כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    ניהול השקעות

      שלום, אנחנו אלטשולר שחם בית השקעות שמנהל תיקי השקעות קופות גמל, קרנות נאמנות וקרנות פנסיה. הדרך להגשמת החלומות והשאיפות של כל אחד מאיתנו עוברת דרך חיסכון והשקעה בשוק ההון. עולם החיסכון וההשקעות הוא רחב ומגוון, ולכן הבסיס להצלחתכם טמון ברכישת ידע פיננסי וניהול הכסף בחכמה לאורך השנים. קהילת ניהול ההשקעות נועדה על מנת לייצר מאגר מידע מקצועי של נושאים הקשורים לשוק ההון וניהול השקעות שיכולים לסייע לכם  להשכיל ולהתעדכן בחידושים בתחום. זהו המקום לשאול ולקבל תשובות לכל השאלות הפיננסיות שלכם.. הקהילה הינה זירת שיחה פתוחה: תוכלו לשאול כאן כל שאלה שמעסיקה אתכם בנושאים אלו ולקבל תשובות מאיתנו מומחי אלטשולר שחם ומהגולשים הרשומים לקהילה.  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (4166)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א.ב. של אהבה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    בושי דה בוש
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dinka
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    eit8
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צב מעבדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    למה קשה למצוא מניות טובות?

    30/8/07 01:22
    4
    דרג את התוכן:
    2007-09-04 12:41:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כמה דיונים הצידה מתי המליץ לקנות את המניות של ברקשייר או טבע (כשעוד היו קטנות) כתחליף עדיף לנדלן. העניין הוא, כמו שכולנו יודעים, שלא קל למצוא מניות מנצחות. או שהחברה לא משהו, או שהחברה דוקא נראית מבטיחה אבל המחיר כבר משקף זאת.

     

    בואו נניח שמניה מנצחת קיימת אחת לאלף תצפיות (זה יכול להיות 1,000 מניות בתאריך מסויים או 100 מניות שכל אחת מהן תבדק בעשרה תאריכים שונים). ונניח שאנחנו ממש טובים בלזהות מניות מנצחות. כלומר, בכל פעם שנראה מניה מנצחת נקנה אותה לתיק. 

     

    אנחנו גם ממש טובים בזיהוי מניות לא-מנצחות, ומצליחים לאבחן אותן ככאלה ב- 99%  מהמקרים. כלומר, אנחנו נקנה לתיק שלנו רק 1% מהמניות הלא-מנצחות שראינו.

     

    יש לנו 100% פגיעה במניות מנצחות ו- 99% אחוזי פגיעה בלא-מנצחות. מה הסיכוי שמנית פישרהאם שנמצאת בתיק היא מניה מנצחת?

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "למה קשה למצוא מניות טובות?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    30/8/07 07:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-30 07:50:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אין דבר קל מלזהות חברה מצליחה וניתן לעשות זאת בקלות לפי שורה של

    יחסים פיננסיים פשוטים ומקובלים.

    השאלה היא האם יש לך אורך רוח להחזיק במניות בתקופות לא טובות או

    כשהמניה לא משקפת את התשואה אותה חשבת שתקבל בטוח הקצר ע"פ

    הניתוח הכלכלי שלך.

     

    רוב רובם של המניות המנצחות הם כאלו פשוט מפני ששווה לחזיק אותם לנצח

    (כפי שאמר באפט פעם). כך לדוגמא, מי שקנה את טבע בתחילת ימיה או אפילו אתמול

    לצורך העניין, יכול להחזיק מניה זו לנצח, ע"פ התנהלותה עד כה, מכיוון שהיא סוס מנצח.

    (כמובן שאין בדוגמא הנ"ל שום המלצה לקניית/ מכירת המנייה!).

     

    לדעתי, מי שיכול לרכז 2-5 מניות מנצחות, ולחזיקם זמן ארוך ככל האפשר (נניח עד תקופת הפנסייה), אני מניח שיוכל לראות את עצמו כאחד מהמשקיעים הטובים בישראל

    עקב התשואה הגבוהה שהוא יעשה במצטבר.

     

    לכן, לא מדובר דווקא היכולת למצוא מניות איכותיות, אלא בהכרה שכשמצאת אותן,

    דבוק בהן וכל עוד הם מציגות נתונים פיננסיים טובים, אל תיגע בהם.


