כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sweiss
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    מי יודע מה יהיה מחיר המניה מחר?

    3/11/09 11:36
    0
    דרג את התוכן:
    2009-11-03 14:31:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הטענה המרכזית השוררת בשווקים הינה שהשקעת ערך תניב את הרווחים הגבוהים ביותר. עם זאת, קיימות בשוק ההון מספר דרכי השקעה ולכולן יש תוקף ומקום. שיטת הערך גורסת שניתוח מעמיק של דוחות החברה, עסקיה והנהלתה תהווה עוגן מספק על מנת להגיע להחלטה האם להשקיע במניותיה תוך ציפייה שהחברה תייצר ערך בטווח הארוך שישורשר למחיר המניה ולרווח למחזיקיה. עליי לציין כי ברוב המקרים אכן כך הדברים מתנהלים.

    שיטת הערך (פאנדמנטל) הינה הבסיס לכל ההתנהלות של השווקים הפיננסים בעולם ומרבית המשקיעים נוהגים עפ"י שיטה זו ובסיס ההחלטות מתבסס על ניתוח עסקי החברה.

    שיטה נוספת הינה שיטת הניתוח הטכני (שאני מאוד מחבב באופן אישי) הבנויה לטעמי בעיקר על בסיס הרצון של הסוחר "לתפוס" רווח בטווח הזמן הקרוב. השיטה מתעלמת לחלוטין מהמבנה העסקי של החברה ומתמקדת בתצורת גרף המניה והתנהגותו ומכאן נגזרת עמדת הפעולה - קנייה או מכירה.

    2 השיטות טובות עבור מי שעושה בהן שימוש אלא ששיטת הערך הוכיחה את עצמה לאורך השנים ואילו שיטת הניתוח הטכני לא קיבלה "אישור" סטטיסטי או אקדמי לתקפותה.

    אני מתעלם לרגע מהסוגיה איזו שיטה עדיפה אבל אחדד נקודה הרבה יותר רלוונטית שיכולה לענות לכל הצדדים המעורבים (משקיעי פאנדמנטל וסוחרי הניתוח הטכני) וכל אחד מהם יכול לעשות שימוש בעמדה לטובתו.

    הנקודה החשובה ביותר נעוצה במקום בו שינוי במחיר נייר ערך ביום מסויים, בתקופה מסויימת, הוא מקרי בהחלט ואינו תלוי בפרטים הפיננסים השונים של אותה חברה או של גרף החברה.

    האם ירידה בשוויה של חברה כלשהי בכ-5% ביום מסויים משקפים בהכרח הרעה משמעותית בביצועיה? האם ירידה עקבית בשוויה של חברה כלשהי במשך תקופת זמן בת יום, שבוע או חודש משקפים בהכרח שינוי ב"אקלים העסקי" שלה?

    יכול בהחלט להיות שהתשובה חיובית אך במרבית המקרים לא כך הדבר. מדובר בשלל נתונים המשפיעים על השווי בנקודת הזמן ויתכן ואינם מייצגים. גם כאשר שווי החברה מטפס ביום מסויים או בתקופה מסויימת זה לא משקף בהכרח את הסביבה העסקית.

    העמדה הנ"ל באה מתוך ראייה מציאותית של פני הדברים שהרי לא בכל יום חברה מפרסמת הודעות אודות התנהלותה ועסקיה ומכאן שאין צורך בשינוי. בפועל השווי משתנה מדי יום ומכאן הסברה שהשינויים הינם פן פסיכולוגי של המשקיעים והסוחרים ברגע נתון וכן השפעות סביבתיות כגון מצב השוק באותו יום מסויים, חדשות המתפרסמות באותו היום, חדשות מגזריות, בטחוניות, עולמיות ועוד ועוד.

    הסיכום מאוד פשוט - אין יודע מה יהיה שווי חברה מסויימת מחר בבוקר.

    השקעה במניות היום ורווח מחר בבוקר דומה מאוד להשקעה במניות היום והפסד מחר בבוקר.

    הסטטיסטיקה מוכיחה שככל שטווח ההשקעה גדל כך גדל הסיכוי לרשום רווחי הון והמקטרגים מוזמנים לבצע את הניסוי בעצמם. לצד הסטטיסטיקה הנ"ל ישנה סטטיסטיקה נוספת המצביעה שישנו פלח סוחרים מצומצם בשווקים הפיננסים שמצליחים להרוויח ממסחר קצר טווח ומשינויים דינמיים במחירי המניות. זו בדיוק הנקודה שלדעתי מפילה את מרבית הפועלים בשווקים הפיננסים - הקסם שברווח המהיר והידיעה שזה אפשרי. מעטים מאוד מצליחים ומעטים יותר מודים בעובדה שהמסחר קצר הטווח לא הועיל לתיק ההשקעות שלהם.

    אסיים בברכת הצלחה הן למשקיעים מבינכם והן לסוחרים שמנסים לדעת מה יהיה מחיר המניה מחר.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מי יודע מה יהיה מחיר המניה מחר?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    3/11/09 13:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-03 13:39:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה ההבדל בין "מחיר המניה מחר" לבין "מחיר המניה בעוד שנתיים" ?

    שניהם ניחושים.

    רק שאתה קורא לניחוש שלך - ניחוש כלכלי,

    בעוד שהמנתחים הטכניים קוראים לניחוש שלהם - ניחוש טכני וסטטיסטי.

     

    כמו שאפשר להביא ניתוחים טכניים שפספסו, כך אפשר להביא ניתוחי ערך שפספסו.

     

     


    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    3/11/09 13:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-03 13:56:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: תומר. 2009-11-03 13:39:44

    מה ההבדל בין "מחיר המניה מחר" לבין "מחיר המניה בעוד שנתיים" ?

    שניהם ניחושים.

    רק שאתה קורא לניחוש שלך - ניחוש כלכלי,

    בעוד שהמנתחים הטכניים קוראים לניחוש שלהם - ניחוש טכני וסטטיסטי.

     

    כמו שאפשר להביא ניתוחים טכניים שפספסו, כך אפשר להביא ניתוחי ערך שפספסו.

     

     

     

    היי תומר

    אתה בהחלט צודק.

    עם זאת, אפשר לבדוק כמה שנים לאחור האם השקעות (לא מסחר טכני) הוניות הניבו רווח.


    --
    גיא חזן-יועץ השקעות פרטי, אובייקטיבי ובלתי תלוי www.guyhazan.com
    3/11/09 14:02
    0
    דרג את התוכן:
    2009-11-03 14:03:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הניתוח הטכני במסחר בבורסה - עובד !!!

     

    מעבר לזה, דווקא אני שם לב שבמקומות רבים עוברים למעקב אחר מדדים, כלומר ניהול פאסיבי כתחלופה לאקטיבי.

    זאת עקב מחקרים שונים הטוענים כי לאורך זמן הרוב המוחלט של מנהלי ההשקעות מתקשים לנצח את המדדים.

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    הכותב הינו עובד של חברת תכלית בית השקעות בע"מ, הכותב אינו בעל רישיון יועץ השקעות על פי חוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות ובניהול תיקי השקעות, תשנ"ה-1995. ,תכלית בית השקעות הינה חברה העוסקת בייעוץ השקעות ובניהול תיקי השקעות, והמחזיקה ב-20% מקבוצת תכלית תעודות סל, העוסקת בהנפקה לציבור של תעודות סל, תעודות התחייבות ומוצרי מדדים נוספים. תכלית בית השקעות בע"מ, הדירקטורים שלה, עובדיה ומנהליה, כמו גם חברות קשורות לה עשויים למכור ו/או לקנות ו/או להחזיק בניירות ערך ו/או הנכסים הפיננסיים הנזכרים בהודעותיו של הכותב הנ"ל עבור עצמם ו/או עבור לקוחותיהם. אין לראות באמור בהודעותיו של הכותב הנ"ל משום הצעה ו/או המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא לרכישה ו/או מכירה ו/או החזקה של ניירות ערך ו/או נכס פיננסי המתוארים בהן או של ניירות ערך ו/או נכסים פיננסים אחרים כלשהם או המלצה להשקעה באפיקים ספציפיים כלשהם. המידע המוצג הינו לידיעה בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ מקצועי המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם, וכל העושה שימוש בו, עושה זאת על דעת עצמו ועל אחריותו בלבד.

     

     


    --
    מנהל קהילת הבורסה בתל אביב.
    3/11/09 14:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-03 14:12:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש לי כל מיני הערות והארות שככה קפצו לי לראש.

     * אין זהות בין השקעות ערך (value investing) וניתוח פונדמנטלי, השקעת ערך היא דרך פונדמנטלית אחת להשקיע, זו קבוצה בתוך קבוצה. תחת השקעות פונדמנטליות נכנסות גם קניית סקטורים לפי ניתוחים מאקרו כלכליים לדוגמא, או מרווחים בין נכסים על בסיס ניתוח כלכלי ועוד הרבה דוגמאות.

     

    * נכון שאין "אימות" או גושפנקא אקדמית לניתוח הטכני, אבל זה לא נכון שאין אימות סטטיסטי. קח כל סיסטם טכני שהוא והעמד אותו במבחן נתוני העבר (מה שידוע בכינויו בק טסט), ותדע (בהנחה שעשית את זה נכון) מה הייתה התשואה של השיטה הספציפית הזו לאורך השנים.

     

    * לא ברור מהפוסט, למה בדיוק אתה מתכוון בהשקעות ערך, אבל מה שאני מבין מזה, זה התבססות על יחסים כלכליים (P/E ודומיהם) ונתונים שניתן לגזור מהדוחו"ת הכספיים של חברה כדי להשקיע. כאסטרטגיה היא אסטרטגיה לגיטימית. אבל מה עם הטקטיקה? מתי קונים מתי מוכרים? כמה קונים? כל השאלות האלה הן שאלות שבדרך כלל משקיעי ערך מתעלמים מהם ומיד הופכים למשיקיע buy& hold.

     

    לטעמי buy&hold זו שיטה שפשטה את הרגל.

    תמיד אומרים אם השקעת לפני כך וכך שנים בבורסה תרוויח.

    מה אם קניתי את הניקיי לפני 20 שנה - הרווחתי?

    מה אם קניתי את הנאסד"ק לפני 10 שנים - הרווחתי?

    מה אם קניתי את הדאו כשכולם היו בטוחים שהוא יגיע ל30,000? הרווחתי?

     

    לחילופין, אם אתה לא משקיע לטווחי זמן כאלה, ונכנס ויוצא למניות - אז לפי אילו כללים? ומתי?

    התשובה היא שלרוב הטכניקה תהיה טכנית בעיקרה ולא פונדמנטלית.

     

    3/11/09 14:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-03 14:20:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוסי ישראל - deltot 2009-11-03 14:03:12

    הניתוח הטכני במסחר בבורסה - עובד !!!

     

    מעבר לזה, דווקא אני שם לב שבמקומות רבים עוברים למעקב אחר מדדים, כלומר ניהול פאסיבי כתחלופה לאקטיבי.

    זאת עקב מחקרים שונים הטוענים כי לאורך זמן הרוב המוחלט של מנהלי ההשקעות מתקשים לנצח את המדדים.

     

     

     

    אני מסכים איתך, ואני חושב שהסיבה שרוב האנשים מסתכלים על ניתוח טכני כשיטה שלא עובדת, היא כי הם לא נכנסים לעומק הניתוח כמו שצריך.

    ניתוח טכני זו עבודה רצינית והיא לוקחת זמן לא מועט. זה לא נגמר רק בלצייר כמה קווים על הגרף,

    זו עבודה של הרבה זמן לכל נייר ונייר.

     

    אם תשקיע מזמנך ברצינות ותלמד את נושא הניתוח הטכני מיסודו , תוכל להגיע לרמה הרבה יותר גבוהה,

    ולטריידים הרבה יותר מוצלחים.


    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com
    3/11/09 14:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-03 14:31:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: acnolimit 2009-11-03 14:12:12

    יש לי כל מיני הערות והארות שככה קפצו לי לראש.

     * אין זהות בין השקעות ערך (value investing) וניתוח פונדמנטלי, השקעת ערך היא דרך פונדמנטלית אחת להשקיע, זו קבוצה בתוך קבוצה. תחת השקעות פונדמנטליות נכנסות גם קניית סקטורים לפי ניתוחים מאקרו כלכליים לדוגמא, או מרווחים בין נכסים על בסיס ניתוח כלכלי ועוד הרבה דוגמאות.

     

    * נכון שאין "אימות" או גושפנקא אקדמית לניתוח הטכני, אבל זה לא נכון שאין אימות סטטיסטי. קח כל סיסטם טכני שהוא והעמד אותו במבחן נתוני העבר (מה שידוע בכינויו בק טסט), ותדע (בהנחה שעשית את זה נכון) מה הייתה התשואה של השיטה הספציפית הזו לאורך השנים.

     

    * לא ברור מהפוסט, למה בדיוק אתה מתכוון בהשקעות ערך, אבל מה שאני מבין מזה, זה התבססות על יחסים כלכליים (P/E ודומיהם) ונתונים שניתן לגזור מהדוחו"ת הכספיים של חברה כדי להשקיע. כאסטרטגיה היא אסטרטגיה לגיטימית. אבל מה עם הטקטיקה? מתי קונים מתי מוכרים? כמה קונים? כל השאלות האלה הן שאלות שבדרך כלל משקיעי ערך מתעלמים מהם ומיד הופכים למשיקיע buy& hold.

     

    לטעמי buy&hold זו שיטה שפשטה את הרגל.

    תמיד אומרים אם השקעת לפני כך וכך שנים בבורסה תרוויח.

    מה אם קניתי את הניקיי לפני 20 שנה - הרווחתי?

    מה אם קניתי את הנאסד"ק לפני 10 שנים - הרווחתי?

    מה אם קניתי את הדאו כשכולם היו בטוחים שהוא יגיע ל30,000? הרווחתי?

     

    לחילופין, אם אתה לא משקיע לטווחי זמן כאלה, ונכנס ויוצא למניות - אז לפי אילו כללים? ומתי?

    התשובה היא שלרוב הטכניקה תהיה טכנית בעיקרה ולא פונדמנטלית.

     

     

    ובכן...

    אתה צודק, הייתי צריך להדגיש כי מדובר בניתוח פאנדמנטלי שהרי, כמו שכתבת, השקעת ערך היא נישה בתוך הפאנדמנטל.

    לגבי סיסטמים טכניים - אני עדיין לא נתקלתי בסיסטם או בסוחר שהראה תשואה עודפת לאורך שנים.

    הטקטיקה של מתי קונים\מוכרים, לדעתי, שמורה למקצועיות ולנסיון (לאחר שבחרת שיטה).

    אם קנית מדדים פאסיביים, כמו שהזכרת, אתה בהחלט דורך במקום נומינלית ומופסד ריאלית.

     

    לחידוד...

    אחרי 17 שנים

    אני עושה מאמץ רב, בכל עת, לעשות שימוש בכמה כלים במקביל כל עוד אין התנגשות בינהם.

    מדבר אחד אני נמנע בשנים האחרונות - מסחר לטווחים קצרים של יום או יומיים.

     

    תודה על ההערות

    גיא

     


    --
    גיא חזן-יועץ השקעות פרטי, אובייקטיבי ובלתי תלוי www.guyhazan.com


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מי יודע מה יהיה מחיר המניה מחר?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה