוגלים.

וכאן נימצא הקיפוח.

לא מדובר על אמנות, על מומחיות, על אכות, אלא על תפקידים משרות וחלוקת כספי מדינה למקורבים.

שימו לב למה אומרת הגברת לוי בנאומה בכנסת בבעיית ה"יצוג", היא לא מדברת על יצוג לאמנים, אלא יצוג לבכירים במערכת. המערכת הנכונה היא שתמליך את האמנים הנכונים.

זו פשוט חזרה על בולשביקיות מימסדית ונפוטיזם שמשפחת לוי אמונה עליו. 

" היגיון בריא דורש כי נושא התפקידים הבכירים האחראים על חלוקת המשאבים שלנו לתרבות יהיו נציגים של כל הזרמים באוכלוסיה הישראלית. לפחות בזה, אל תבחרו בשבילנו", היא סיכמה. 

זו אג'נדה פוליטית גזענית וצינית שאין בינה לבין אמנות כלום. 

Henri Matisse

-

-

-

צטט: ראובן פלץ 2009-10-21 07:50:09

בתולדות האמנות יש זרם אמנותי הנקרא "אמנות מזרחית" Oriontalisme

היו כאן כמה אמנים אשר הושפעו מזרם זה בתחילת המאה שעברה.

דווקא אמנים ממוצא אשכנזי כמו: אהרון שאול שור בנופי ירושלים שלו,

הצייר הרמן שטרוק בנופים ודיוקנאות והצייר אבל פאן בנושאים לקוחים

מהתנ"ך.

אני חושב שהשאלה הייתה צריכה להשאל אחרת

האם יש עדיין קיפוח של אמנות מזרחית או קיפוח על בסיס עדתי .

די ברור שיש אמנות מזרחית

זרם באמנות כמו זרמים רבים אחרים...

האם יש קיפוח ?

מי שקרוב לצלחת , קרוב לצלחת ומי שלא , לא .

בימינו לא צריך להיות מזרחי כדי להיות מקופח

מספיק למשל שתהיה מעל גיל 35...

האמת שהקשתי את הערך Orientalisme בוקיפדיה בעקבות מה שכתבו ודי קשה לי לחבר את מה שראיתי וקצת קראתי עם הדבר הזה שנקרא אומנות מזרחית - כשמיחסים את זה לקיפוח.

פה בארץ אם אתה אומן לא מצליח אתה אומן מקופח.

הצלחה אני מפרש בצורה אישית.

מי שבאמת אמן מבריק וכשרוני, במוקדם או במאוחר הדלתות ייפתחו בפניו בכל מקום - הן בארץ או בחו"ל.

נושא של תקציבים ותמיכה הוא עניין של קשרים ומרפקים ולאו דוקא אפליה אתנית.

בישראל של 2009, תלונות על קיפוח בגין רקע עדתי, הן בעיניי כיסוי לבינוניות מקצועית. תקופת המעברות חלפה ולמרות שרואים את חיים טופול מופיע בסרט "סאלח שבאתי" באין סוף שידורים חוזרים, החברה הישראלית כבר מזמן התבגרה.

צטט: udi.s 2009-10-21 10:22:56

 Pual Klee

-

-

הטענה המיזרחית על קיפוח היא טענה שאני לכאורה לא כשיר להתמודד איתה בגלל מערביותי היחסית (אגב, רוסיה רומניה ופולין מזרחיות ממרוקו ואלג'יר, תבדקו במפה) אבל המגמות האוריינטליות קיימות באמנות הארצישראלית מתחילתה, כפי שציין ראובן פלץ, וגם בהמשך ראובן רובין ונחום גוטמן ראו עצמם כבעלי אורינטציה מקומית שנותנים ביטוי באמנותם לאור ולנוף המקומי.

אך כיוון שפול קליי כמו נחום גוטמן אינם "מיזרחיים אותנטיים" הרי שאמנותם היא אמנות אשכנזית/מערבית והיא לא מייצגת את האמנות ה"מיזרחית" כפי רק אמנים "מיזרחים אותנטיים" מסוגלים.

וכאן נימצא הקיפוח.

לא מדובר על אמנות, על מומחיות, על אכות, אלא על תפקידים משרות וחלוקת כספי מדינה למקורבים.

שימו לב למה אומרת הגברת לוי בנאומה בכנסת בבעיית ה"יצוג", היא לא מדברת על יצוג לאמנים, אלא יצוג לבכירים במערכת. המערכת הנכונה היא שתמליך את האמנים הנכונים.

זו פשוט חזרה על בולשביקיות מימסדית ונפוטיזם שמשפחת לוי אמונה עליו. 

" היגיון בריא דורש כי נושא התפקידים הבכירים האחראים על חלוקת המשאבים שלנו לתרבות יהיו נציגים של כל הזרמים באוכלוסיה הישראלית. לפחות בזה, אל תבחרו בשבילנו", היא סיכמה. 

זו אג'נדה פוליטית גזענית וצינית שאין בינה לבין אמנות כלום. 

Henri Matisse

-

-

-

צטט: ראובן פלץ 2009-10-21 07:50:09

בתולדות האמנות יש זרם אמנותי הנקרא "אמנות מזרחית" Oriontalisme

היו כאן כמה אמנים אשר הושפעו מזרם זה בתחילת המאה שעברה.

דווקא אמנים ממוצא אשכנזי כמו: אהרון שאול שור בנופי ירושלים שלו,

הצייר הרמן שטרוק בנופים ודיוקנאות והצייר אבל פאן בנושאים לקוחים

מהתנ"ך.

 

אודי, בהחלט מזדהה עם מה שכתבת וגוטמן והזיתים של ראובן הם ההוכחה הניצחת שדווקא אמנים "מערביים" כלומר אשכנזים נהו אל האוריינט, אגב גם במוסיקה, ראה משה וילנסקי, בראשית דרכו, נחום נרדי ועוד ועוד. אבל כאשר אני קוראת או שומעת את המושג "אמנות מזרחית" אני רואה מול עיני אורנמנטיקה פרסית ואמנות הודית מקורית. זו בעיני אמנות מזרחית ולא מה שמקטלגים כאן על פי עדות. 

מורי ורבי בבצלאל, פנחס כהן גן.

עמד בגאוה על מוצאו הספרדי, ואף הטיף להקמת מדינה ספרדית לצד האשכנזית (עקב הפליה).

אמנותו הנפלאה היא אוניברסאלית, ללא קשר למוצא עדתי.

זכה בצדק רב בפרס ישראל לאמנות (ממסד אשכנזי?).

מה עוד יש להגיד?