צריך להבדיל בין שאלת המצאות החומרים הלא שגרתיים בחיסונים - ובין המסקנות לגבי רמת הסיכון שהם גורמים.

לגבי המצאות החומרים שגב' שטרן טענה לגביהם הרי שמשרד הבריאות תומך בהצהרתה.

לגבי מסוכנותם או אי מסוכנותם- עדיין כנראה חלוקות הדעות.

שאלת מקום מגוריה של גב' שטרן, וטענותיך לגבי גזענותה והתנהלותה החברתית -  אינן רלבנטיות לשאלת המסוכנות [או ההמצאות] הנ"ל.

זו לא שאלה אם מי יוצרים חיבור חברתי.

מבלי להתייחס לנאמר בדיון אני יכול רק לומר כי

קיבלתי בשבוע שעבר את החיסון והרגשתי מצויינת,

לא היו כל תופעות לוואי ואני שמח שקיבלתי את החיסון.

גרגציאן

חיפוש קצר באינטרנט העלה כי לפחות בתקופה מסויימית, התגוררה הגברת שטרן בקריית-ארבע ולפחות במקרה אחד הובאה לדין על תקיפת שוטרים:

למה מקום מגורים של ד"ר שטרן אמור לעניין אותנו? ועוד מקום מגורים בעבר? מקסימום, הוא יכול להעיד על דעות הפוליטיות שלה דאז, אבל לא על מקצועיות שלה.

דעותיה הפוליטיות של הגברת שטרן הצידה, אותי הרבה יותר מטרידה העובדה שבכלל אין לה רשיון עיסוק ברפואה בישראל, אך היא מתהדרת בפומבי בתואר ד"ר.

האם בכך גם אין כדי להעיד על מקצועיותה?

לגבי הפקפוק בזכותה להשתמש בתואר - לגמרי לא בטוח.

אם היא בעלת תאר ד"ר לרפואה - סביר להניח שמותר לה לשאת בתואר - גם אם אין לה רשיון עבודה בארץ.

זה תואר אקדמי.[יש ויכוח אם עו"ד שפסק להיות חבר לשכה יכול עדיין לשאת בתואר שהלשכה מעניקה - כי של מי התואר משניתן - אבל אין ספק שתואר אקדמי משניתן ולא נישלל, הוא של בעליו].

יתירה מזאת - גם פרופסורים שפרשו מהוראה ממשיכים לשאת בתואר. 

צטט: יעל רפואה משלימה 2009-11-15 04:16:31

גרגציאן

חיפוש קצר באינטרנט העלה כי לפחות בתקופה מסויימית, התגוררה הגברת שטרן בקריית-ארבע ולפחות במקרה אחד הובאה לדין על תקיפת שוטרים:

 

למה מקום מגורים של ד"ר שטרן אמור לעניין אותנו? ועוד מקום מגורים בעבר? מקסימום, הוא יכול להעיד על דעות הפוליטיות שלה דאז, אבל לא על מקצועיות שלה.

 מקום המגורים והדעות הפוליטיות שלה הם באותו מקום של ההתנהגות החברתית שלה שמרגיזה אותו ולא מקובלת עליו - הם יוצרים אצלו אנטגטניזם אליה ולכל מה שהיא אומרת [אפקט ההילה]

מצד שני, לא צריך להתעלם מהאפשרות שדפוסי תגובה קיצוניים בנושאים א' וב' - יכולים להצביע על אפשרות של תגובת יתר קיצונית גם במקרה שלנו.

אילו משרד הבריאות היה מפרסם תגובה מפורטת ומספקת יותר, זה היה יכול להיות עדיף על הסקת מסקנות לגבי החיסון מהשערות על קווים לדמותה של ד"ר שטרן. 

העובדה שתגובות ההרגעה בעניין החיסון ובטיחותו כורכות גם התקפה על המתריעה בשער - לא תורמת להן.  

צטט: pbhba 2009-11-15 08:53:33

לגבי הפקפוק בזכותה להשתמש בתואר - לגמרי לא בטוח.

אם היא בעלת תאר ד"ר לרפואה - סביר להניח שמותר לה לשאת בתואר - גם אם אין לה רשיון עבודה בארץ.

זה תואר אקדמי.[יש ויכוח אם עו"ד שפסק להיות חבר לשכה יכול עדיין לשאת בתואר שהלשכה מעניקה - כי של מי התואר משניתן - אבל אין ספק שתואר אקדמי משניתן ולא נישלל, הוא של בעליו].

 

יתירה מזאת - גם פרופסורים שפרשו מהוראה ממשיכים לשאת בתואר. 

האמת שהתואר האקדמי הינו MD, ואותו היא רשאית לשאת גם ללא רשיון לעיסוק. לעומת זאת - התואר "ד"ר" הינו תואר מקצועי במקרה של רופא, ולא אקדמי, והוא כפוף לרשיון עיסוק בתחום. בכדי שתוארה יהיה אקדמי עליה להשלים תואר שלישי, מעבר ללימודי הרפואה.

סתם לשים דברים על דיוקם.

מאיה,

האם דר' ברנדין הילי, לשעבר דיירטור ה NIS בארה"ב, רשאית להגיע לארץ הקודש ולהופיע בתכניות טלוויזיה ובבית המשפט בתור "דר'" - למרות שאין לה רשיון לעסוק ברפואה בישראל?

האם העובדה שדר' דייזי שטרן ויתרה מרצונה על החידוש האדמיניסטרטיבי של רשיונה בישראל, שוללת ממנה את התואר אותו רכשה כדין ואשר שימש אותש בארה"ב ובישראל? ואם הייתה מחדשת את רשיונה תמורת עלות האגרה (כארבע מאות ש"ח?) ופורשת בכל זאת מעבודתה כרופאת משפחה בקופת חולים בישראל - האם זה היה "כשר" מבחינתך?

האם רופא ישראלי, כאשר מסיים את הקריירה שלו בגיל הפנסיה ומפסיק את חידוש רשיון התעסוקה שלו בישראל, מפסיק להיות בעל התואר דר'? האם היתה מטרידה אותך העובדה שמופיע בתור רופא מומחה בדימוס ומתהדר בתואר "דר'" גם כן??

האם דר' פלבסקי, שלו אין רשיום לעסוק ברפואה בישראל, איננו רשאי לחתום בתוארו כ "דר' פלבסקי" בפני הציבור בישראל?

האם קמפיין הדה-לגיטימציה לדר' שטרן במקום התמודדות כנה עם טענותיה, טענות אותם משמיעים רופאים רבים ברחבי העולם, האם היא משרתת מישהו במשרד הבריאות? האם האמון אותו מאבדים במשרד הבריאות מצידו של ציבור הולך וגדל מדי יום בשל הספינים וההתחמקויות שלו מהתמודדות עם העובדות - האם היא תתברר כמיטיבה או גורעת מבריאות הציבור בישראל בעתיד?

צטט: מאיה פלד-רז 2009-12-05 00:16:04

צטט: pbhba 2009-11-15 08:53:33

לגבי הפקפוק בזכותה להשתמש בתואר - לגמרי לא בטוח.

אם היא בעלת תאר ד"ר לרפואה - סביר להניח שמותר לה לשאת בתואר - גם אם אין לה רשיון עבודה בארץ.

זה תואר אקדמי.[יש ויכוח אם עו"ד שפסק להיות חבר לשכה יכול עדיין לשאת בתואר שהלשכה מעניקה - כי של מי התואר משניתן - אבל אין ספק שתואר אקדמי משניתן ולא נישלל, הוא של בעליו].

 

יתירה מזאת - גם פרופסורים שפרשו מהוראה ממשיכים לשאת בתואר. 

האמת שהתואר האקדמי הינו MD, ואותו היא רשאית לשאת גם ללא רשיון לעיסוק. לעומת זאת - התואר "ד"ר" הינו תואר מקצועי במקרה של רופא, ולא אקדמי, והוא כפוף לרשיון עיסוק בתחום. בכדי שתוארה יהיה אקדמי עליה להשלים תואר שלישי, מעבר ללימודי הרפואה.

סתם לשים דברים על דיוקם.

 

 

לכל היותר טענתך נוגעת לעניין רשיונה לעסוק ברפואה בישראל - ואין לה דבר וחצי דבר עם גוף טענותיה, או אף הסמכתה המקצועית.

ולידיעתך - אני דוקא בד"כ מחסידי החיסונים באשר הם. 

לאחרונה - יש לי תחושת אי נוחות גוברת והולכת שמוליכים אותנו באף על ידי מידע חלקי, וטענות שהן לא בהכרח רלבנטיות. 

אפקט ההילה - אולי אינו מתחום המדיצינה המקובלת - אבל הוא פועל גם על המוסדות המטפלים בה. 

לכל היותר טענתך נוגעת לעניין רשיונה לעסוק ברפואה בישראל - ואין לה דבר וחצי דבר עם גוף טענותיה, או אף הסמכתה המקצועית.

 

ולידיעתך - אני דוקא בד"כ מחסידי החיסונים באשר הם. 

לאחרונה - יש לי תחושת אי נוחות גוברת והולכת שמוליכים אותנו באף על ידי מידע חלקי, וטענות שהן לא בהכרח רלבנטיות. 

 

אפקט ההילה - אולי אינו מתחום המדיצינה המקובלת - אבל הוא פועל גם על המוסדות המטפלים בה. 

שלום pbhba

אם אכן הדבר מעניין אותך, בדיקה אישית מעמיקה שביצעתי הראתה שגוף טענותיה של הגברת שטרן נסמך על מקורות מוטעים ושטענותיה מצביעות על שתי אפשרויות: או שהיא איננה מסוגלת להבין את משמעות המחקרים אליהם היא מתייחסת, או שהיא איננה מעוניינת להבין את משמעותם.

פירוט חלקי על הבדיקה שביצעתי תוכל לראות בתגובה השלישית שפירסמתי בפוסט הזה.

להתנהלותה האישית ובמיוחד באשר לעובדה כי תקפה שוטרים, יש השלכה על התרשמות כללית מאישיותה של הגברת אשר משליך על סבירות יכולתה לבצע חשיבה רציונאלית שאיננה מעוותת על ידי מניעים אמוציונאליים.

צטט: גרגציאן 2009-12-05 21:00:26

לכל היותר טענתך נוגעת לעניין רשיונה לעסוק ברפואה בישראל - ואין לה דבר וחצי דבר עם גוף טענותיה, או אף הסמכתה המקצועית.

 

ולידיעתך - אני דוקא בד"כ מחסידי החיסונים באשר הם. 

לאחרונה - יש לי תחושת אי נוחות גוברת והולכת שמוליכים אותנו באף על ידי מידע חלקי, וטענות שהן לא בהכרח רלבנטיות. 

 

אפקט ההילה - אולי אינו מתחום המדיצינה המקובלת - אבל הוא פועל גם על המוסדות המטפלים בה. 

 

שלום pbhba

אם אכן הדבר מעניין אותך, בדיקה אישית מעמיקה שביצעתי הראתה שגוף טענותיה של הגברת שטרן נסמך על מקורות מוטעים ושטענותיה מצביעות על שתי אפשרויות: או שהיא איננה מסוגלת להבין את משמעות המחקרים אליהם היא מתייחסת, או שהיא איננה מעוניינת להבין את משמעותם.

פירוט חלקי על הבדיקה שביצעתי תוכל לראות בתגובה השלישית שפירסמתי בפוסט הזה.

 

להתנהלותה האישית ובמיוחד באשר לעובדה כי תקפה שוטרים, יש השלכה על התרשמות כללית מאישיותה של הגברת אשר משליך על סבירות יכולתה לבצע חשיבה רציונאלית שאיננה מעוותת על ידי מניעים אמוציונאליים.

ואנ יחושבת שהתיחסות כה נרחבת לאישיותה, וחוסר דיוק בנוגע לידיעותיה המשוערות- אינן תורמות לי גם הן מידע שאני יכולה לסמוך עליו. אדרבא - התחושה של מסך עשן בהחלט עולה בתודעה.

אילו הדיון היה נערך רק על בסיס החיסונים המוצעים הרכבם - סיכוניהם ותועלותיהם, הייתי מרגישה הרבה יותר רגועה. 

במצב הנוכחי התחושה היא שכל הצדדים "מוחים יותר מדי", ונוהגים פחות מדי ברציונליות שקולה שאינה מעוותת ע"י מניעים אמוציונליים, כתאורך הכה מוצלח. 

צטט: pbhba 2009-12-05 22:53:32

ואני חושבת שהתיחסות כה נרחבת לאישיותה, וחוסר דיוק בנוגע לידיעותיה המשוערות- אינן תורמות לי גם הן מידע שאני יכולה לסמוך עליו. אדרבא - התחושה של מסך עשן בהחלט עולה בתודעה.

בדיוק.  בגלל הערפל שאופף את כל החומרים שמוסיפים לחיסונים, אף פעם אי אפשר לדעת בדיוק את רשימת הרכיבים המלאה בכל חיסון וקשה להגיע למחקרים רציניים בנושא.  גם אם ידוע שחיסון כלשהוא כבר לא מכיל יותר רכיבים מסויימים,  עדיין קשה לדעת אם לא שלחו במקרה אלינו את הנגלה האחרונה עם החומרים המסוכנים. בהרבה תחומים יש תחושה שכל אזרח צריך להחזיק מעבדה פרטית כדי לדעת מה בדיוק שמים לו בחיסונים / מי השתייה וכו'.