    --
    קל כשיודעים איך.
    30/8/07 08:08
    1
    דרג את התוכן:
    2007-08-30 09:47:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום רב

     

    בניירות ערך קיימת גם הגישה הטכנית (שאני שייך אליה)

     

    לפי תיאוריה זו, מנתחים את גרף המניה ועל פי הניתוח

    מחליטים האם המניה כדאית לקניה ומתי בדיוק לקנות אותה.

     

    לא צריך להחזיק מניה כזו שנים,

     

    בד"כ מחזיקים מניה מספק שבועות עד מספר חודשים וניתן להגיע לתשואות יפות מאוד

    סדרי גודל של 10-30% תוך מספר חודשים.

     

    יום נעים.

    30/8/07 10:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-30 10:59:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ניר, אני מקבל את (רוב) מה שאתה אומר, בעיקר בנוגע למכירה הרגשית המוקדמת מדי שפוגעת בתשואות. אבל הפוסט שלי הוא למעשה חידה. אתה אומר שאין קל מלמצוא מניה מנצחת (ומניה מנצחת מבחינתי היא מניה בסדר גודל של טבע לאורך 20 השנים האחרונות), ואני שב ושואל:

     

    בהנחה על אנושית כמעט של להיות 100% צודק במניות מנצחות ו- 99% צודק בלא-מנצחות, איזה אחוז מהמניות שבתיק שלך הן מניות מנצחות? (בלי למכור אף אחת כמובן).

     

    99%?, 90%?, אולי רק 50%?

     

    הדיון כמובן פתוח לכולם.


    --
    בעזרת ההגיון תוכל להגיע מא' לב'. בעזרת הדמיון תגיע לכל מקום.
    30/8/07 12:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-30 12:39:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: fisherham 2007-08-30 10:59:13

    למה קשה למצוא מניות טובות?

    כמה דיונים הצידה מתי המליץ לקנות את המניות של ברקשייר או טבע (כשעוד היו קטנות) כתחליף עדיף לנדלן. העניין הוא, כמו שכולנו יודעים, שלא קל למצוא מניות מנצחות. או שהחברה לא משהו, או שהחברה דוקא נראית מבטיחה אבל המחיר כבר משקף זאת.

     

    בואו נניח שמניה מנצחת קיימת אחת לאלף תצפיות (זה יכול להיות 1,000 מניות בתאריך מסויים או 100 מניות שכל אחת מהן תבדק בעשרה תאריכים שונים). ונניח שאנחנו ממש טובים בלזהות מניות מנצחות. כלומר, בכל פעם שנראה מניה מנצחת נקנה אותה לתיק. 

     

    אנחנו גם ממש טובים בזיהוי מניות לא-מנצחות, ומצליחים לאבחן אותן ככאלה ב- 99%  מהמקרים. כלומר, אנחנו נקנה לתיק שלנו רק 1% מהמניות הלא-מנצחות שראינו.

     

    יש לנו 100% פגיעה במניות מנצחות ו- 99% אחוזי פגיעה בלא-מנצחות. מה הסיכוי שמנית פישרהאם שנמצאת בתיק היא מניה מנצחת?

    לכל אחד יש את הגדרתו למניה טובה, אני חושב שיש בשוק לא מעט מניות כאלו:

    1: להבין איזה מוצר אתה קונה ואיך הוא עובד מול הצרכן

    2:תאמין שהמוצר יהיה פה עוד 100 שנה כי הוא מוצר נצרך שתמיד יצטרכו

    3:תבדוק את ההנהלה האם היא טובה מה הביצועים שלה לאורך השנים יש לא מעט מניות שההנהלה שלהם לא השתנתה כבר50 שנה עברה בדורות!!!

     

    לאחר שיש לך את 3 הקריטריונים אז את יכול לבדוק לשיטת ניר ולראות האם מבחינה מספרית החברה זולה בייחס לנתונים שלה, לראות מה ההיסטוריה הייתה מה אתה מצפה מהעתיד בהסתמך על 3 הקריטריונים ואז תקנה במחיר הנכון.

     

    החשוב הוא מאותו רגע שקנית תחזיק בלי למכור גם אם הפוזיציה יורדת 50% כי בסוף היא תעלה וזה הסוד.

     

    יש טעות מרה לאנשים הם חושבים שכל פעם שוורן באפט קונה אז מותו הרגע המניות ולות לא כך המציאות הוא קונה כי חושב שהמניות זולות וצופה להן עתיד מזהיר ומאמין בהן כאשר הן יורדות מתחת למחיר הקניה שלו הוא לא מוכר אלה מחזק עוד מניות!!!

     

    זה פשוט לביצוע קשה להבנה:

    אם אתה מחליט לקנות מניה במחיר מסויים שאתה חושב שהוא 50% מהערך האמיתי שלו (דולר בחצי) והמניה ממשיכה לרדת אז תמשיך לקנות כי המחיר נהיה יותר זול.

    חברה תראו את זהיותר פשוט:

    הלכתם לחנות אופיס דיפו ראיתם שואב הוא עולה 250 ש"ח ולא קניתם לאחר חצי שנה אותו השואב במחיר של 125ש"ח עכשיו במקרה לא קניתם והמחיר שלו ירד ל100 אז עכשו תסכמו איתי שהשואב ממש זול ושווה את מחיר...

    כך ידידי זה במניות רק שבמניות הן עולות אחר כך ויש רווח.

     

    ניתן לראות שוורן באפט קנה בתחילת השנה את חברתBNI רכבות לתובלה ומאז היא עלתה ועכשיו ירדה בחזרה למתחת למחיר הקניה הוא הוסיף עוד והרבה סך הכל 5.5 מיליארד דולר גם בשביל באפט זה סכום גדול יותר מאש רכישת ישקאר בישראל אשתקד וכאן הוא קנה בשוק המניות הפתוח.....

     

    לסייום לא חסרות מניות טובות אם קצת מבינים את התנהלות החברה והשוק ואם לא מסתקלים על המסכים כל יום אלה פשוט עושים השקעה חוזרת לרווחים ומכניסים כסף נוסף כל פעם בפנסיה תהיו עשירים מאוד.

     

    אבל הפנסיה מילה קשה לישראלים לא יכולים לחכות רוצים עכשיו ומהר ואז בפנסיה הם בבעיה.


    --
    בברכה,

    מתי אלון - מייסד הקהילה

    הכותב הוא יועץ חיצוני לקרן הנאמנות אלומות ספרינט מניות ערך חו"ל, ואינו בעל רישיון לייעוץ השקעות או ניהול תיקים. אין לראות בכתוב המלצה להשקעה בשוק ההון. מתי ואו לקוחותיו עשויים להחזיק בני"ע המוזכרים בטור ואו בתגובה זו. כל משקיע הלוקח חלק מתוכן או תגובתה של מתי אחראי באופן מלא על החלטתו ואין הוא יכול להסתמך על דעתו של מתי אלון. כמו כן ראוי לציין ששוק ההון הוא מקום מסוכן וניתן לאבד בו גם את כל ההשקעה על כן מומלץ לפני כל השקעה לפנות לגורם מוסמך בעל רישיון בתחום.
    30/8/07 13:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-30 13:37:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מתי, הכל סבבה, באמת. אני איתך לאורך כל הדרך גם במבחנים האיכותיים והכמותיים שלך וגם באופי הדרוש להשקעות. אבל בא לך לנחש את התשובה לשאלה ששאלתי? בהינתן הנתונים למעלה, מה אחוז המניות המנצחות בתיק ההשקעות שלך?

     

    אני אכתוב את התשובה שלי לשאלה הזו, ואת ההשלכות שלה, מחר.


    --
    בעזרת ההגיון תוכל להגיע מא' לב'. בעזרת הדמיון תגיע לכל מקום.
    30/8/07 16:17
    0
    דרג את התוכן:
    2007-08-30 16:18:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תראה מכיוון שאני לא משקיע ביותר מ10 מניות אז הן מאוד מבוקרות כך שאין לי מניות מפסידות אז התשובה שלי היא 100%

     

    כמו כן גם הקרנות שברשותי מציגות את אותו הנתון, רוב כמעט כל הפוזיציות שלי הן משנת 99

    בשנה האחרונה התחלתי לחזק פוזיציות אלו מכיוון שהן מתומחרות בדיסקאונט:

    דוגמא

    HOG

    LOW

    SDA משנת 2003

    ועוד כמה שניתן לראות בדיונים קודמים את ניתוחי לגביהם.

     

    אתה יודע למה אני מורווח???

     

    בגלל שהבועה התפוצצה לא נגעתי במניות שלי וזה הוכיח לי כמה סבי צדק!!!

     

    ואני מאמין.. לא סליחה בטוח שהיום אנו נמצאים באותה הבעיה לחץץץץץץץץץ אז איך באפט אמר לפני שבועיים כשכולם חמדנים אני פחדן ושכולם פחדנים אני חמדן אז אי מאוד חושב שאם אתה או כל אחד שמבין באמת איזה מניות הוא קונה ומאמין שהשוק תמחר אותן בהנחה משמעותים זה בהחלט הזמן להיות חמדן .

     

    דרך אגב יופי של דיון!!!


    --
    בברכה,

    מתי אלון - מייסד הקהילה

    הכותב הוא יועץ חיצוני לקרן הנאמנות אלומות ספרינט מניות ערך חו"ל, ואינו בעל רישיון לייעוץ השקעות או ניהול תיקים. אין לראות בכתוב המלצה להשקעה בשוק ההון. מתי ואו לקוחותיו עשויים להחזיק בני"ע המוזכרים בטור ואו בתגובה זו. כל משקיע הלוקח חלק מתוכן או תגובתה של מתי אחראי באופן מלא על החלטתו ואין הוא יכול להסתמך על דעתו של מתי אלון. כמו כן ראוי לציין ששוק ההון הוא מקום מסוכן וניתן לאבד בו גם את כל ההשקעה על כן מומלץ לפני כל השקעה לפנות לגורם מוסמך בעל רישיון בתחום.
    30/8/07 16:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-30 16:48:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    סליחה, התכוונתי לשאול "מהו אחוז המניות המנצחות בתיק ההשקעות הדמיוני שנבנה ע"י מנהל ההשקעות הדמיוני שיכולת הניתוח שלו מתוארת בנתונים למעלה?".

     

    וכל הכבוד על הביצועים.


    --
    בעזרת ההגיון תוכל להגיע מא' לב'. בעזרת הדמיון תגיע לכל מקום.
    30/8/07 17:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-30 17:41:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הבעיה היא שזה לא עובד כך אתה קודם בוחר את התחום שאתה מאמין ומבין אחר כך בוחר את החברה הספציפית שיש לה מאין מונופול על כולן בודק את ההנהלה ורק אחר כך מתמחר אותה יכול להיות שבעת הבדיקה המחיר של המניה יהיה 100 ואתה חושב שהיא שווה 50 אז אתה פשוט מחכה שהשוק יתמחר אותה במחיר זה ואז קונה כך שיש לך 100% הצלחה אנחנו לא בוחרים באקראי מניות מתוך 1000 או 500. 

    --
    בברכה,

    מתי אלון - מייסד הקהילה

    הכותב הוא יועץ חיצוני לקרן הנאמנות אלומות ספרינט מניות ערך חו"ל, ואינו בעל רישיון לייעוץ השקעות או ניהול תיקים. אין לראות בכתוב המלצה להשקעה בשוק ההון. מתי ואו לקוחותיו עשויים להחזיק בני"ע המוזכרים בטור ואו בתגובה זו. כל משקיע הלוקח חלק מתוכן או תגובתה של מתי אחראי באופן מלא על החלטתו ואין הוא יכול להסתמך על דעתו של מתי אלון. כמו כן ראוי לציין ששוק ההון הוא מקום מסוכן וניתן לאבד בו גם את כל ההשקעה על כן מומלץ לפני כל השקעה לפנות לגורם מוסמך בעל רישיון בתחום.
    30/8/07 20:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-30 20:08:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: mati b. alon 2007-08-30 16:18:24

    תראה מכיוון שאני לא משקיע ביותר מ10 מניות אז הן מאוד מבוקרות כך שאין לי מניות מפסידות אז התשובה שלי היא 100%

     

    כמו כן גם הקרנות שברשותי מציגות את אותו הנתון, רוב כמעט כל הפוזיציות שלי הן משנת 99

    בשנה האחרונה התחלתי לחזק פוזיציות אלו מכיוון שהן מתומחרות בדיסקאונט:

    דוגמא

    HOG

    LOW

    SDA משנת 2003

    ועוד כמה שניתן לראות בדיונים קודמים את ניתוחי לגביהם.

     

    אתה יודע למה אני מורווח???

     

    בגלל שהבועה התפוצצה לא נגעתי במניות שלי וזה הוכיח לי כמה סבי צדק!!!

     

    ואני מאמין.. לא סליחה בטוח שהיום אנו נמצאים באותה הבעיה לחץץץץץץץץץ אז איך באפט אמר לפני שבועיים כשכולם חמדנים אני פחדן ושכולם פחדנים אני חמדן אז אי מאוד חושב שאם אתה או כל אחד שמבין באמת איזה מניות הוא קונה ומאמין שהשוק תמחר אותן בהנחה משמעותים זה בהחלט הזמן להיות חמדן .

     

    דרך אגב יופי של דיון!!!

    לדעתי הייתי אוסף מענף הבניה/פחם /רכבות ומי שיש לו הרבה מזומן בקופה 

    usg

    bgp

    brk-b

    wu 

    לדוגמא


    --
    http://go.2net.co.il/han/ref.ashx?ref=yigalw11
    30/8/07 21:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-30 21:32:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    just my two cents...

    לדעתי השילוב המנצח להשקעה במניה הוא:

    א. מניה של חברה ,שלפי ניתוח אובייקטיבי ככל שניתן, תצמח באופן מתמשך בטווח הארוך.

    ב. התזמון של הכניסה לפוזיציה בעזרת ניתוח טכני. לא עדיף להיכנס בתחתית ולהנות המחיר של המניה עולה? או שאתם רוצים להיכנס בפסגה,לצפות במניה צונחת ,ולסבול זמן רב עם הפסדים על הנייר,עד שהיא תתחיל לעלות?

     

    31/8/07 00:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-31 00:41:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    התשובה לשאלה שלך היא 1:10 שהמניה היא מניה מנצחת לפי הנתונים של השאלה שלך.

    את ההסבר אני אשאיר לך להסביר.

    אבל ההנחה שמניה מנצחת היא 1 מתוך 1000 תצפיות היא לא הנחה שעומדת במבחן המציאות לאור ביצועי החברות לאורך שנים.

    31/8/07 05:34
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-08-31 05:34:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    Value Investment

     

    זוהי הדרך הפשוטה ונכונה ביותר להשקיע

     

    תאור השיטה בשלוש מילים:

     

    "Margin of Safety"

     

    או בעברית "מקדם בטחון"

     

    אבי השיטה - בנג'מין גראם (גרוסבאום) שהיה המורה של וורן באפט

     

    בספרו "The Intelligent Investor"  הוא פורס בפני הקורא את היסודות הבריאים, הפשוטים, והנכונים להשקעה.

     

    הרעיון על רגל אחת:

    לחפש חברות מצליחות שנסחרות במחיר שהוא נמוך אשר איננו משקף את השווי האמיתי של החברה, ולהשקיע לטווח ארוך.

    הגישה של המשקיע במניות צריכה להיות כשל מי שרוכש בעלות על חברה!

    חפש חברה שהיא:

    1. רווחית

    2. שיש לה מזומנים בקופה

    3. תזרים מזומנים טוב

    4. עם הנהלה מצויינת

    5. תבין את העסק ואת השוק שבו הוא נמצא

     

    וכל עוד החברה ממשיכה להיות טובה, תמשיך להחזיק את ההשקעה.

     

    לאורך זמן, זה עובד!

     

    מומלץ לקרוא את הספר של גראם

     

    מומלץ גם לקרוא את ספרו של פיטר לינץ' (אחד ממנהלי ההשקעות הטובים בכל הזמנים)

    "ONE UP ON WALL STREET"

     

    מומלץ גם להיכנס לאתר של BERKSHIRE HATHAWAY

     ולקרוא את המדריך לבעל המניות שלהם (של באפט)

    http://www.berkshirehathaway.com/ownman.pdf

     

     

    רוב המשקיעים נכנסים לבורסה כאשר היא גואה ויוצאים כאשר היא צוללת, ונכנעים לרגש, בלי קשר לשיקול הדעת הפשוט המתואר על רגל אחת לעיל.

    באנגלית התאור עוד יותר פשוט:

    "Most investors move between greed and fear"

     

    בהצלחה!

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "למה קשה למצוא מניות טובות?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה