כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    מעצבי ובוני אתרים

    מטרת הקהילה לאגד את מעצבי ובוני האתרים בישראל תחת קורת גג אחת למטרות קידום הענף והעוסקים בו.       

    אינטרנט והייטק

    חברים בקהילה (3007)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חיפוש בקפה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אורן@SO
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Logo in
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אריאל דובינסקי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני 6
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    להטוט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    OPIR
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    e-good - מעצבי ובוני אתרי אינטרנט

    מטרת הפורום לאגד את מעצבי ובוני האתרים בישראל תחת קורת גג אחת למטרות קידום הענף והעוסקים בו.

    האם יש טרנד לכיוון כלים לבניית אתרים?

    3/11/09 11:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-03 11:48:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום לכולם,

     

    הגישה שלי היא כזו: אפשר לקנות שולחן/מטבח/ספרייה (השלם את החסר) באיקאה, להרכיב אותו לבד (או עם קצת עזרה), ולהשתמש בו מספר שנים.

    אפשר גם ללכת לנגר מומחה, לשלם יותר (ונכון - לפעמים הרבה יותר), ולקבל מוצר טוב יותר, עמיד יותר, יפה יותר, וכזה שיחזיק מעמד שנים רבות.

    שתי השיטות אינן פסולות, לדעתי. לפעמים איקאה "מספקת את הסחורה", ולפעמים לא.

     

    לאחר שסיימנו עם המשל, נעבור לנמשל: ישנן חברות המציעות (בזול, בד"כ) הקמת אתר מבוסס טמפלט. הלקוח בוחר את העיצוב בו הוא מעוניין מתוך מבחר כזה או אחר של עיצובים, ובאמצעות מערכת ניהול תוכן מעלה את את התכנים שלו לאתר. לפעמים יש צורך בהתערבות קלה של מתכנת. זה פתרון זול (שברוב המקרים, לא בכולם, גם נראה כזה).

    לעומת זאת, ישנן חברות (ומפתחים עצמאיים) המציעים פתרון מורכב יותר. פתרון הכולל הבנת צרכי הלקוח, איפיון מדוייק של האתר, עיצוב ייחודי, מערכת ניהול מותאמת במיוחד לצרכי הלקוח, פיצ'רים ייחודים לאתר, וכ"ו. אתרים כאלה מותאמים טוב יותר לתקנים, לדרישות מנועי החיפוש, ולדפדפני האינטרנט השונים. זה יקר יותר, לוקח יותר זמן - אבל התוצאה הסופית טובה הרבה יותר, בד"כ.

     

    שני הפתרונות טובים, ומשרתים צרכים שונים. מנסיון אישי, כאשר אני נפגש עם לקוח המעוניין בהקמת אתר, אני מנסה להבין מה הוא צריך, מה התקציב העומד לרשותו - ואז מציע את הפתרון הטוב ביותר עבורו.

     

    ------------------------------------------------

    רן מצר - מנכ"ל

    פוטהולד סיסטמס בע"מ

    http://www.foothold-systems.co.il

    3/11/09 14:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-03 14:54:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה חברים על התגובות.

     

    אני מרגיש שבלי כוונה דרכתי על מוקש.

    השאלה שלי היא על נטיית השוק

    ולא מה עדיף/מקצועי/ראוי וכו

     

    לאור התגובות הייתי מנסח את השאלה כך:

     

    לאור נסיונכם בשוק האם, בשנה האחרונה, יש שינוי בכמות הלקוחות

    1. שמעדיפים פיתוח אתר מאפס

    2. שמעדיפים פתרון מהיר מבוסס עיצוב/תכנון קיים

    3. שמעדיפים להקים אתר בעצמם

     

    יהודה

    3/11/09 19:00
    0
    דרג את התוכן:
    2009-11-03 19:01:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יהודה,

    לפני שאספר מה המצב אצלי, בכל זאת הערה אחת:

     

    לפעמים נטיית הלקוחות פחות משנה. הרבה מאד חברות מנסות "לדחוף" את מרכולתן. ניקח לדוגמה את חברה X, המתמקדת במתן פתרון מבוסס טמפלט ומערכת ניהול אוטומטית (שבה הלקוח אחראי על הקמת האתר). חברה כזו תעשה כל מאמץ בכדי לשכנע את הלקוח שזה הפתרון הטוב ביותר עבורו. גם אם הלקוח מבקש משהו אחר, בסופו של דבר מנסים להכניס אותו לתוך המסגרת שלהם.

     

    בתשובה לשאלתך:

    לאור נסיוני, לאחרונה יש מספר גדול יותר של לקוחות המעדיפים בנייה של אתר מאפס (כולל העיצוב) - הייתי אומר כ-75% מהפניות.
    במקום שני - לקוחות המבקשים אתר מבוסס תבנית קיימת - 20% מהפניות.
    מקום שלישי - כאלה שמבקשים מערכת אוטומטית לחלוטין (ללא התערבות של מפתח/גרפיקאי).

     

    שוב - לאור החלק הראשון של תשובתי, אני מניח שהנתונים אצל חברות אחרות יהיו שונים, בהתאם למערכות שהן מספקות.

     

    ------------------------------------------------
    רן מצר - מנכ"ל
    פוטהולד סיסטמס בע"מ
    http://www.foothold-systems.co.il

    3/11/09 19:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-03 19:31:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    רן תודה

    סופסוף סוג התשובה שאני מחפש.

     

    בתגובה לקדימון שלך: די צפוי שזה מה שאקבל בפורום של בוני אתרים

     

    יהודה

    4/11/09 23:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-04 23:31:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    עשיתי בעבר מחקר רציני בנושא הזה... yola - הוא סטרטאפ שקיבל מימון בסך 25M$ - כנראה שיש עוד מישהו שחושב שזה טרנד בר קיימא. weebly הוא סטרטאפ של YCombinator - אומר הרבה על הפוטנציאל של השוק...

     

    בל נשכח את wix הישראלי. האתרים שאפשר לייצר ב-wix בתוך שעתיים הרבה הרבה יותר יפים מרוב האתרים של בוני אתרים ממוצעים...

     

    אני אישית חושב שהמעבר לכלים אוטומטיים לבניית אתרים הוא טרנד אמיתי. אם כי אני חושב שדרושים עדיין כמה שינויים במודל הקיים. נכון להיום - רוב האתרים לבניית אתרים, עובדים באותו מודל משנות התשעים של גאו-סיטיס, רק שהם קצת יפים יותר וידידותיים יותר... yola הלכו על מודל - בלי פרסומות, אבל הלוגו שלהם למטה באתר - בכל עמוד. אם אתה רוצה להוריד אותו - תשלם להם 10$ בחודש. weebly הלכו על המודל של חלוקת רווחים מפרסומות. אתה לא חייב לשים פרסומות (בניגוד לגאו-סיטיס) אבל אם אתה שם אז מתחלקים בהכנסות מפרסומות חצי-חצי.

     

    כל המודלים החינמיים האלה לא מייצרים מסה קריטית של לקוחות משלמים.

     

    יש גם אתר webs.com שהיה בעבר freewebs.com. הם הורידו את ה-free כי הבינו שמשתילת פרסומות אי אפשר לעשות כסף. היום יש להם כ-7 מליון לקוחות אבל תזרים מזומנים שלילי. רק לאחרונה, הם התחילו להציע גם חבילה בתשלום אבל הבעיה היא שכל ה-7 מליון שצברו, באו אליהם רק כי הם בחינם ולא התכוונו אף פעם לשלם... כך שהם לא יכולים למנף את נתח השוק ליצירת תזרים מזומנים...

     

    בהיבט של הלקוח הפוטנציאלי - אל תשכחו שלא כל אתר נועד לייצג בית עסק רציני. יש היום טרנד שהולך ומתגבר של נוכחות בווב לכל אחד. כל מי ששמע פעם את המילה אינטרנט רוצה להקים לעצמו אתר. לדעתי הטרנד יתגבר עוד יותר ולכל אחד יהיה לפחות landing page ולחלק גדול מהאנשים אף יותר מזה - בלוג עצמאי, אפליקציה ליצירת קשר ועוד כל מיני אפליקציות...

     

     

    אולי אני טועה אבל זה היופי בתחזיות. אם אהיה צודק - אוכל תמיד לנפנף בתחזית הזאת ולהגיד לכולם "אמרתי לכם" :-)

    (לטעות אי אפשר - כי עתיד זאת מילה שמתארת זמן כללי מדי, זה יכול להיות עוד שנה ויכול להיות עוד 50 שנה...)

     


    --
    עמנואל
    5/11/09 09:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-05 09:58:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    תודה עמנואל

    הייתי מוסיף לדיון גם את הרשתות החברתיות כאלטרנטיבה לנוכחות אינטרנטית

    ואולי בוחן את google sites כתשובה שלהם "אתר לכל אחד" בחינם רק שיהיה מקום לפרסם בו...

     

    גם אני מזהה קצה טרנד

     

    ואם התחזית שלך נכונה ובעוד N שנים נשיג את חזון האתר לכל אחד

    אז איך משיגים יתרון תחרותי לאור העובדה שאתרים נבנים על בסיס טמפלייט קיים (ולא משנה שספריית הטמפלייטס רחבה מאד)

     

    ???

     

    יהודה

    5/11/09 13:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-05 13:34:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יהודה וידר 2009-11-05 09:58:20


    תודה עמנואל

    הייתי מוסיף לדיון גם את הרשתות החברתיות כאלטרנטיבה לנוכחות אינטרנטית

    ואולי בוחן את google sites כתשובה שלהם "אתר לכל אחד" בחינם רק שיהיה מקום לפרסם בו...

     

    גם אני מזהה קצה טרנד

     

    ואם התחזית שלך נכונה ובעוד N שנים נשיג את חזון האתר לכל אחד

    אז איך משיגים יתרון תחרותי לאור העובדה שאתרים נבנים על בסיס טמפלייט קיים (ולא משנה שספריית הטמפלייטס רחבה מאד)

     

    ???

     

    יהודה

     

     

    לדעתי, רשתות חברתיות באו לענות על הצורך הזה בדיוק! הבעיה עם המודל הנוכחי ברשתות חברתיות היא שרשת חברתית מחליטה בשבילך מה מותר לך להציג ואיך מותר לך להציג את זה... בעיה נוספת היא שלרשת החברתית יש אינטרס שתבזבז עליה שעות ארוכות מידי כל כמה ימים כדי שהפרופיל שלך יישאר "רלוונטי". גם זה לא מתאים לכל אחד...

     

    google sites הוא לדעתי rebranding של google pages שהם הרגו לפני כמה חודשים. זה היה כנראה בתגובה לתהליך של יאהו בו הם "הרגו" את גאו-סיטיס ואת yahoo site creator ויצרו את השירות שלהם דומה לאלו שכבר הזכרנו (yola, weebly...)

     

    אם תשים לב כל השחקנים האלה לא מתחרים ישירות עם בוני אתרים אלא מתחרים בעיקר עם פתרונות ה-hosting.

    אני קורא לשירותים האלה Simple and Stupid Web Hosting Solutions.

     

    בסופו של דבר - מי שהחליט לבנות אתר בעצמו ולא על ידי מתכנת - ימצא את הדרך, בין אם יפנה לאלטרנטיבות הקוד הפתוח, בין אם יבקש מהאחיין שלו בן ה-13 ובין אם אפילו ישתמש ב-word בשביל זה... הפתרונות האלה עוזרים לו יותר בתהליך הבנייה והאחסון.

    לקוחות מהסוג הזה אינם נמנים עם קהל היעד של החברות לבניית אתרים, אבל הם כן קהל היעד של פתרונות האחסון באינטרנט וכל השירותים האלה "גונבים" את הלקוחות האלה לעצמם...

     

     

    לגבי יתרונות תחרותיים - עדיין חושב על זה, יש כמה רעיונות, חלק מהם אולי אפילו יהפכו למיזם בקרוב.

     


    --
    עמנואל
    9/11/09 18:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-09 18:37:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יהודה וידר 2009-11-02 16:03:30

    תודה עינת

    התשובה שלך כמקצוענית לא מפתיעה.

     

    רק כדי לסבר את האוזן WEEBLY שהוא סטארט אפ קטן עבר כבר את רף 2 מיליון המשתמשים

    אם תכנסי ל- google trends ותבדקי את google sites מול weebly, yola

    למשל http://www.google.com/trends?q=google+sites%2C+weebly%2C+yola&ctab=0&geo=all&date=all&sort=1

    תראי שהכלים האלה פופולארים מאד בהודו והמזרח הרחוק

     

    ואני מנסה להבין אם יש פה טרנד

    (והמקצוענית תגיד "גל עכור" ?)

     

    יהודה

    אין לי שום בעיה עם weebly. הוא שימושי מאוד כדי לבנות "מפות אתר" בקלות, שאחר כך מיישמים לאתר אמיתי (:

    תמיד היו כלים לבניית אתרים חינם, וגם היום, אבל יש להם מגבלות. לדוגמא, Weebly מגביל אותך בעיצוב של התבניות, וגם דוחף לך את הלוגו שלהם למטה.

    Google sites מייצרים אתרים שנראים איום.

     

    זה לא רע שכל אחד יכול לפתוח אתר, זה רק לא מתאים לחברות.

     

     


    --
    ניהול תקשורת שיווקית וקופירייטינג
    מנהלת קהילת תקשורת שיווקית
    9/11/09 18:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-09 18:44:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יהודה וידר 2009-11-05 09:58:20

     


    ואם התחזית שלך נכונה ובעוד N שנים נשיג את חזון האתר לכל אחד

    אז איך משיגים יתרון תחרותי לאור העובדה שאתרים נבנים על בסיס טמפלייט קיים (ולא משנה שספריית הטמפלייטס רחבה מאד)

     

    ???

     

    יהודה

     

     אתה יכול לחדד - יתרון תחרותי למי?


    --
    ניהול תקשורת שיווקית וקופירייטינג
    מנהלת קהילת תקשורת שיווקית
    9/11/09 21:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-09 21:43:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה עינת שחזרת לדיון.

    הדילמה פשוטה ולמען האמת לטעמי קיימת גם היום בתכנון אתרים

    לא זוכר מי אמר "חשיבה פונקציונאלית מביאה בדרך כלל לפתרונות קטגורים"
    כלומר אם יש לתכנן אתר לבנק, הפונקציונאליות של "בנק" תכתיב פתרון דומה אצל מרבית המתכננים

    ואכן מרבית אתרי הבנקים דומים.

    אם התכנון מתחיל בטמפלייט ואלה יקוטלגו לפי תחומים או קטגוריות

    שוב כל האתרים בקטגוריה מסויימת יהיו דומים

    אם בניית האתר משתמשת בכלי בנייה

    שוב, אוסף התבניות מוגדר (אני אפילו לא אומר מוגבל, כי תשובה בנוסח :"יש ספריית תבניות עשירה" לא פותרת את הבעיה)

     

    ואם אני מזהה קצה של טרנד

    כלומר יותר ויותר אתרים יבנו באמצעות "כלים"

    התוצאה תהיה אתרים דומים זה לזה

    גם היום מעט מהאתרים מעניקים חוויה יחודית

     

    אז איך משיגים יתרון תחרותי ?

    יתרון באמצעות יחודיות האתר

    לא רק באמצעות SEO



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם יש טרנד לכיוון כלים לבניית אתרים?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה