כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sweiss
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    ורמוס - המהלך השיווקי של 2009

    30/10/09 17:18
    4
    דרג את התוכן:
    2009-11-02 16:00:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    בשעה 04:00 סיכמו הצדדים את עקרונות ההסדר של אפריקה ישראל.

        

    הסדר זה מסמן יותר מכל את הגישה של בעלי הממון בקצה האחד של השולחן ומולם נציגי המשקיעים, כי בישראל חברות לא מגיעות לפירוק ולבית משפט, אלא הצדדים יכולים להיכנס לתוך חדר לכמה שעות ולהגיע להסדר שיאפשר את המשך החיים של החברה.  

     

    אך גם אם מוקדם לפתוח בקבוק בירה קר, להתרווח על הספה ולנגב את טיפות הזיעה ולומר "הפעם זה היה קרוב". אדם אחד יהיה צריך לפתוח שמפניה קרה, שהושמה על קרחונים 4 שבועות קודם לכן – רועי ורמוס. ב- 04:00 לפנות בוקר ניתנה הגושפנקה למהלך השיווקי של שנת 2009. 

     

     

    רועי ורמוס – קו"ח – בגיל 28 הוא מונה למנהל מחלקת ההשקעות של פסגות וטרם לכך שימש כאנליסט. התקדם למנכ"ל פסגות-אופק קרנות נאמנות. ב- 2006 בגיל 36, מונה למנכ"ל פסגות-אופק (לאחר שהרשות הראתה לגבי רביד את הדלת החוצה). 

      

    גישתו של רועי ורמוס מאז 2008 היתה, אנחנו הגוף המוסדי הגדול ביותר בשוק וכל מי שרוצה להגיע להסדר יצטרך לרדת על הברכיים בבואו למשרדי – זה כולל קרקוע של מטוסים, מצנחים וכו'. אני בספק אם יוני טל ממנורה או רועי יקיר מכנף, מחזיקים בדעות אחרות לגבי העונש המגיע למנהלים שנכשלים. אך, רועי ורמוס רוצה לתת את ההצגה הטובה ביותר בעיר והעיתונות הכלכלית נותנת לו את מלוא הבמה לכך.  ההסדרים הקטנים שהיו עד כה, ניתנים להגדרה כמתאבנים לקראת המנה העיקרית – הראש של לב לבייב.  המהלך הגאוני כלל שני מרכיבים:   

      

    א.      התנערות מהאחריות להשקעה – עם ההודעה הראשונית של הקופות הגדולות המחזיקות באגרות החוב של אפריקה ישראל, הודיע בית ההשקעות פסגות – אנחנו בית ההשקעות הגדול ביותר ולכן החשיפה שלנו לכל חברה צריכה גם להיות הגדולה ביותר. חוץ מזה, אנחנו לא השקענו באגרות החוב של אפריקה לישראל – קיבלנו את ההשקעה בירושה מפריזמה. הכלל הבסיסי בניירות ערך הוא "כל יום שאתה מחזיק במניה, שקול לקנייה של המניה באותו היום" – קיבלת בירושה ולא מכרת, זה בדיוק כמו קנייה. האחריות היא אותה אחריות.  

     

    ב.       ניסיון להצטייר כמנהיג הבלתי מעורער מול החברה – אחת מהדרכים להפוך למנהיג היא לתפוס עמדה סופר-מיליטנטית. מנהיגים פוליטיים רבים בהיסטוריה, במיוחד רדיקליים עשו שימוש בטקטיקה זו. כמובן, שהעמדה צריכה להיות ביחס לאובדן האלטרנטיבי שלך אם באמת תצטרך להשתמש בנשק יום הדין. ורמוס, איים להשתמש בפצצה גרעינית, אין לי בעיה ללכת לפירוק או החברה לא תיכנע לדרישות שלי, חזר וטען. מבחינתנו אם החברה תתפרק ובעלי אגרות החוב יקבלו אפס שקלים, הקופות שלו יאבדו שברירי אחוזים שיתפזרו על פני המון משקיעים. מנהלי הקופות האחרות נתנו לנער להשתעשע לפניהם, תוך שהוא גונב את ההצגה.  

     

    לפני יומיים, הודיעו הכותרות בעיתונים כי קיימים קווים כלליים להסדר. אכן בשורה טובה. ורמוס, שרוצה לסחוט את הלימון עוד יותר, רוצה לקבע את עצמו כמנהיג באופן סופי והוא יוצא בהצהרה ששום דבר לא נגמר עד הורמוס לא אומר אמן – במקרה זה אמן היא הגדלת ההזרמה של לבייב ב- 50 מיליון ₪ נוספים. לפוצץ הסדר על 50 מיליון ₪ על חברה ששווה 2 מיליארד ₪, זה טיעון ילדותי. אבל הכותרות בעיתון הופכות את הדרישה למהותית.  

      

    אף אחד לא יודע מה קרה מאחורי הקלעים ומי היה המנהיג האמיתי של בעלי אגרות החוב שהצליח ללכד את האחרים להסכים להסדר זה או אחר. זה לא משנה. ההסדר הזה לא העלה לכותרות את מנורה, כלל או מגדל. ציבור המשקיעים למד להכיר את השם רועי ורמוס. 

        

    השאלה המעניינת היא כיצד יצליח ורמוס לנצל את החשיפה שלו ושל פסגות להגדלת כוחה של פסגות בשוק על חשבון מתחרותיה.  

       
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ורמוס - המהלך השיווקי של 2009"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    31/10/09 08:12
    2
    דרג את התוכן:
    2009-11-01 06:14:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עמית, אתה לגמרי צודק.

    מדובר פה בתעלול שיווקי ופרסומי, שמאחוריו עומד "הסדר" שהוא לכל היותר בדיחה עצובה על חשבון המשקיעים.

    בקופות הגמל ובקרנות הנאמנות.

    --

    מחליפים תחתונים - הקקה נשאר- ה"הסדר" שנחתם ביום שישי בין ה"מוסדיים" לאפריקה ישראל הוא לא יותר מאשר בדיחה עצובה על חשבון המשקיעים בקופות הגמל ובקרנות הנאמנות. שוב ציבור המשקיעים הוא המשלם הגדול על חטאי המוסדיים. ההסדר הזה מזכיר את הבדיחה על המפקד שאמר לחיילים: "יש לי בשורה טובה ורעה. הטובה היא, שסוף סוף אתם מחליפים היום תחתונים; הרעה היא - שאתם מחליפים תחתונים ביניכם". ככה זה בדיוק - מחזור והחלפת חובות - לבייב מחליף "אג"ח זבל" ב"זבל אג"ח" - והמוסדיים (והמשקיעים יחד איתם כמובן) נשארים עם כל הקקה בתחתונים.

    -- 

    החליפו כלב, בשני חתולים- אשכרא לא ברור למה מר ורמוס (להלן - ה"מהנדס הפיננסי" ) מציג את עצמו כ"מגן הציבור", בעוד ההסכם שעשה הוא הכל חוץ מ"הגנה" על כספי הפנסיה שלנו ("חסכונות החיים"), המושקעים כעת בהשקעות סולידיות ובטוחות כמו האג"ח והמניות של אפריקה ישראל. 

    אתמול הצהיר ורמוס בגאווה, ש"הסכם עם לבייב ואפריקה ישראל השיג את כל המטרות שהצבנו בתחילת הדרך: החזר מלא של החוב לטובת בעלי האג"ח והזרמת כספים מבעלי השליטה". איזה החזר מלא? חוץ מ- 500 מליון שקל ששולמו במזומן - יתרת החוב, בסך של יותר מ- 7 מליארד שקל נדחתה לעתיד רחוק כל כך או הומרה למניות של חברה שהיא, בפועל חדלת פרעון.

    פחח נו באמת, מר ורמוס, על מי בדיוק אתה מנסה לעבוד?...

    --

    למה שורמוס לא יכניס יד לכיס?!! זה לא הסדר, זו "הנדסה פיננסית הזויה", שלא לומר במילה אחת פשוטה: זו סחיטה!! וורמוס אתה נסחטת, רק בגלל שאתה יודע שהאחריות לכל החרבון הזה - היא של ה"מוסדיים", שלך ושל חבריך, מנהלי בתי ההשקעות, השקיעו אותנו באג"ח הזבל, שהנפיקה אפריקה על סמך סיפורי ניסים ונפלאות ואגדת חסרי כל כיסוי, מבלי שהיה לכם אפילו טיפה של שכל לדרוש בתמורה לכספינו הטוב שום בטחונות. אלא שעל טעויות משלמים, מר ורמוס, ולמה שהמוסדיים לא ישלמו על הטעויות שעשו בבחירות ההשקעה האומללות, שאכלו לנו את כספי הפנסיה....  

    --

    לא תספורת - קרחת: עם כל הכבוד להתלהבות העצמית של ורמוס  - הבא ונבדוק את פרטי ההסכם, את האותיות הקטנות ואת הפכים הגדולים שב"הסדר" האומלל.

    --

     

    ממש הוגן: 7  מליארד ש"ח חוב מול החזר של 550 מליון ש"ח בלבד:

    אפריקה ישראל חייבת לבעלי האג"ח 7 מליארד ₪.

    --

    ניירות חסרי ערך- בואו נראה מה נותן לבייב תכלס למוסדיים ובראשם למר ורמוס:

    אז כאמור למול ה- 7 מליארד חוב - נותנת אפריקה  550 מיליון שקל במזומן בלבד.

    אז נכון שבנוסף אפריקה נותנת גם:  1 מיליארד שקל באג"ח קצרות טווח של אפריקה; 3.5 מיליארד שקל באג"ח ארוכות טווח של אפריקה;   1.2 מיליארד שקל במניות החברות הבנות של אפריקה ו-1.4 מיליארד שקל במניות של אפריקה; 

    אבל מה שוות מניות ואגרות (ועוד ארוכות טווח) של חברה פושטת רגל וחדלת פרעון?!! הן לא שוות את הנייר עליו הן מודפסות.

    הטייקון לבייב אשכרא שוב עבד על המוסדיים בעיניים, נקנק אותם (ואותנו, כמובן גם), שהרי הוא החזיר בקאש-מזומן פחות מ- 10% מהחוב! שזה הספיק כדי שמר ורמוס מייד יצמץ, יתכופף, וירד על הברכיים ינשק לו את הרגליים ויחתום על הסכם העושק הזה. ולהתנהלות האומללה הזו ("אונס בהסכמה"), עוד מעז מר ורמוס לקרוא: "הסדר הוגן". דפק אותכם, מר ורמוס, לבייב שוב בגדול, שהרי גם לאג"ח החדשות של אפריקה שקיבלתם - אין שום בטחונות ושום נכסים מגבים, ואת שווי הנכסים ברוסיה ובמזרח אירופה, שהמניות אמורות לשקף - כולם יודעים. 

    --

    לבייב נשאר "בעל הבית" - וגרוע מכך.  המוסדיים בטובם ובחוכמתם כי רבה, השאירו את מר לבייב כ"בעל נשליטה" באפריקה.

     עכשיו גם ברור לכם כמובן מה יעשה לבייב  במעט הנכסים ברוסיה שעוד נותרו "בשליטתה" של אפריקה.....

     

    כריש וסרדינים-כריש הלבייב הזה, פטיש, אשכרא. הוא אכל את הסרדינים המוסדיים הקטנים בלי מלח

    בושה וכלימה של הסדר, וורמוס עוד אומר שזה תקדים ל"תספורות הבאות"

    עם כזו תספורת, מר וורמוס, עדיפה כבר קרחת גמורה....

    עכשיו נראה איזו שקשוקה יעשו ממך האחים עופר בצים....

     

     --

    הצעת הגשה: תמונה מהמצגת של הסדר החוב העתידי ב"צים",

    שמתכננים עכשיו האחים עופר ל"גבש" עם "רועי ורמוס והמוסדיים"  

    הביצים של ורמוס, למטה מימין

    31/10/09 10:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-10-31 10:27:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני ניזון מהעיתונות הכלכלית כמוך, אבל אני לא אוהב להיסחף לדמגוגיה על שקשוקות, סלט ביציים או עוף מכובס.

      

    כדי להעריך את ההסדר, צריך לרדת לעומקם של הפרטים. אני מניח שלא עורכי העיתונים, פרופ' ברנע או הקוראים יודעים מה שווי הנכסים האמיתי. כנראה שגם לבייב לא יודע. ככל הנראה שכל מספר שהיו מייחסים לשווי של אפריקה ישראל, היה יכול להתקבל על ידי פלוני או אלמוני כשווי לא רלוונטי. השווי הנוכחי של אפריקה לישראל בבורסה הוא כ- 2.6 מיליארד ש"ח לעומת שווי לפי ברנע של כ- 2 מיליארד ש"ח - הבדל של 30%. אם לוקחים בחשבון שהעליות האחרונות במחיר נבעו מ"מהמרים" על הסדר -- ההבדל קטן הרבה יותר.

     

    לדעתי צריך המשקיע לענות על השאלה האם בסופו של יום, אפריקה ישראל תשרוד את השנתיים או השלוש השנים הקרובות, תעבור את השפל הכלכלי ותיזכה לעדנה מסוימת ברוסיה או בארה"ב.

      

    אם אני שם על כפות המאזנים - החזר אג"ח בסך 7.5 מיליארד ש"ח שיפרעו בעשור האחרון. אג"ח שהונפק בריביות מצחיקות של 5%-6%. מנגד על המאזנים יש חבילה של אג"ח, מניות בחברה האם ובחברות בנות.

         

    במידה והשווקים בסוף יתאוששו, החבילה שהונפקה למשקיעים עכשיו, אמורה לתת תשואה עדיפה. מבחינתי מדובר בתיקון לעומת התשואה העלובה שהיתה על האג"ח ולא גילמה את הסיכון האמיתי. במידה והחברה לא תתאושש, הן החבילה והן האג"ח שהונפקו לא היו שוות כלום.
     

    צריך לזכור שאפריקה ישראל לא היתה צריכה ללכת להסדר עכשיו, היה לה כסף בקופה להמתין עוד שנה ולראות מה כיוון השווקים. הנהלת אפריקה ישראל, בניגוד לחברות אחרות, באה למשקיעים וביקשה הסדר, כאשר יש עוד משהו להציל בחברה.

     

    2/11/09 16:00
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-02 16:00:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    קודם כל להערה מהודעת הפתיחה של "כל יום שאתה מחזיק במניה פירושו כאילו קנית אותה". אם פסגות ירשה את האג"ח מפריזמה, כאשר השווי שלהן בבורסה כבר היה רק 60% מערך הפארי, אבל המחויבות של מנפיק האג"ח היתה לשלם את ערך הפארי + ריבית בהמשך, זה בהחלט סביר להחזיק אותן עד הסוף ולדרוש ממנפיק האג"ח שיעמוד בהתחייבויות, ולא למכור אותן בהפסד.

     

    בנוסף, צריך לזכור מה האלטרנטיבה: פירוק החברה, שבו הבנקים מקבלים קודם כל את החובות שלהם, ורק אחרי זה בעלי האג"ח. במצב כזה אתה נשאר עם מניות של חברות הבת, אף אחד לא חייב לשלם לך כסף, וכמובן שלבייב לא יזרים יותר כסף לחברה. כאן הוא מתחייב להזרים כסף.

     

    לאחר ניתוח המצב, הגיעו למסקנה שעדיף להפעיל את החברה כחברה חיה ולא לפרק אותה, ומזה יכולים כולם להרוויח. אז זה הכיוון שהלכו בהסדר, ואם אפריקה תרוויח, בעלי האג"ח ירוויחו גם יותר ממה שהיו מרויחים קודם. כמו כן, צריך לזכור שלבייב התחייב להכניס כסף לחברה, שחלקו ישמש ישירות לתשלום החוב. זה יאפשר להוריד את הלחץ לממש מיידית עוד נכסים, אפשר יהיה להשביח אותם ולממש בתנאי שוק טובים יותר בעתיד.

     

    אז כן, אני חושב שורמוס פעל נכון. לאות הזדהות, אפילו השקעתי השבוע כסף שלי בקרנות נאמנות של פסגות.

     

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ורמוס - המהלך השיווקי של 2009"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה