כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עורכי דין ומתמחים

    "צדק צדק תרדוף" (דברים טז כ). "צדק אם ישב לכסאו, לא יפלה בין נכבד או נקלה וריק" (הוראציוס). "הטוב והתבונה בהתחברם יחד נקראים צדק" (משה מנדלסון).

    משפט וחשבונאות

    חברים בקהילה (3686)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    alxm
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    forte nina
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    eastern oak
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אfי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    על סדר היום

    המקום לדון בו בכל הנושאים המשפטיים שנמצאים על סדר היום

    ביטול חיוב במזונות לבת מתנכרת

    11/11/09 18:53
    15
    דרג את התוכן:
    2009-11-19 08:46:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ביום 29/10/09, נתנה סגנית הנשיא כבוד השופטת נילי מימון פסק דין מעניין וראוי, בו קבעה כי מזונות קטינה כבת 17 יבוטלו בשל התנהגותה המתנכרת כלפי אביה. גם את מזונות הבן בן ה - 13 היא הפחיתה והעמידה ע"ס של 750 ש"ח. מאז החליט האב להתגרש מן האם, עשתה האם המשמורנית על הילדים, כל שביכולתה כדי לגרום לניכור חמור בין הילדים לבין אביהם. הגיע המצב לכך, שהילדה נהגה לכנות את אביה בכינוי גנאי מחפירים.

    להלן לינק לפסק הדין :

     

    http://www.psakdin.co.il/fileprint.asp?FileName=/Mishpaha/Private/ver_kafk.htm

     

    זהו בעיני מענה לא רע, לאמהות מנכרות, אשר מונעות קשר בין האב לבין הילדים ומסיתות אותם, בלי לקחת בחשבון, את הנזקים האדירים שנגרמים מבחינה נפשית לילדים, הגדלים עם שנאה לאב וכמובן, לנזק הנגרם לאב עצמו. 

     

    יחד עם זאת, נשאלת השאלה, האם אין סתירה בין הדין החל על קטין מורד, כמו במקרה זה, לבין הדין הכללי הנוהג במזונות ילדים,  הנותן עדיפות עליונה לכך שאב יקיים את חיובי המזונות לילדיו, לא משנה באיזו דרך הגיעו לעולם.  

    בנסיבות מסויימות, הייתי נוקטת אולי בגישה אחרת : העברת הקטינים למשמורת האב וקביעת הסדרי ראיה בהשגחה עם האם, כך שלא תוכל להסית. אלא שגישה זו היא מאוד בעייתית, במצב בו נמצאים הילדים היום, כשהם שונאים את אביהם ומתנכרים לו לחלוטין. נראה שכבוד השופטת נילי מימון, פעלה בדרך המשפטית הראויה ביותר בנסיבות העניין.

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ביטול חיוב במזונות לבת מתנכרת"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    11/11/09 20:25
    6
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-11 20:25:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אכן פסק דין יפה בנסיבות העניין.

    אני מקווה לראות פסיקות נוספות מסוג זה למען הילדים הנפגעים מהסתות של ההורה המשמורן כלפי ההורה השני.

    אולי אם יפגעו בכיסן של האמהות הן תלמדנה לשמור על לשונן כשהן מדברות על אביהן של הילדים.


    --
    הטוב לא תמיד מנצח אבל לפחות הוא הולך לישון עם מצפון נקי.
    11/11/09 21:17
    5
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-11 21:17:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    איטואיטיבית, לא כל כך מסכים עם פס"ד.

    מה אשמים הילדים המוסתים על ידי האם?

    ואם האם לא תוכל להחזיק אותם עקב הורדת המזונות,

    למה שמשלם המיסים ישלם זאת בהשלמת הכנסה לאם?

     

    לדעתי מזונות זה עניין של צורך קיומי ובאחריות ההורים לפחות

    עד הגיל הקבוע בחוק.


    --
    עו"ד ספיר בן צוק
    www.altavista.co.il
    משפט מסחרי, בנקים, קניין רוחני.
    11/11/09 21:45
    4
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-11 21:45:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד בן-צוק 2009-11-11 21:17:26


    איטואיטיבית, לא כל כך מסכים עם פס"ד.

    מה אשמים הילדים המוסתים על ידי האם?

    ואם האם לא תוכל להחזיק אותם עקב הורדת המזונות,

    למה שמשלם המיסים ישלם זאת בהשלמת הכנסה לאם?

     

    לדעתי מזונות זה עניין של צורך קיומי ובאחריות ההורים לפחות

    עד הגיל הקבוע בחוק.

    לכן אני חושב שצודקת יעל ,,הברירה בין מזונות לויתור על המשמורת, תחייב את האשה לחנך יפה את הבנות לאהבת האב..

    אין אבהות לחצאין, לא יתכן שאדם הוא אב רק לענין לתת כסף, בלי שום משוב מהילדים עצמם, לא במשמורת ולא ביחס.  תרצי מזונות, ואמת שזה צורך קומי,, בשביל זה תצטרכי לשמור על האב כאב. או ביחס הילדים עליו, או במשמורת, אבל שישאר שם אב עליו, ולא רק בשביל להוסיף בסופו כינוי גנאי כזה או אחר..

     

    11/11/09 21:56
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-11 21:56:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מה זה טרנד כזה אצל עורכות דין לענייני משפחה שהן תמיד מזדהות עם הגברים ?

     ..............

     

    אבל בהחלט חושבת שבהחלטה איפה תהיה המשמורת של הילדים יש חשיבות גם לפקטור של הורה מסית ומסכסך.

     

    מזונות זה ענין של הילדים . לא ברור לי מה השופטת הנכבדה והמנותקת השיגה בצמצום המזונות .

    הורה שמסית ומסכסך אז או שהוא פגוע קיצונית ואז הוא לא שולט בזה , או שהוא טיפש  וגם אז הוא בעצם לא שולט בזה.

    להיות הורה חכם זה לא ענין שקונים במכולת וצמצום המזונות יפגע רק בילדים שפגועים גם כך ממערכת היחסים העכורה בין ההורים שמנהלים משפטים על גבם.

    11/11/09 22:09
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-11 22:09:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: denit2 2009-11-11 21:56:05


    מה זה טרנד כזה אצל עורכות דין לענייני משפחה שהן תמיד מזדהות עם הגברים ?

     ..............

     

    אבל בהחלט חושבת שבהחלטה איפה תהיה המשמורת של הילדים יש חשיבות גם לפקטור של הורה מסית ומסכסך.

     

    מזונות זה ענין של הילדים . לא ברור לי מה השופטת הנכבדה והמנותקת השיגה בצמצום המזונות .

    הורה שמסית ומסכסך אז או שהוא פגוע קיצונית ואז הוא לא שולט בזה , או שהוא טיפש  וגם אז הוא בעצם לא שולט בזה.

    להיות הורה חכם זה לא ענין שקונים במכולת וצמצום המזונות יפגע רק בילדים שפגועים גם כך ממערכת היחסים העכורה בין ההורים שמנהלים משפטים על גבם.

     

    המשפט הזה רחוק מאוד מהמציאות ואם היית כאן בדיונים אחרים שלי, היית מבינה עד כמה את טועה. אין לי שום הזדהות עם גברים. יש לי הזדהות עם מה שטוב, נכון וצודק בעיני, כל מקרה לגופו.

     

    כבר לפני שנים כתבתי מאמר בשם משמורת והדרכה הורית במדינת ישראל - מי ישמור על הילדים?

     

    http://www.yaelgil.co.il/user/page.php?id=10

     

    המאמר עוסק בהורים המסיתים את ילדיהם ועל הנזקים הקשים שזה גורם לילדים. יש הכרח לשמור על שלומם של ילדינו. הם לא הגיעו לעולם כדי לספק צורך של הורה בנקמה.

     

    אם היה מדובר באב מסית, הייתי טוענת אותו דבר, שיש להרחיק אותו מהילדים ושיפגוש בהם במרכז הקשר.

     

    לעניין המקרה הזה, אבא הוא לא גורם משלם בלבד. הוא בן אדם רגיש, אוהב, בעל זכות לגדל את ילדיו שלא נופלת מזו של אם. לא יעלה על הדעת, שילדים המתנכרים לאביהם ומקללים אותו, יקבלו ממנו שקל. הבת כבר בת למעלה מגיל 17, שתלך לעבוד.

     


    --
    עורכת דין יעל גיל, המשרד עוסק בדיני משפחה.
    11/11/09 22:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-11 22:10:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רמניק 2009-11-11 21:45:23

    צטט: עו"ד בן-צוק 2009-11-11 21:17:26


    איטואיטיבית, לא כל כך מסכים עם פס"ד.

    מה אשמים הילדים המוסתים על ידי האם?

    ואם האם לא תוכל להחזיק אותם עקב הורדת המזונות,

    למה שמשלם המיסים ישלם זאת בהשלמת הכנסה לאם?

     

    לדעתי מזונות זה עניין של צורך קיומי ובאחריות ההורים לפחות

    עד הגיל הקבוע בחוק.

    לכן אני חושב שצודקת יעל ,,הברירה בין מזונות לויתור על המשמורת, תחייב את האשה לחנך יפה את הבנות לאהבת האב..

    אין אבהות לחצאין, לא יתכן שאדם הוא אב רק לענין לתת כסף, בלי שום משוב מהילדים עצמם, לא במשמורת ולא ביחס.  תרצי מזונות, ואמת שזה צורך קומי,, בשביל זה תצטרכי לשמור על האב כאב. או ביחס הילדים עליו, או במשמורת, אבל שישאר שם אב עליו, ולא רק בשביל להוסיף בסופו כינוי גנאי כזה או אחר..

     

     

    מסכימה לחלוטין.


    --
    עורכת דין יעל גיל, המשרד עוסק בדיני משפחה.
    11/11/09 22:51
    5
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-11 22:51:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לדעתי, החלטה שגויה ולא צודקת משפטית וגם מוסרית.

    מה הקשר בין התנהגות הילדים לבין חובת המזונות?

    חובת האב למזונות היא מוחלטת, ללא קשר לאופן התנהגות הילדים.

    שנית, מדוע הילדים צריכים להיענש בגין התנהגותה המסיתה של האם?

    האם השופטת חושבת שעכשיו בעקבות ההחלטה שלה, היא "חינכה" את הילדים ועכשיו הם יתנהגו יפה יותר ???

    ברור שלא, הרי עכשיו הם ישנאו את האב עוד יותר ועכשיו יש לאם סיבה אמיתית להסתה, כי בגללו הילדים שלה עניים יותר.

    וילדה בת  17 לא צריכה לעבוד, היא צריכה להשקיע בלימודים, לקרוא, לעזור בבית,  להיות עם בני גילה.

     

    11/11/09 23:15
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-11 23:15:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ראשית, פסק דין נכון וצודק.

     

    שנית, אני לא מקבל את הטיעון כאילו פסק הדין פוגע בילדים. לא פסק הדין הוא הפוגע בילדים, אלא האם המסיתה אותם נגד אביהם - היא הפוגעת בילדים. לכן הפגיעה בכיסה של האם וברווחתם של הילדים שהם עצמם בוגרים - צודקת וניתנת לתיקון מידי. תתכבד האם ותדאג לחידוש קשר אמיתי עם האב ומיד יהיו הילדים זכאים למלוא מזונותיהם.


    --
    יוסף פרידמן, עו\"ד ונוטריון

    מנהל
    קהילת יעוץ משפטי
    12/11/09 06:19
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-12 06:19:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שרה 120 2009-11-11 22:51:03

    לדעתי, החלטה שגויה ולא צודקת משפטית וגם מוסרית.

    מה הקשר בין התנהגות הילדים לבין חובת המזונות?

    חובת האב למזונות היא מוחלטת, ללא קשר לאופן התנהגות הילדים.

    שנית, מדוע הילדים צריכים להיענש בגין התנהגותה המסיתה של האם?

    האם השופטת חושבת שעכשיו בעקבות ההחלטה שלה, היא "חינכה" את הילדים ועכשיו הם יתנהגו יפה יותר ???

    ברור שלא, הרי עכשיו הם ישנאו את האב עוד יותר ועכשיו יש לאם סיבה אמיתית להסתה, כי בגללו הילדים שלה עניים יותר.

    וילדה בת  17 לא צריכה לעבוד, היא צריכה להשקיע בלימודים, לקרוא, לעזור בבית,  להיות עם בני גילה.

     

     

     החיוב במזונות בגיל 17 הוא מדין צדקה ומוטל גם על האם. תתכבד האם המסיתה ותפרנס את ילדיה אולי יהיה לה פחות זמן להסיתם. כמו כן, יש נערים ונערות רבים בגיל הזה, כולל כאלו שהם ילדים למשפחות אמידות, אשר עובדים מספר שעות בשבוע, בין משום שהם מעוניינים להרוויח כסף בעצמם ובין משום שצריך לתרום לפרנסת המשפחה.

     

    זאת ועוד, לתפיסתך, הבלתי מוסרית בעליל בעיני, אב אמור לשמש איזה גורם פונקציונאלי משלם, חסר דיעה וחסר רגשות. מה זו התפיסה הזו? במה שונה עמדה זו, מהעמדה שתופסת אישה כגורם משרת, אשר כל יעודו בחיים הוא לטפל בבני הבית ולשרתם? כבר מזמן אבד הכלח על כל התפיסות המיושנות הללו ואנחנו רואים גברים ונשים כפי שהם, בני אדם בראש ובראשונה, אשר רשאים להגשים את עצמם ושניהם בעלי זכות לחוות הורות ולגדל את הילדים. נשים הן לא איזה גורם חסר אונים וחסר דעת שלא יכול לפרנס את עצמו וכל הוויתו תלויה בגבר המפרנס. וגברים הם אנשים עם רגשות אבהיים שמבקשים לעיתים מזומנות, לקחת חלק זהה בגידול ילדיהם.    


    --
    עורכת דין יעל גיל, המשרד עוסק בדיני משפחה.
    12/11/09 08:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-12 08:38:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד יעל גיל 2009-11-11 22:09:23

    צטט: denit2 2009-11-11 21:56:05


    מה זה טרנד כזה אצל עורכות דין לענייני משפחה שהן תמיד מזדהות עם הגברים ?

     ..............

     

    אבל בהחלט חושבת שבהחלטה איפה תהיה המשמורת של הילדים יש חשיבות גם לפקטור של הורה מסית ומסכסך.

     

    מזונות זה ענין של הילדים . לא ברור לי מה השופטת הנכבדה והמנותקת השיגה בצמצום המזונות .

    הורה שמסית ומסכסך אז או שהוא פגוע קיצונית ואז הוא לא שולט בזה , או שהוא טיפש  וגם אז הוא בעצם לא שולט בזה.

    להיות הורה חכם זה לא ענין שקונים במכולת וצמצום המזונות יפגע רק בילדים שפגועים גם כך ממערכת היחסים העכורה בין ההורים שמנהלים משפטים על גבם.

     

    המשפט הזה רחוק מאוד מהמציאות ואם היית כאן בדיונים אחרים שלי, היית מבינה עד כמה את טועה. אין לי שום הזדהות עם גברים. יש לי הזדהות עם מה שטוב, נכון וצודק בעיני, כל מקרה לגופו.

     

    כבר לפני שנים כתבתי מאמר בשם משמורת והדרכה הורית במדינת ישראל - מי ישמור על הילדים?

     

    http://www.yaelgil.co.il/user/page.php?id=10

     

    המאמר עוסק בהורים המסיתים את ילדיהם ועל הנזקים הקשים שזה גורם לילדים. יש הכרח לשמור על שלומם של ילדינו. הם לא הגיעו לעולם כדי לספק צורך של הורה בנקמה.

     

    אם היה מדובר באב מסית, הייתי טוענת אותו דבר, שיש להרחיק אותו מהילדים ושיפגוש בהם במרכז הקשר.

     

    לעניין המקרה הזה, אבא הוא לא גורם משלם בלבד. הוא בן אדם רגיש, אוהב, בעל זכות לגדל את ילדיו שלא נופלת מזו של אם. לא יעלה על הדעת, שילדים המתנכרים לאביהם ומקללים אותו, יקבלו ממנו שקל. הבת כבר בת למעלה מגיל 17, שתלך לעבוד.

     

     

    זה היינו הך ,,,,,לא? :-))) סתםם

    12/11/09 09:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-12 09:19:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד יעל גיל 2009-11-12 08:38:41

    ביטול חיוב במזונות לבת מתנכרת

    ביום 29/10/09, נתנה סגנית הנשיא כבוד השופטת נילי מימון פסק דין מעניין וראוי, בו קבעה כי מזונות קטינה כבת 17 יבוטלו בשל התנהגותה המתנכרת כלפי אביה. גם את מזונות הבן בן ה - 13 היא הפחיתה והעמידה ע"ס של 750 ש"ח. מאז החליט האב להתגרש מן האם, עשתה האם המשמורנית על הילדים, כל שביכולתה כדי לגרום לניכור חמור בין הילדים לבין אביהם. הגיע המצב לכך, שהילדה נהגה לכנות את אביה בכינוי גנאי מחפירים.

    להלן לינק לפסק הדין :

     

    http://www.psakdin.co.il/fileprint.asp?FileName=/Mishpaha/Private/ver_kafk.htm

     

    זהו בעיני מענה לא רע, לאמהות מנכרות, אשר מונעות קשר בין האב לבין הילדים ומסיתות אותם, בלי לקחת בחשבון, את הנזקים האדירים שנגרמים מבחינה נפשית לילדים, הגדלים עם שנאה לאב וכמובן, לנזק הנגרם לאב עצמו. 

     

    יחד עם זאת, נשאלת השאלה, האם אין סתירה בין הדין החל על קטין מורד, כמו במקרה זה, לבין הדין הכללי הנוהג במזונות ילדים,  הנותן עדיפות עליונה לכך שאב יקיים את חיובי המזונות לילדיו, לא משנה באיזו דרך הגיעו לעולם.  

    בנסיבות מסויימות, הייתי נוקטת אולי בגישה אחרת : העברת הקטינים למשמורת האב וקביעת הסדרי ראיה בהשגחה עם האם, כך שלא תוכל להסית. אלא שגישה זו היא מאוד בעייתית, במצב בו נמצאים הילדים היום, כשהם שונאים את אביהם ומתנכרים לו לחלוטין. נראה שכבוד השופטת נילי מימון, פעלה בדרך המשפטית הראויה ביותר בנסיבות העניין.

     

     

    גדול השלום שכל הברכות כלולות בו.

    שלום מושל שולם ולשם.

    והמבין דבר מתוך דבר -

    יבין

    ומי שלא הבין....

    יפנה ל"ביבי"...

    אם הוא כבר יצא מחדרי החדרים של "או"...

    שבת שלום והכי טוב*

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (gif)

    --
    המחשבה ללא מעשה,
    היא כמו מלך ללא מלכות.
    12/11/09 09:26
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-11-12 09:26:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    הקביעה מידתית, ויש בה איתות שביסודה עומדת טובת הילד, טובת הילד אינה רק לדאוג למחסורו ולקיומו אלא גם כן לחנכו לערכים, שהערך העליון הוא כיבוד אב ואם.

    האם כפי שעולה מפסה"ד משתמשת בקטינים כמינוף להתעללות באב, כולל שטיפת המוח שעושה לקטינים נגד האב כפי שעולה מתסקיר פקידת הסעד.

    הרי דין תורה קובע שהאב אינו חייב לדאוג לצורכי בן מורד

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ביטול חיוב במזונות לבת מתנכרת"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה